jack

Je suis d'accord avec Yann : bien qu'époustouflé par ce changement, cette énorme variabilité m'incite à une prudence double par rapport à d'habitude. Et ceci même dans les échéances raisonnables à petit maillage. Attendons demain pour savoir si ce scénario peut être pris un minimum au sérieux.

Franchement j'essai de me souvenir mais je ne crois pas avoir été témoin d'un tel retournement de veste aussi stupéfiant depuis plusieurs années d'observation des modèles. Surtout en faveur du froid et au dépend de la douceur. A la rigueur, si la modèles n'avaient pas été unanimes hier soir, mais avec la tendance très forte qu'on avait, j'aurai donné 1% de pronostic pour qu'on revienne à un flux d'Est! Et pourtant, j'ai CEP devant les yeux et ils refusent presque de croirent ce qu'ils voient....

Je te crois car tu es plus a l'Est que chez moi et il n'y a qu'a voir la carte infoclimat pour constater que l'Est prend bien plus que le reste. Mais bon, c'est vrai que c'est étonnant quand même car la tour du pin c'est pas bien loin de l'isle d'abeau et ici les flocons sont microscopiques et on atteind péniblement un centimètre.

Incroyable de si gros écarts à 20km : ici à l'isle d'abeau; on est très très loin de tes relevés! De toute facon, il est clair que pour l'instant ca tombe plus sur l'Est de l'isère.

Etant donné que, sauf preuve du contraire, en météo le terme ondulation n'a pas de définition officielle, je trouve ce débat un peu enfantin et stérile. Tout cela me rappelle de vieux débat enflammés et surtout interminables autours de la définition du terme "vague de froid"... Il est établi que sur plusieurs modèles, ce GA n'a pas assez d'extension vers le sud pour bloquer véritablement la circulation d'ouest, ce qu'il aurait pu faire si éventuellement il avait fusionné avec un AA : le flux d'ouest persiste bel et bien mais est fortement repoussé au Sud dans une position vraiment atypique. J'aime bien la définition donné par Guy Plaut qui, sans se mouiller avec le terme blocage, décrit parfaitement la situation : "Avec un "GA" persistant et des dépressions qui, du coup, empruntent un chemin ("storm track") beaucoup plus méridional que d’habitude, l’Europe occidentale va rester coupée en deux, bien froide vers Albion, bien douce au sud comme par ici le plus souvent." Merci de ne pas m'assaillir de critiques pour cette modeste vision des choses....

Effectivement ce terme de "grand froid" me semble moi aussi plus approprié que celui de "vague de froid". Car même si dans le quart Nord Est la soirée de samedi n'a rien eu a envier aux jours les plus froids de 56, 63, 85 ou 87 avec des températures frolant les -25°, il manque à mon sens quelques ingrédients pour que cet épisode puisse être vraiment qualifié de vague de froid : - la durée : il y a un 1 voire 2 jours très exceptionellement froids (en gros, vendredi et samedi) et les autres journées ont été froides mais pas au point d'êtres qualifiées d'exceptionnelles. La preuve en est qu'il n'y a pas eu à ma connaissance de phénomène de gel généralisé des lacs et rivières et ceci même dans les régions les plus impactées. Certainement que ce phénomène n'a pas eu le temps nécessaire de s'installer. - l'absence d'invasion générale du "grand froid" : le grand froid exceptionnel du Nord Est ne s'est pas étendu au reste du pays. Plus particulièrement, cet épisode a été certes froids mais plus classique dans le Sud Ouest et le Nord Ouest. Le sud Est a pris mais on ne peux pas non plus parler de "grand froid". Le centre Est a été plus touché mais il n'y a eu que peu de températures vraiment inférieures à -12° alors que cette région est capable de faire bien mieux que cela. Voilà, alors c'est vrai que ca reste très subjectif et personnel mais c'est mon ressenti. Maintenant il est vrai que la journée de samedi a été hyper palpitante et que j'aimerai en vivre plus souvent.

Je sais pas si quelqu'un a remarqué mais y a un truc hallucinant sur la carte des observations du site : - un observateur signale un -21° a cluny et ceci en plaine (300m) C'est la preuve que si ca se découvre, on peut peut être tapper du très lourd! Pour l'instant, un très modeste -5° à l'isle d'abeau...

Faut pas te sentir visé comme cela, c'était une remarque générale qui ne visait personne en particulier et il ne me semble pas t'avoir cité il me semble. Je suis le premier à déplorer la tendance de ce soir car je ne suis pas vraiment un adpete du zonal tu sais.

Il faudrait être aveugle ou très têtu pour ne pas voir dans les modèles de ce soir un tendance très nette à la fin du blocage pour la semaine du 21. Même si virgile ne prend pas de pincettes pour l'affirmer, c'est pourtant ce soir le scénario qui a le plus de chance de se produire. Moi ce qui me gêne vraiment, c'est que ce matin encore, on avait des modèles qui nous proposaient deux jours de froids "très exceptionnels" voire au niveau de certaines journée de janvier 85 et que ce soir j'ai l'impression que chaque run diminue l'intensité un peu plus de ce phénomène.

