nanofusion

J'émets mon avis, je ne juge pas ChristianP comme tu essayes de le sous entendre et je te demande donc de ne pas me juger également, par simple respect. J'ai tout à fait compris qu'il fallait étendre sur une échelle de plusieurs centaines d'années pour essayer d'en sortir une réelle corrélation entre hivers et cycles solaires. Je dis simplement que les statistiques ont leur limite dans la compréhension de certains phénomènes. ChristianP n'a fait que démontrer qu'il n'y avait pas d'incident réel à partir de sa sélection de données sur un territoire donné et je l'ai bien compris et je le remercie d'avoir donné autant d'explications dans son raisonnement.

Merci pour tes explications claires et ton temps consacré pour y répondre. Effectivement, à partir de tout cela sur des données non biaisées, je comprend ton raisonnement sur les statistiques et les cycles solaires notamment. Pourtant, personnellement, je comprendrai beaucoup plus facilement que le soleil et son dynamisme (cycles solaires etc..) ait une incidence sur le climat que le contraire. Avec des statistiques, on peut démontrer beaucoup de choses mais aussi son contraire avec une source de données différentes et la déperdition d'informations: car elles ne font qu'une synthèse d'une réalité et non pas du réel. On peut d'ailleurs facilement le comprendre en faisant une distinction entre les mathématiques (qui donnent des résultats exacts) et les statistiques qui ont une part de subjectivité dans la classification des données. Donc, c'est vrai que les statistiques ne sont pas forcémment le bon terrain pour connaître l'incident du cycle solaire sur nos hivers. Merci de ta réponse.

Très intéressant ton analyse ChristianP, mais ce que je ne comprend pas c'est que tu dises ceci : "S'amuser à tracer une tendance sur 5 ans sur les hivers au niveau de la France, c 'est vraiment de l'incompétence totale en statistique (plus l'échelle spatiale est petite et plus la variabilité est importante et plus il faudra des années de données pour s'occuper de tirer une tendance)" Puis qu'après tu utilises uniquement les températures de Paris que tu dis représentatifs des températures de la France. et que juste avant tu précises en gros que cette méthode d'utiliser 1 ville pour représenter un pays est selon toi une incompétence totale en statistique. Je ne comprend pas trop. De plus, c'est pas si absurde de raccourcir une période en statistiques pour vérifier de micro changements qui contredisent la tendance générale, surtout sur un territoire pas plus grand que la France. Par contre, plus on élargit le territoire, plus on doit prendre de données, car plus ce territoire est assujettis à des variables étant donné que sa taille est augmentée. Sinon, effectivement, ton travail est intéressant avec les cycles solaires et le climat. Si d'autres membres qui peuvent témoigner de leur travail sur l'incident des cycles solaires sur l'Europe ou la France, ça serait intéressant. (en espérant que ça ne soit pas trop Hors Sujet)

Effectivement, il manquerait peu de choses pour changer le temps sensible en France, avec un petit décalage des hautes pressions un peu plus à l'Ouest avec une activité atlantique un peu moins fortes grâce à une ondulation atlantique un peu plus conséquente en début de la semaine concernée et le temps pourrait rester froid dans pas mal de régions en France avec un flux d'Est . Rien est calé et dans les prochaines sorties, le risque pour voir ce genre de scénario peut devenir plus important au vu de l'évolution des dernières sorties.

Folie dans le ciel du Finistère Nord, où se battent nuages et éclairicies, mais l'avantage est à donner aux nuages dans ce round, avec un gros K.O sur une droite provenant de l'Atlantique. Le soleil va t'il s'en remettre ? En tous cas l'ambiance est devenu humide et échauffée avec une température de 7°C sur le Nez de la France (le Finistère). Suivons l'arrivée de ce coup basse pression, qui devrait s'entrechoquer avec le Finistère en fin de journée, début de soirée...Palpitant tout ça

Tout à fait d'accord avec toi.

Relis ton post Lolox, sur ton analyse où tu te dis frustré, donc qu'en gros ton analyse a été biaisé par ton désir de revoir du zonal et une redistribution des cartes, après il faut éviter de parler d'objectivité dans les posts. Fin du HS. Bah beaucoup de membres font vivre le forum l'Hiver, je ne vois pas en quoi cela dérange, et pour le reste les modérateurs sont là, pas besoin de membres pour juger ceux qui postent dans le forum. Bonne journée.

Ca fait du bien de relire des post au conditionnel du coup. Et pour Lolox, je trouve hallucinant d'essayer de justifier et de donner raison aux membres qui, à la limite de l'irrespect, accusent les lecteurs ou membres de problèmes psychatriques, ceux qui donnent leur avis sur la situation sans pondre une carte, en disant que rien est acquis et qui rappelaient le passé des modèles comme justification et de la situation synoptique en Europe. Les membres n'ont pas tous la même capacité, aptitude à exprimer leur analyse également. La différence se fait juste dans le respect des avis et cela Yann (Ciel d'encre) et OrageJuice l'ont pourtant bien exprimé eux... On constate bien la fragilité de la situation, bien analysée par Ciel d'encre, Lame2, mais pour le moment le radoucissement serait toujours d'actualité, tout dépendrait de l'amplitude de l'ondulation sur l'Atlantique ce week end et de la dynamique des basses pressions en méditerranée.

Le parallèle avec la différence entre le climat d'Amsterdam et de Moscou et ceux du Finistère avec le grand Ouest n'est pas très judicieux...car la variation des températures n'est pas en moyenne aussi énorme. De plus, je donnais juste mon avis à la lecture des messages, qu'il fallait relativiser cette déception car la neige est arrivée avec des couches de plus de 2 cm pour certains et d'autres n'ont rien eu à quelques km près et ne s'en plaignent pas forcémment ou moins. Après je rejoins l'avis de cephalateur, où on a eu des hivers tout de même intéressant ces dernières années grosso modo comparé aux hivers des années 90. Alors, on en devient peut être un peu trop exigeant...

