
dada
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Ca tombera a l eau peut etre mais pourquoi? j aimerais bien savoir les arguments! Il me semble bien qu il y a pas mal de personnes qui enterrent pas mal d hypotheses sans donner d'arguments precis.
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Et apres c est moi qui fait des analyses trop simplistes ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alala comment peux tu dire "Nogaps no comment kéké"? Je sais pas mais bon ca m apprend rien de bien nouveau tout ca. C est sur que Nogaps n a pas été tres bon ces derniers temps mais GFS non plus durant la semaine derniere Alors en fait faut prendre le modele qui colle le mieux à TA vision des choses. Bref, ca tiens la route quand meme mais bon... "Comme GFS a des détails près donc pas besoin d'y revenir....ce model va jusqu'a dimanche mais on peu deviner la suite retour d'un flux d'ouest probable" Et là je me marre, la météo, on devine !
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Et apres c est moi qui fait des analyses trop simplistes ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alala comment peux tu dire "Nogaps no comment kéké"? Je sais pas mais bon ca m apprend rien de bien nouveau tout ca. C est sur que Nogaps n a pas été tres bon ces derniers temps mais GFS non plus durant la semaine derniere Alors en fait faut prendre le modele qui colle le mieux à TA vision des choses. Bref, ca tiens la route quand meme mais bon... "Comme GFS a des détails près donc pas besoin d'y revenir....ce model va jusqu'a dimanche mais on peu deviner la suite retour d'un flux d'ouest probable" Et là je me marre, la météo, on devine !
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Douce analyse de la douceur !
dada a répondu à un sujet de dada dans Prévisions à court et moyen terme
Bonsoir ! Et hop, la douceur est là malheureusement pour ce qui préfère le froid comme moi lol Pour exemples, 18,2° relevé à Lavelanet en Ariège et 16,8° à St Girons au pied des Pyrénées à 420m d'altitude et 10° à 1800 m sur le plateau de Beille et il y a seulement 20 cm de neige à cette altitude mais il a fait également très doux ailleurs en France aujourd'hui mais je n'ai pas et je ne vais pas énumérer toutes les valeurs. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> On l'a donc tous compris, la douceur est bel et bien là et le soleil avec mais pourquoi et pour combien de temps? là est la question. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alors avant tout, je tiens à préciser que les situations pourront varier d'une zone à une autre car les effets locaux ( effet de foehn ou vent d autan par exemple ) domineront vu la situation anticyclonique que nous allons connaitre et que nous connaissons déjà sur la grande majorité du pays. Pour preuve GFS à déja sous estimée la douceur sur les Pyrénées puisqu il ne voyait que 8° à 1500m : <_< http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn002.html Mais pour les prochains jours ca devrait vraiment s'accentuer côté douceur et pourquoi pas battre des records par endroit car on sous estime trop les effets locaux. Je ne pense néanmoins pas que nous arrivions à battre les 31,2° de St Girons le 29 Février 1960 vu que là ce fut un effet de foehn vraiment très très marqué avec un bon flux de sud. Mais on pourrait peut etre s'en rapprocher ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Déjà Mardi ( demain donc lol ), les températures devraient rester stationnaires par rapport à aujourd hui lundi donc je ne montre qu une seule carte qui fera selon GFS lundi et mardi : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn422.html Mais selon Nogaps, la douceur est plus accentuée : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp482.html Grosse différence quand meme entre les deux modeles qui décidément ne seront jamais trop d'accord. L'arrivée du 10 voire 11° à 850 hPa ne fait aucun doute pour Nogaps qui avait néanmoins raison pour les températures de ce dimanche. