dada

-8°C à Lyon-Bron, nouvelle phase de baisse actuellement.

Et déjà -11°C à Saint-Geoirs peu après 17h /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

A noter qu'il est possible de faire la Tn entre ce soir et le milieu de nuit sur nos départements Rhône-Alpins. Le ciel devrait rester assez clair jusqu'à l'arrivée de la prochaine perturbation. Dès que ça se dégage, ça plonge bien (cf. les T de l'ouest du centre-est et MC cette nuit).

Et toujours un dégagement du ciel envisagé en deuxième partie de nuit, surtout à l'ouest du Rhône. Pour l'est, ça me semble très peu probable... Ca va être tendu pour la grosse Tn !

En effet, qu'est ce qu'il ne faut pas lire parfois... 20 cm tout rond sur la planche ici à Saint-Etienne (quartier Grand Clos). Pour une fin Novembre/début Décembre, c'est remarquable, qu'on le veuille, ou non /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Encore de quoi mettre 1 à 3 cm avec les averses prévues cet après-midi.

A qui le dis-tu. Y a pas de rail ou d'air trop sec qui tiennent, le forçage principal n'est même pas encore arrivé... Y a de fortes intensités prévues jusqu'à demain aprem sur l'Isère faut pas rigoler!

Pardon, bulletin national de vigilance /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faits nouveaux : On renforce les quantités de neige attendues notamment sur le Lyonnais, la vallée du Rhône et la région grenobloise où on pourrait avoir localement 30 cm. Pour le reste confirmation de la prévision.

Une accalmie devrait se produire sur Rhône et Loire avec précip plus disparates, en attendant l'arrivée du forçage principal qui doit réactiver le tout à partir de l'Aveyron, la Lozère et la Haute-Loire en deuxième partie de nuit environ. Pour l'instant, tout se passe comme prévu !

Quand on voit tout ce qui est à venir sur les runs de 12Z pour 42, 69 et 38, c'est effrayant lol. Pour info, la hauteur maxi. de neige relevée à 6h TU à Bron avoisine les 30 cm (en Décembre 1970 , Décembre 1990 et sans doute Décembre 2010). Pour la suite, rendez-vous en Décembre 2030 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

On a en effet globalement un rapport de 2. 3.2 mm à Bouthéon -> 6 cm 2 mm à Bron -> 4 cm

Oui Chris, c'est ce que j'allais dire. Dégagement du ciel prévu par pas mal de modèles dans la nuit de mercredi à jeudi (y compris Aladin). Ca peut donner des Tn exceptionnelles pour une première décade de Décembre !

Et Chateaudun devrait battre son record mensuel (qui date de novembre 1993 avec -10.9°C) !

Le truc c'est que ce run fait lever un vent de sud à basse altitude (925 hPa) temporairement compte tenu de la position de la dépression (ce que ne font ni CEP ni Arpège de 12z). Ca fatigue !

Oui c'était en ce sens que je disais qu'il est préférable (à mes yeux) de sélectionner deux ou trois modèles, afin de pouvoir trancher au final. Sinon, on peut tjs attendre, rien ne pourra jamais être tranché.

Ils sont tous relativement bien calés : dépression à deux têtes (une sur Rhône-Alpes, une en Méditerranée avec creux à 850 hPa décalé, témoin d'une situation fortement barocline). C'est juste l'advection froide de basse couche qui est puissante. Après, qu'il y ait 1°C ou même 2°C à 850 hPa n'est pas un gros problème. Les fortes précipitations permettent de saturer un profil. C'est bien de l'isothermie qui est prévue chez nous, couplée à une advection froide de basse couche puissante (peu ou pas de gradient entre le sol et 2000 m d'altitude). Je parle jusqu'au Lyonnais et Nord Isère. Au delà, les vallées entrent en jeu avec des phénomènes qui leur sont propres. Je trouve que ça se torture l'esprit un peu inutilement lol. Après, il est à mon sens complètement utopiste d'essayer de comparer 8 modèles déterministes différents à cette échéance. Ca n'apporte rien si ce n'est de l'incertitude et une impossibilité au final de faire une prévision correcte. Confronter GFS et CEP (avec Aladin pour MF) est pertinent pour la chronologie, guère plus. Ce qui peut être valable pour la prévision MT ou LT (comparer des déterministes, et encore, mieux vaut comparer des ensembles, car on ne peut pas faire de "tubing" avec un panel de déterministes) ne l'est pas pour du court terme /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Y a pas de timing à mon sens. L'éventuel redoux, surtout en altitude sur ces deux départements interviendrait au moment où le centre dépressionnaire passerait. De fait, ça coïnciderait avec l'accalmie au niveau des précipitations. Dans les deux cas donc, l'isothermie jouera vraisemblablement. GFS est à peu près calé avec les autres modèles (modèles français et européens) sauf au niveau de la localisation des plus gros cumuls et du timing. En tous les cas, vent variable faible ou nul prévu par le panel des modèles sur nos régions.

