Karott

tout a fait d'accord, le mieux serait de faire 4 quadrans sur la France, ou alors de mettre une carte separee pour les temperatures avec des couleurs degradees representant les temperatures. Sinon autant donner la temperature moyenne de l'hemisphere nord tant qu'on y est, ca fera une seule valeur a donner, ca sera plus simple... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et pour les precipitations c'est leger effectivement. cela dit j'ai l'impression personnelle que TF1 met volontiers un fond ensoleille ou peu nuageux, meme quand il pleut ou neige de facon importante. et puis ca me parait pas tres coherent avec les previs sur le site de MF qui met pour dimanche un ciel complement bouche et...de la pluie! (MF). mais ca doit encore etre a cause de ces previs "automatiques" a plus de 3 j d'echeance...

1 cm? certes ce genre de carte est a prendre avec d'enomres pincettes, mais ca donne une idee du potentiel... mais c'est vrai, que comme dit Vincounet, quand on ne sait pas si on aura 1cm ou 20cm, il est objectif de tabler sur 1cm, mais envisager 5, 10 ou 15cm c'est ceder a ses plus bas instincs hivernophiles. quand au sol détrempé, c'est vrai que ca ne favorise pas la tenue de la neige, mais les sols ne sont pas partout des sols nus. Il arrive qu'ils soient couverts de végétation ou la neige peut rapidement et durablement tenir, en ayant une petite isolation d'air entre elle et le sol proprement dit. C'est sur que la neige tient mieux quand elle tombe dans un air a -5°C sur un sol a -5°C. C'est sur que si les chutes prevues sont dans une fourchette 50 cm-1 metre, meme le plus hivernophobe du forum sera contraint de prevoir au moins quelques cm au sol... mais il n'y a pas qu'en Sibérie et au Groenland que la neige tient au sol...

On n'est pas en mars ou en avril, a cette epoque de l'annee le soleil ne rechauffe plus beaucoup le sol dont la temperature (de surface) suit tres vite la temperature de l'air. Voila les previsions de temperature de l'air en Alsace du nord pour la semaine a venir. et voila celles du sol au meme endroit : Pourquoi les climats continentaux sont continentaux et les climats oceaniques oceaniques? parce que la terre se refroidit tres vite alors que la mer se refroidit tres lentement. C'est sur que la neige ne tiendra pas sur les etangs et les lacs de plaine d'Alsace /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais sur la terre, elle tiendra.

voila les previsions (pour l'Allemagne) de donnerwetter : le texte dit que l'hiver sera digne de son nom et plus froid que les annees precedentes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Moins froid cependant dans l'ouest et le sud de l'Allemagne (cad vers la France... ). Février est incertain, avec de possibles coups de froid malgré une moyenne plutot au dessus des normes.

au moins ceux qui se plaignaient les annees precedentes de l'emballement du forum lors de runs neigeux sont contents. Maintenant, meme les runs hivernaux confirmes et a courte echeance, suivis de runs hivernaux a confirmer a longue echeance ne declenchent plus que des "oh tres banal et classique et ca sent bientot le zonal ca"... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai repondu un peu vivement car ca m'a agace de voir, au bout de 2 posts de ce nouveau topic, une reflexion certes humoristique mais qui semblait bien se moquer des 2 premiers intervenants et des previsions a (a peine) plus d'une semaine en comparant leur fiabilite a des previsions a 1 mois et demi... Je veux bien qu'il y ait des rappels a l'ordre lorsque les gens s'enflamment trop sur un scenario isole ou une echeance hyper lointaine, mais la faut quand meme laisser les gens respirer, parce que ca aussi ca donne l'image d'un topic repulsif. Ceci etant dit, je baisse maintenant d'un ton... Dans le fond, on semble en effet etre entres dans un regime qui pourrait perdurer et ce, pile au bon moment car on arrive a l'oree de l'hiver meteo et on va pouvoir mieux profiter de tels flux que par exemple a la fin octobre.

Oui, mais ca depend de la couverture nuageuse, si le ciel reste bouche ou qu'il y a des precipitations, l'inversion ne se produira pas. Idealement : il neige la journee et ciel etoilé la nuit

Si dans le topic "evolution a plus long terme", on ne peut pas discuter des tendances a 7 ou 8 jours, je ne vois pas l'interet de l'appeller comme cela. L'analyse de Couril ne me semble pas outrageusement imprudente... et la remarque de printemps utilise une double precaution : conditionnel (commencerait) + hypothese ("si on suit GFS"). Si on regarde le diagramme de Strasbourg : on voit que le debut de cette semaine est marquee par un redoux (relatif) en altitude, suivi d'une tendance a une nouvelle baisse de temperature. Toute la semaine en tout cas est vue sous les normes de saison, avec une moyenne 5 degres en dessous et tres peu de scenarios qui arrivent a emerger tres temporairement au dessus des normes. La meme tendance est observee sur les autres diagrammes francais, de facon un peu moins marquee dans l'ouest.