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais ce qui est plus intéressant avant de poursuivre c'est de comprendre pourquoi une telle douceur dans un flux de SO banal. En fait il suffit de regarder une carte à 500 hPa; soit Ukmo ou une autre. Allez prenons Ukmo : /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.html Même si cette carte n est valable que pour Jeudi ce n est pas grave car la situation devrait être sensiblement la même. On peut donc voir cette patate anticyclonique sur la Méditérannée mais le plus flagrant c'est l'endroit ou l'air doux est pris ou puisé. On voit en effet très bien si on suit les lignes isobariques qui nous concernent ( la 1030 ) que l'air est puisé sur le Maghreb et les portes du Sahara pour être transporté par l'Espagne via la France d'ou l'extrême douceur que nous allons connaître. Regardons donc les cartes prévues pour le mercredi et le jeudi qui arrivent qui devraient etre les pics de la douceur et c'est durant ces deux jours principalement que les records pourraient tomber Voici GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn722.html Bref GFS qui voit du 10° un peu partout globalement Nogaps : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp962.html Lui voit carrément le 15 voire 16° à 1500m ce qui est quand même affolant mais un peu exagéré à mon avis ( mais à peine car on ne devrait pas ne être loin vu le transport et le chemin que prend l'air doux ) Autre exemple avec JMA : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma962.html JMA se calle à peu près entre les deux américains Nogaps et GFS avec du 11 ou 12° à 850 hPa.. Qui aura raison, là n'est pas vraiment la question pour le moment car les effets locaux seront sans doute très importants et il ne m'étonnerait pas que par effet de foehn les 25° ou plus soit atteints au pied des Pyrénées ou sur le Pays basque voire sur les contreforts nord du Massif Central. Et il est quasi certain qu'il n y aura plus aucune neige au dessous des 2000m sur les Pyrénées. Alors pour preuve que la situation est vu unanimement par les modèles, voyez cette carte illustrant bien le parfait accord entre ces chers modèles. Plus les lignes de couleur sont proches, plus la situation envisagée est fiable : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz5004.html Rare de voir une carte pareille ! Bon douceur jusqu'à vendredi sans doute ok mais après? Après difficile d'y voir clair car déjà pour Samedi la situation est un peu confuse Preuve en est, GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.html ECMWF : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif Voila deux exemples. Alors légère ondulation? oui sans doute avec un rafraichissement et la perte de 7° environ mais guère plus. En effet, l'anticyclone de méditérrannée s'affaisse sur sa partie nord tout en se décallant quelque peu à l'ouestmais il pourrait alors toujours nous influencer par la suite! En effet, un blocage sur l'Europe Centrale est peut etre, je dis bien peut etre envisageable et là quelques belles surprises deviendraient alors possibles mais nous le savons tous tres bien.....échéance trop loitaine pour en parler sérieusement ! Alors en gros, pas grand chose de très appétissant dans cette analyse et je le regrette mais bon que voulez vous, c'est le printemps en hiver et bientot ce sera l'hiver en été loool. Par contre il y a une question que l'on peut se poser, ou est donc le froid??? Il st hallucinant de voir qu'il n'y a vaiment pour le moment aucune réserve de froid sur le Nord et qu'un flux de Nord ne ferait alors que rafraichir tout au plus notre pays avec certes de la neige mais le froid est en fait bien plus loin, aussi bien en Amérique du Nord mais surtout en Asie ! Et oui c est l année de l Asie ou plutot l'hiver de l'Asie mais ne soyons pas jaloux (enfin un peu quand meme). Regardez cette carte qui montre bien ou est le froid en ce moment : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn002.html Donc je pense que seule la mise en place d'un anticyclone solide en Scandinavie pourrait vraiment apporter quelque chose de bien mais faudrait que ca se fasse vie quand meme car meme si l hiver n est pas fini, ca devient urgent lol ! Voila donc ce qu on pouvait dire ce soir et j espere que lors des prochaines analyses on ne verra pas et on ne parlera pas que de douceur et de printemps en hiver ! <_< -