Mais, c'est fou ce que je lis. Vous vous voulez vous plaindre, ou être frustré, déménagé dans le Finistère où on est passé à côté de chaque épisode de neige pour 1 ou 2 degré de trop avec de la bonne pluie froide. Alors relativiser un peu s'il vous plaît ! Bonne journée

En tous cas ce qui arrive à l'air d'être instable..A Brest, de bonnes averses avec chute de la température dessous et du grésil mélangé à de la pluie. D'ailleurs, il suffit de jeter un oeil sur la carte météociel, avec de bonnes averses et même de la foudre signalé au large....sous ce qui se dirige vers nous.

Pluie et neige mêlées observé par le Metar de Quimper à 22H sous 4.4°C. Est ce un bug ?

Le retour d'une certaine douceur oui, à partir de samedi c'est possible, mais après on en sait strictement rien...retour du froid, douceur de sud ouest, intermède de douceur avant ondulation atlantique et nouveau blocage...fin bref, trop loin tout ça encore.. Coup de vent de prévu aussi à ne pas oublier.

Retournes quelques pages en arrières et tu verras bien qu'il faut essayer d'aller juste plus loin que la lecture des modèles et parfois rechercher des indices.... En tant que lecteur, je lis que d'analyses de qualité et heureusement qu'il y a des divergences entre analyses, et chacun à sa méthode d'analyse en fonction de son expérience et de sa manière d'observer l'évolution des sorties des modèles. Après certaines sont plus détaillées que d'autres, certaines (même sans cartes) essayent de voir si d'autres évolutions peuvent sortir des modèles.. Fin du HS. Bonne lecture.

Et pourtant quand on voit GEM par exemple qui fait résister davantage les HP en Europe vendredi, il suffirait juste que les basses pressions venant s'isoler en méditerrannée soient plus dynamiques et ce ne serait pas forcemment la même situation à Samedi. Mais, effectivement un redoux peut être envisagé samedi ? Edit : je rejoins donc Jonathan dans son analyse.

Prévision pour le 29 : pluie, fraicheur, pour les prochaines heures ...

Exactement. Comme cela a été dit, le France connaît du froid grâce à des détails à l'échelle hémisphérique qui se sont règlés au dernier moment. C'est une synoptique pas si banale que ça pour l'Europe, et la dernière sortie de GFS confirme qu'il faut y aller avec des pincettes, car avoir des modèles unanimes à J+5 n'a jamais été preuve de tendance fiable encore moins en ce moment ! A voir avec les dernières sorties des CEP & Co..

Bonjour, Rien à attendre selon moi du côté de l'ensemble de la Bretagne cet après-midi, au vu des températures positives et du vent s'orientant à l'Ouest, même si à 850hPa une langue à -4°C vient rapidement sur le nord bretagne quelques heures...

J'ai 3°C à Brest, en baisse depuis la soirée où on avait eu une légère augmentation en début de soirée.

La perturbation arrive sur le Finistère plus lentement que prévu on dirait, mais en regardant les images satellites et le radar, on peut voir que du costaud débarquerait cette nuit. A voir car la température semble bien baisser sur Brest. De plus les précipitations sont pour le moment que sporadiques.

Je confirme, à Brest la pluie s'est invitée ...d'après WRF, elle devrait se transformer en neige courant de la nuit (seconde partie de nuit), mais je n'y croit pas trop...

En tous cas, même si analyse il y a, certitudes à J+5 c'est à bannir en prévisions dans les 2 sens, que ça soit vers la prévision d'un début de vague de froid ou d'une fin de celle-ci. Alors je pense que ce que Ced67, Rico vont dans le sens de vos analyses mais il faut juste constater que même si l'ensemble des modèles se mettent en cohérence avec une synoptique à J+5, cela ne veut pas dire qu'elle va forcement se produire surtout vu l'échéance. On ne peut parler que de possibilités, mais on ne peut qu'utiliser du conditionnel à ces échéances. On peut comprendre que ça irrite les yeux de certains lecteurs de lire de la prévision à J+5 sans que du conditionnel soit utilisé que ça soit pour une vague de froid, une vague de chaleur, un zonal ou autre, c'est l'échéance qui compte et d'ici 5 jours le temps (ou la synoptique en Europe) ne sera pas forcemment ce que projette les modèles à J+5 (encore heureux).

Effectivement, quand on voit ça et les modèles, on peut ne parier que sur la pluie sur la région Bretagne. http://france.meteof...20130120190000T

Avec la dernière sortie de WRF 0.08° et des autres modèles, le Finistère nord pourrait donc connaître un risque d'averses de giboulées en début de nuit jusqu'à dimanche matin..A surveiller car il semble que la température devrait bien baisser cette nuit où on se rapprochera de 0°C.

Euh effectivement je rejoins parfaitement Rico sur la logique. Surtout quand on a une synoptique si particulière avec des prévisions qui changent sans arrêt à J+3 sur la synoptique générale en Europe. Quand on voit déjà qu'à partir du Lundi 21 Janvier (+56H) une ondulation assez forte se produit en plein Atlantique et que déboule en même temps en Scandinavie puis Russie et juste quelques jours plus tard l'Europe de l'Est un air sibérien entre -8°C à -20°C à 850hPa, on peut se permettre des réserves sur la fin de cet épisode hivernale. On voit très bien que les dépressions se déplacent au ralenti sur l'Atlantique et ont vraiment du mal à franchir l'Atlantique.