Il faudrait etre un peu plus attentif Christophe... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> la porte du pole Nord se profile a l'horizon... mais s'ouvrira-t-elle? a suivre dans les prochains episodes.

ok kéké, j'avais pas bien compris donc en fait, il retourne sa veste tout le temps pour decembre...

Kéké, j'ai retrouvé celui-la : Mais je ne vois pas de quel retournement de veste tu parles. tu veux dire qu'il prévoyait de la douceur il y a plus d'un mois et que maintenant il prévoir décembre/janvier dans les normes? Les cartes CFS directes m'ont donné l'impression opposée : il prévoyait du froid en septembre-octobre (pour décembre/janvier) alors que depuis un mois il met de moins en moins de froid et maintenant il met de la douceur tout le temps.

Je ne vois pas de retournement, ni sur les cartes directes ou la douceur continue d'etre de mise, ni sur meteociel ou les derniers runs donnent des excedents meme si la moyenne mensuelle reste encore neutre?

Tu as raison, comment imaginer qu'un amateur fasse mieux qu'un pro, mais il ne faut pas oublier que MF et le met off font une communication "officielle" qui engage leur credibilite et eventuellement leur responsabilite. Ils ne veulent pas se tromper et se mouillent le moins possible, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas leur idee precise des tendances, mais ils ne la communiquent pas.

Exact, pour Strasbourg aussi, la carte donne -0.5 et le tableau -0.2 (moyenne) ou +2 (run du 29/10). D'ailleurs le tableau donne des valeurs differentes pour chaque ville alors que sur la carte on a une grande homogeneite et des valeurs fluctuant seulement entre -0.7 et -0.5. il y a donc des points a eclaircir...

je suis d'accord mais mon probleme c'est que quand je regarde sur CFS, le modele est chaque jour dans la douceur (excedent donc), alors que le tableau de meteociel donne un jour une anomalie positive et un autre jour une anomalie negative. Donc je ne comprend pas le lien entre les 2.

C'est vrai que quand on regarde le tableau recapitulatif de meteociel, CFS fluctue enormement d'un jour a l'autre. C'est curieux car chaque fois que je regarde les cartes directement sur CFS, elles evoluent legerement, mais dans une tendance qui parait coherente (de plus en plus douce depuis un peu plus d'un mois). Soit il y a un truc que je ne comprend pas, soit j'ai beaucoup de chance et chaque fois que je consulte (1 a 2 fois par semaine), je tombe sur LE "bon" jour, avec une carte coherente par rapport aux precedentes.

est-ce mieux de se baser sur un modele qui n'a pas ete mis a jour depuis un mois et demi? au moins CFS est a jour... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cependant quand on le suit regulierement on note des tendances coherentes : depuis plusieurs semaines, il met de plus en plus de douceur. Il ne fait pas "un jour froid un jour doux". Cela dit, je me pose des questions sur cette evolution constante et qui commence a devenir marquee vers le doux... a ce rythme-la on aurait bientot un hiver plus doux que les 2 precedents!

alors il faudrait plutot dire que sur les cotes du pas de calais vous avez plus de vent qu'ailleurs... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'attente va etre longue! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Affirmation bien péremptoire... Tu crois qu'il y a 200 ans on aurait pensé qu'il serait possible de prévoir le temps une semaine à l'avance? de rouler a 100km/h? d'aller sur la lune? D'autre part, Si tu ne crois pas a quelque chose et qu'en plus ca t'agace, ne viens pas tout simplement... tu es libre... respecte aussi la liberté des autres...

CFS evolue beaucoup depuis un mois et prevoit maintenant un hiver plutot doux pour chaque mois, notamment en decembre. Il fait la girouette mais a sa decharge c'est le seul modele mis a jour quotidiennement (IRI et MF n'ont toujours pas mis a jour depuis le 1 octobre). cela dit retourner sa veste ne lui a pas porte chance en octobre qu'il prevoyait froid initialement, puis doux au dernier moment, avec un peu trop d'opportunisme, car , en tout cas dans les Vosges du Nord, on a un deficit de 0.4°C pour octobre, 4ieme mois consecutif (et 6ieme sur l'annee 2008) en dessous des normes. Pourquoi tous ces mois en dessous des normes ne tombent-ils pas en hiver...

ahh je suis impardonnable! merci kéké d'avoir comblé cette lacune!