Bonsoir ! Et hop, la douceur est là malheureusement pour ce qui préfère le froid comme moi lol Pour exemples, 18,2° relevé à Lavelanet en Ariège et 16,8° à St Girons au pied des Pyrénées à 420m d'altitude et 10° à 1800 m sur le plateau de Beille et il y a seulement 20 cm de neige à cette altitude mais il a fait également très doux ailleurs en France aujourd'hui mais je n'ai pas et je ne vais pas énumérer toutes les valeurs. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> On l'a donc tous compris, la douceur est bel et bien là et le soleil avec mais pourquoi et pour combien de temps? là est la question. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alors avant tout, je tiens à préciser que les situations pourront varier d'une zone à une autre car les effets locaux ( effet de foehn ou vent d autan par exemple ) domineront vu la situation anticyclonique que nous allons connaitre et que nous connaissons déjà sur la grande majorité du pays. Pour preuve GFS à déja sous estimée la douceur sur les Pyrénées puisqu il ne voyait que 8° à 1500m : <_< http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn002.html Mais pour les prochains jours ca devrait vraiment s'accentuer côté douceur et pourquoi pas battre des records par endroit car on sous estime trop les effets locaux. Je ne pense néanmoins pas que nous arrivions à battre les 31,2° de St Girons le 29 Février 1960 vu que là ce fut un effet de foehn vraiment très très marqué avec un bon flux de sud. Mais on pourrait peut etre s'en rapprocher ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Déjà Mardi ( demain donc lol ), les températures devraient rester stationnaires par rapport à aujourd hui lundi donc je ne montre qu une seule carte qui fera selon GFS lundi et mardi : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn422.html Mais selon Nogaps, la douceur est plus accentuée : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp482.html Grosse différence quand meme entre les deux modeles qui décidément ne seront jamais trop d'accord. L'arrivée du 10 voire 11° à 850 hPa ne fait aucun doute pour Nogaps qui avait néanmoins raison pour les températures de ce dimanche. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais ce qui est plus intéressant avant de poursuivre c'est de comprendre pourquoi une telle douceur dans un flux de SO banal. En fait il suffit de regarder une carte à 500 hPa; soit Ukmo ou une autre. Allez prenons Ukmo : /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.html Même si cette carte n est valable que pour Jeudi ce n est pas grave car la situation devrait être sensiblement la même. On peut donc voir cette patate anticyclonique sur la Méditérannée mais le plus flagrant c'est l'endroit ou l'air doux est pris ou puisé. On voit en effet très bien si on suit les lignes isobariques qui nous concernent ( la 1030 ) que l'air est puisé sur le Maghreb et les portes du Sahara pour être transporté par l'Espagne via la France d'ou l'extrême douceur que nous allons connaître. Regardons donc les cartes prévues pour le mercredi et le jeudi qui arrivent qui devraient etre les pics de la douceur et c'est durant ces deux jours principalement que les records pourraient tomber Voici GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn722.html Bref GFS qui voit du 10° un peu partout globalement Nogaps : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp962.html Lui voit carrément le 15 voire 16° à 1500m ce qui est quand même affolant mais un peu exagéré à mon avis ( mais à peine car on ne devrait pas ne être loin vu le transport et le chemin que prend l'air doux ) Autre exemple avec JMA : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma962.html JMA se calle à peu près entre les deux américains Nogaps et GFS avec du 11 ou 12° à 850 hPa.. Qui aura raison, là n'est pas vraiment la question pour le moment car les effets locaux seront sans doute très importants