CEP est très bon, UKMO aussi. Peu de redoux sur le CEP00Z. La dépression passe pile poil sur le sud de la Loire et du Rhône, avec un vent de sud bloqué sur les Cévennes Gardoises et Ardéchoises. Arpège est du même accabit concernant le creusement dépressionnaire, voire un peu plus sud encore. Que c'est long d'attendre !

Je n'ai pas plus d'infos que toi, je me réfère juste aux préisos et cartes météo marine lol /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, c'est effectivement très tendu, c'est clairement quitte ou double, mais c'est ce qui permet d'avoir d'intenses précipitations.

N'exagérons rien, la zone conflictuelle reste positionnée au même endroit globalement sur la ligne de partage des eaux (Pilat sud, sud du Rhône, côté Drôme pour le Vercors). Et l'essentiel, pas de vent de sud, convergence maintenue.

La position et la forme (très importante) de la dépression conditionnent la levée (ou pas) du vent de sud. Sur GFS, il ne peut se lever vu que les vents convergent (vent de sud en basse vallée du Rhône, vent nul plus au nord). Le phénomène d'isothermie sur ce modèle est très net sur les RS de Lyon, Grenoble ou Saint-Etienne. La courbe d'état suit parfaitement l'iso 0°C entre 0 et 2000 m d'altitude. Sur CEP, le centre dépressionnaire passe SUR la région et a tendance à avoir deux têtes, favorisant une levée légère du vent de sud, plus nette en vallée du Rhône et val de Saône que sur l'est du Massif-Central (visible au sol mais surtout à 925 hPa). Dans ce cas là, redoux au sol modélisé et probable. Ce matin, CEP était très très proche de GFS sur la position et la forme de la dépression. Hier soir et ce soir, ça a encore bougé et ce n'est pas optimal sur ce modèle. Arpège ce matin, positionnait la dépression trop au nord (d'où les prévisions des CDM). Ce soir, c'est mieux, ça se rapproche de GFS. Il est tout à fait possible, voire même indispensable que le minimum passe au sud de la région, comme sur GFS pour éviter à coup sûr une levée du vent de sud. RS prévu à Lyon lors de l'advection douce :

La prévi J3 n'a pas encore été actualisée. A J+2/J+3, l'ensemble n'est plus utilisé. Ils passent au déterministe de CEP, une prévision d'ensemble d'Arpège et Arpège déterministe.

Et GEM (CMC) suit également : Un paramètre a visiblement échappé aux modèles hier (sans doute près des Açores, où l'incertitude était grande et sur le flanc sud-est du blocage)... A confirmer demain, après ça ne devrait plus tellement bouger.

En effet, à mes yeux, en l'état actuel des modélisations, il y a plusieurs (gros) risques à gérer : - Vents de sud sur les Pyrénées, le Massif Central, les Alpes, d'ouest sur l'Atlantique, d'est sur le nord du pays - Pluies verglaçantes en zone tampon, côté advection douce d'altitude - Neige abondante côté air froid d'altitude - Hydrologiques avec le lessivage des massifs du sud (fortes pluies sur les versants au vent du MC et surtout des crêtes Pyrénéennes, de quoi faire bien réagir les têtes de bassins) - Pourquoi pas avalanches en raison de ce redoux brutal, notamment sur les Alpes du Sud.

Comme Christophe, je doute sur la capacité du jet d'altitude à aller chercher l'anomalie de tropopause au large du Maroc dimanche et lundi... Si ça y parvient, chapeau, mais je suis plus que perplexe. Dans les prochains jours, ça ne va pas arrêter de varier en ce sens, c'est clair, inutile donc de se lamenter ou crier victoire à chaque sortie... En l'état actuel il y a deux options radicalement opposées : soit la cyclogénèse, très puissante, se développe et gros redoux, soit ça continue à la UKMO ou CEP 00Z Ca se voit sur les diagrammes, il y a clairement deux tubes opposés (50/50 ce soir). Sinon, faut pas se leurrer, un redoux sur le tiers sud (SO, Médit), au moins en altitude, il y en aura vraisemblablement un, essentiel pour faire repartir la mécanique. Je ne vois pas comment une cyclogénèse, aussi puissante soit elle, pourrait passer en Médit, sans opérer un redoux en altitude. Dans les BC, c'est une autre histoire.