Bon il est temps de refaire un petit bilan des tendances pour cet hiver (je parle pas de la mode vestimentaire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ... du cote des modeles : IRI voit un temps normal a doux de l'Islande au nord de la Pologne en passant par les iles britanniques et le Benelux et une autre poche de douceur vers la Turquie et le moyen Orient. Dans les 2 cas, 40% de proba de douceur, 35% de temperatures dans les normes et 25% froides. Toutes les autres regions d'Europe ne donnent aucun signal significatif. Ceci pour le trimestre DJF. IRI Le met'office voit un hiver globalement doux en Europe (une bande allant de l'Espagne a la Finlande et englobant une partie de la France donne cependant un signal faible a absent), mais moins doux que les 2 precedents. met'off Curieusement, dans le tableau recapitulatif de MF (MF), le modele met'off est repertorie "pas de scenario privilegie" ( !?) et IRI comme doux (alors que 95% du territoire francais est vu "sans signal". Le modele CFS a ces jours-ci pas mal retourné sa veste par rapport a ces dernieres semaines et voit maintenant un hiver plutot normal a doux que froid a normal comme auparavant. Decembre est vu doux partout et en particulier en Europe de l'est. Janvier est vu froid sur l'Europe de l'ouest et l'Afrique du nord. Fevrier voit un contraste entre grande douceur en Europe du nord-est et axe bien froid du Groenland a l'Algerie. Notre pays serait au coeur de cette bataille. On me corrigera donc si je me trompe mais pour resumer sur la France : - IRI : pas de signal (sauf sur le nord-pas-de-calais*, plutot doux), evolution vers moins de douceur - met'off : plutot doux, constant (ou previsions non renouvelees!) - CFS : autour des normes, evolution vers le doux - MF : liste 4 modeles sans signal, dont le sien (CEP, MF, met'office(!?), JMA) et un modele doux (!?) (IRI). Du cote des previsionistes : - Fred Decker voit decembre plutot froid surtout dans la moitie est de la France, janvier bien froid et fevrier doux. - Guillaume Sechet ne reactualise pas tant qu'une tendance ne se degage pas mieux. decembre et janvier plutot froid et fevrier plutot doux. - Florent Planchon verrait decembre dans les normes a doux, janvier froid et fevrier doux. - Stephane Fievet verrait decembre dans les norme a froid, janvier froid et fevrier doux. - Paul Frederic Casset pense a un debut d'hiver froid evoluant graduellement vers une fin d'hiver douce. - Cyril Dupont voit aussi un debut d'hiver froid (decembre-janvier) et une fin douce (fevrier) finalement meteo-consult voit decembre et janvier froid et fevrier dans les normes. Les previsionnistes convergent donc en gros vers decembre - janvier plutot froid et fevrier plutot doux. Le modele CFS est a peu pres dans cette ligne malgre sa recente evolution vers plus de douceur notamment en decembre. IRI et MF ne voient pas de signal se degager sur la France. Un debut d'hiver froid et une fin d'hiver douce pourraient donner un hiver globalement doux a incertain (sur la France) mais plus froid que l'an dernier comme le voit le met'off. Il ne me parait donc pas y avoir d'enormes divergences entre les differents modeles d'une part et avec les previsions amateur d'autre part, dans les grandes lignes (les tendances saisonnieres sont de toutes facons a lire et interpreter "dans les grandes lignes", au mieux). Evolutions et mises a jour a suivre... * evidemment, une telle precision geographique a cette echeance est illusoire. Je cite cette region simplement pour expliquer que le modele en question ne voit un signal que sur une tres petite partie de la France, echelle aussi bien incertaine en previsions saisonnieres, mais celle qui nous interesse.

ok pour les smilies lolox, j'ai pris un peu la mouche, mais c'est enervant, des qu'on donne une donnee, meme chiffree, meme illustree par un graphe evident, de se prendre systematiquement une claque qu'il ne faut pas etre optimiste, que ca va toujours plus mal etc... Je n'ai jamais dit que ca allait tres bien, qu'on allait battre des records d'englacement etc. On a juste mentionne, de facon tres mesuree je crois, que la glace repoussait tres vite depuis septembre. apres on peut etre optimiste, pessimiste etc, et exprimer son propre point de vue, mais tant qu'on parle de faits etayes, tachons au moins d'etre d'accord. sinon c'est la polemique pour la polemique et on n'avance pas.

Moi je veux bien qu'on pinaille mais je ne vois pas ou l'anomalie d'area est stable depuis 2 mois, elle suit exactement la meme tendance que l'extent (source). Les deux me semblent a vue d'oeil avoir rattrape plus de la moitie du deficit par rapport a la moyenne trentenaire. voila l'extent : et voila l'area : il me semble clair que la pente de l'area et de l'extent est beaucoup plus forte que celle de la moyenne trentenaire, donc si les pentes sont differentes, il ne peut pas y avoir un ecart constant entre les courbes...