et il ne m'étonnerait pas que par effet de foehn les 25° ou plus soit atteints au pied des Pyrénées ou sur le Pays basque voire sur les contreforts nord du Massif Central. Et il est quasi certain qu'il n y aura plus aucune neige au dessous des 2000m sur les Pyrénées. Alors pour preuve que la situation est vu unanimement par les modèles, voyez cette carte illustrant bien le parfait accord entre ces chers modèles. Plus les lignes de couleur sont proches, plus la situation envisagée est fiable : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz5004.html Rare de voir une carte pareille ! Bon douceur jusqu'à vendredi sans doute ok mais après? Après difficile d'y voir clair car déjà pour Samedi la situation est un peu confuse Preuve en est, GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.html ECMWF : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif Voila deux exemples. Alors légère ondulation? oui sans doute avec un rafraichissement et la perte de 7° environ mais guère plus. En effet, l'anticyclone de méditérrannée s'affaisse sur sa partie nord tout en se décallant quelque peu à l'ouestmais il pourrait alors toujours nous influencer par la suite! En effet, un blocage sur l'Europe Centrale est peut etre, je dis bien peut etre envisageable et là quelques belles surprises deviendraient alors possibles mais nous le savons tous tres bien.....échéance trop loitaine pour en parler sérieusement ! Alors en gros, pas grand chose de très appétissant dans cette analyse et je le regrette mais bon que voulez vous, c'est le printemps en hiver et bientot ce sera l'hiver en été loool. Par contre il y a une question que l'on peut se poser, ou est donc le froid??? Il st hallucinant de voir qu'il n'y a vaiment pour le moment aucune réserve de froid sur le Nord et qu'un flux de Nord ne ferait alors que rafraichir tout au plus notre pays avec certes de la neige mais le froid est en fait bien plus loin, aussi bien en Amérique du Nord mais surtout en Asie ! Et oui c est l année de l Asie ou plutot l'hiver de l'Asie mais ne soyons pas jaloux (enfin un peu quand meme). Regardez cette carte qui montre bien ou est le froid en ce moment : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn002.html Donc je pense que seule la mise en place d'un anticyclone solide en Scandinavie pourrait vraiment apporter quelque chose de bien mais faudrait que ca se fasse vie quand meme car meme si l hiver n est pas fini, ca devient urgent lol ! Voila donc ce qu on pouvait dire ce soir et j espere que lors des prochaines analyses on ne verra pas et on ne parlera pas que de douceur et de printemps en hiver ! <_<
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L inversion est un phenomene courant en hiver surtout en montagne C est en fait une inversion de températures et donc il fit plus froid au sol qu en altitude. Le froid est difficile à déloger dans les basses couches et de plus, par rayonnement nocturne, les températures peuvent s abaisser tres bas la nuit en montagne
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Dur dur d estimer les températures en montagnes pour le moent mais ce qui est sur c est qu elle seront positives meme en moyenne montagne sur les Alpes. L isotherme se situerait peut etre au dessus des 2000m mais la nuit, t as raison, il pourrait geler en montagne mais ca ne maintiendrait pas la neige qui aurait eu le temps de fondre toute la journée.
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Oui en effet, si on regarde ou l anticyclone est placé, on voit bien que l air doux vient d'Afrique tout en remontant par l'Espagne en revenant par l'Océan ( sauf peut etre sur les Pyrénées ou il viendrait droit d Espagne d'ou mon inquietude pour cette region; et une situ pareille au mois d Aout, ce serait canicule assurée et il faut vraiment que cet anti vire vite car sinon on va droit au nouveau blocage cet été.
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Ben le contraire n est pas difficile à prouver, je suis de l Ariege et les cours d eau ont deja atteint leurs cotes d alerte par endroit, les sols sont gorgés d eau.
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Analyse inquiétante pour les prochains jours
dada a répondu à un sujet de dada dans Prévisions à court et moyen terme
Esperons quand meme que ce redoux ne dure pas trop longtemps et que les massifs ne souffrent pas trop en effet. Sinon je voulais preciser que dada = david de l ancien forum et pour kéké la derniere fois que j ai fait una analyse poussée, certaines personnes m ont dit qu il n y comprenais pas grand chose lol -
Tout a fait d accord avec toi weather les pluies sont plus peoccupantes que le vent ce week end car les sols sont gorgés d eau ne l oublions pas
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D accord que l anti devrait faire éviter les precipitations mais la fonte des neiges pourrait etre spectaculaire donc c est évidemment à surveiller de tres pres ces possibilités d inondations
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C est une possibilité, j ai bien dit une possibilité car GFS avait vu le dernier GA 13 jours a l avance mais apres on le connait il retourne sa veste ce qui est domage il pourrait etre un excellent modele Pour ce qui est du GA on peut rever pour le moment mais si ca se confirme alors on pourra commencer à entrouvrir une porte lol
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Analyse inquiétante pour les prochains jours
dada a posté un sujet dans Prévisions à court et moyen terme
Bonsoir ! Pour ma premiere analyse sur le nouveau forum (car il y en a eu d autres sur l ancien lol ), ce sera malheureusement ( ou heureusement pour ceux qui aiment ça ) la douceur qui primera. <_< La situation est simple à comprendre ce soir car il n'y a pas 36 choses à dire pour le moment mais des choses moyennement intéressantes et peu communes nous guettent. Tout d'abord, une chose est claire, je n apprendrai rien à personne, c'est le redoux! Mais ce redoux pourrait bien se faire en plusieurs étapes durant les prochains jours. Déja à partir de vendredi, c'est une hausse des températures par l'ouest qui va se produire avec le retour d'une perturbation océanique; mais dès Samedi, on passe dans un flux de Sud Ouest très dyamique avec peut etre quelques petits coups de vent : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn361.html GFS est formel tout comme Nogaps : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp481.html et les autres modèles sont également en accord. On voit bien déjà sur ces deux modeles qu'un anticyclone est situé sur la méditérannée et sur le Maghreb oriental. C'est cet anticyclone qui va etre la piece maitresse durant les jours suivants. Comme le voit déjà Ukmo par exemple dès lundi, l'anticyclone méditérannéen gonfle sérieusement : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.html GFS, idem : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn901.html Pareil pour ECMWF qui a quelques détails pres nous voit cet anticyclone un peu plus à l'ouest mais ca ne change en rien la suite : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif Ce redoux exceptionnel pourrait s'avérer catastrophique pour les stations de ski mais aussi pour le risque d'avalanche qui deviendra maximum et ca ne m'étonerait pas que MF lance une vigilance orange dans les prochains jours en raison du risque d'avalanches sur pas mal de massifs aussi bien Alpes que Pyrénées. La situation devrait être plus critique encore sur les Pyrénées car jusqu' à jeudi, cet anticyclone est vissée sur la Méditérannée : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif Voila le dernier run de ECMWF : Idem sur Ukmo ou le géopotentiel est très très élevé donc AUCUNE instabilité à 5500 m d'altitude comme au sol : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.html Du coté des températures, le redoux pourrait être sévère comme vu sur cette carte des températures à 850 hPa : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1322.html Le probleme qur les Pyrénées ce sont les effets de foehn qui ferait alors fondre TOUTE la neige au dessous de 2300 m environ mais ca reste à confirmer. Inutile de dire aussi qu'avec la fonte des neiges,, les crues sont plus que possibles surtout la Loire et la Garonne qui seront à surveiller. Bref que dire de plus pour la semain qui arrive ? En résumé, redoux dès ce vendredi avec quelques passages perturbés ce week end puis mise en place d'un temps anticyclonique sur les trois quarts du pays. Mais essayons de comprendre pourquoi ce scénario!? L'anticyclone de Sibérie qui est présent depuis deja bien longtemps est déjà mal placé pour permettre une jonction avec notre ancien GA. Il a envoyé une dorsale sur le Caucase et aurait peut etre entrainé la formation de cet anticyclone méditérannéen. Donc le flux d'ouest est barré et cet anti peut s'installer paisiblement mais le problème c'est que je ne vois pas encore comment il pourrait etre délogé! Impossible pour lui de se déplacer vers le Nord, vers le Sahara.. Donc l une des solutions serait qu il "crève" sur place mais quand ?? Là est tout le probleme et je passe le bourgeonnement des végétaux et la catastrophe que ca entrainerait en cas de gel par la suite. Bref on sous estime en tout cas trop à mon avis la catastrophe et je dis bien la catastrophe que pourrait amener le maintient trop durable de cet anti. En effet je ne parle pas de catastrophe humanitaire mais plutot écologique ou économique pour les stations de ski par exemple et tous ceux qui en vivent! Mais un ce qui est egalement tres troublant sur les modeles c'est que la carte de GFS par exemple est composé d'anticyclones en majorité et d'une seule grosse dépression ! Pourquoi, je ne le sais pas, ca relève plutot de la climatologie et je n y connait pas grand chose. Pour nuancer un peu et pour ne pas finir par penser qu on est en Aout 2003, j aimerai meme si je vais élever des voix, parler un peu de la longue échéance! aie aie aie ! lol En effet, prenons GFS et c est normal c est le seul qui ailles aussi loin ( a tort peut etre ) qui nous voit à plus de 300H la formation d'un vrai de vrai GA : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3001.html Oui c'est loin, tres tres loin meme et presque fait pour rever mais il faut peut etre e tenir compte car GFS avait vu 13 jours à l'avance la formation de notre dernier GA! Donc meme si ce n est que reve pour le moment, il faut tenir compte de ces indices qui peut etr se vérifieront a quelques jours pres! En tout cas il est chouette ce GA lool! Voilà c'était pour nuancer un peu car on va se noyer dans toute cette douceur sinon! En gros, je suis vraiment inquiet pour les jours qui arrivent car la situation n'a vraiment rien de rigolote : risques d'avalanches énormes, inondations possibles, économie hivernale baffouée, faune déréglée et réveillée en avance... bref pas beau quoi! Donc on a plus qu a espérer une chose c'est que cet anti en Méditérannée ne tienne pas longtemps quitte à retrouver un flux zonal ca reviendrait au meme! A suivre donc et l'hiver est loin d'être fini ! Et au fait, vraiment excellent ce forum, bravo, on s y habitue vite, merci! -
Oui Fabinoo t as raison l anti de Sibérie est tres mal placé depuis sa naissance et c est a cause de lui en partie si une jonction n a pas pu s établir De plus, c est la dorsale qu il envoyait vers le Caucase qui empechait des depressions de venir sur l europe de l est et nous donner un flux de NE Pour ce qui est d un futur GA, y a hesitation enorme entre ondulation et GA mais c est vraiment trop loin pour envisager quelque chose de serieux
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Il semble selon les modèles longue échéancé ( J+7 ) que la possibilité de la mise en place d'un nouveau GA puisse avoir lieu. Mais ce ne sont que des indices car il n y a que le modele GFS qui arrive à cette échéance et on connait tous ses retournements de veste et sa fiabilité moyenne mais comme j'insistais lurdement lors de mes precedents posts, GFS est pas mauvais du tout pour voir les phenomenes bien avant les autres http://www.infoclimat.com/modeles/avn_500_180h.htm On voit bien la poussée du géopotenetiel élevé sur l Atlantique avec des hautes pressions sur le Groenland Mais l'anticyclone sur la Méditérranée fausse tout et est sans doute le responsable du flou dans les modeles De plus GFS ne voit plus l'anti de Sibérie mais ce n est pas un probleme pour le moment vu que des indices nous sont donnés par ce run Mais ATTENTION, au prochain run tout peut partir et le flux d'ouest peut revenir alors vraiment l'extreme prudence est de mise sur ce coup là Ce n est qu une ébauche qui prouve que l hiver n est pas du tout fini A suivre de pres
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Du moment que l anti sibérien est là, nous pouvons avoir espoir car meme si les modeles voient de la douceur a perte de vue, ils sont déréglés ^par les blocages qu ils ont du mal à gérer. Alors oui pour le redoux jusqu'à ce week end et meme lundi prochain mais apres tout peut changer, l hiver n est pas fini!