Il est vrai qu'il est complètement irréaliste de voir tous ces pleurs basés sur un hypothétique redoux vu à plus de 180H. Pour le moment, le débat n'est pas là puisque même à 144H la variance est encore très grande, alors votre redoux de lundi de la semaine du 21... L'attention devrait plutôt se concentrer sur la situation de vendredi et samedi prochain dont les températures glaciales sont encore loin d'être acquise vu l'évolution générale des modèles qui se cherchent encore. Et je suis près à parier que 80% des forumeurs n'ont jamais vécu en live des journées avec des maxi aussi bas que ceux prévus par GFS pour la fin de semaine prochaine. Touchons du bois pour que tout cela ne disparaisse pas par affaissement de l'anti ou par un creusement non prévu qui couperaient l'advection.

Ça vient du cœur ce commentaire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Effectivement, celui là n'est pas bien bon pour le LT : la Grèce rafle la mise puisque l'anti à forcer de s'étaler vers nous, fini par nous coiffer avec un de ses branches et cela nous coupe l'advection d'altitude.

A la limite des échéance raisonnables, soit 144H, on a un bel alignement de modèles : GEM : Mon lien UKMO : Mon lien GFS6 : Mon lien CEP : Mon lien NOGAPS : Mon lien et même JMA : Mon lien (mais c'est le run d'hier soir) On a un beau socle commun avec une forme d'anti nordique qui se recoupe, une dépression méditerranéenne toujours présente mais dont la position et l'ampleur varie dans une zone allant de la corse à l'ouest de la mer noire pour les positions les plus à l'Est (UKMO). Dans tous les cas, on a une véritable advection d'air froid en altitude, en plus assez dynamique, avec des isobares qui regardent pour la plupart vers moscou. Le paramètre qui change d'un modèle à l'autre est effectivement celui de la dépression portugaise : quasi absente sur nogaps, elle est très loin sur GEM et UKMO. Sur GFS et CEP, elle est plus proche mais sans réellement avoir une influence réellement marquant sur notre pays. Bref, bien qu'étant difficile à convaincre en matière de vague de froid, je comme à y croire à cette advection de la fin de semaine prochaine.

Très juste. On travaille à échéance J+7 et un on voit bien que la position de l'anti peut varier de plus ou moins 500km sur des runs ci lointains et ceci d'une sortie de modèle à la suivante. C'est pour cela qu'il faut garder la tête froide à ces échéances. Encore une fois, notre pays risque de se trouver en position "limite" : il faudra se méfier des tendances de l'anti à se décaler à l'est (et donc à nous coiffer). Je sais pas combien de situation à vague de froid j'ai vu foirer suite à ce phénomène. Vu notre proximité avec les HP, pour un décalage de 500 km de l'anti dans un sens ou dans l'autre, nous pourrons passer d'un simple coup de froid à quelque chose de vraiment plus sérieux. Il est possible que nous restions dans l'incertitude jusqu'à au moins mardi pour savoir ce que va devenir cette première porte du week end. wait en see.

Sur ce dernier point, je suis tout a fait d'accord. Si GEM, NOGAPS, JMA et KMA convergent tout les quatre vers un scénario donné et que GFS et ECMWF sont en convergence sur un scénario opposé, je ne suivrait évidemment pas la majorité dans ce cas là. En fiabilité, GFS et CEP ne jouent pas dans la même catégories que les autres modèles et il faut être de mauvaise fois pour dire le contraire.

D'un autre côté, on peux pas dire que le 6h soit très différent du 0h pour les échéances inférieures à 144h: GFS 0H échance 144h http://91.121.94.83/modeles/gfs/archives/g...700-0-144.png?0 GFS 6H échéance 138h http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-138.png?6

Si on regarde les runs de ce soir à 144h (limite des échéances raisonables), on a quand même une convergence assez correcte vers un scénario synoptique intermédiaire : hormis un centrage un poil plus nord de la bulle chaude sur CEP, je ne vois plus de différences fondamentales.

100% d'accord sur les deux points.

Attention, ce matin GFS déterministe, bien que magnifique, est beaucoup plus froid que la moyenne des scénarios de l'ensembliste GEFS. A partir de 120h, les deux modèles commencent a diverger vraiment : diagramme GEFS : http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...y=434&run=0 A 144h, la différence devient criante entre le déterministe et l'ensembliste : GEFS 144h: http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-144.png?0 GFS 144h: http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-144.png?0 La raison de ce décalage : le placement de la dépression espagnole qui fausse tout sur GEFS. Pour ma part, j'attends le CEP avec impatience car pour moi ce run de GFS est extrémiste.

Je trouve que tu résumes très efficacement la situation : du potentiel de froid en basse couche mais toujours une disposition des HP qui ne permet pas une véritable advection dynamique d'altitude. Il manque toujours le petit quelques chose sur le plan synoptique.... Pour autant, l'épisode qui s'annonce est très interessant a suivre puisque nous sommes sur la plupart des runs 'le c*l entre deux chaises" et que ce genre de situation est favorables aux phénomènes glissant....

Le problème, malgré la chute de la température, ca risque d'être le manque de précipitation parce que quand on regarde les radars, y a plu grand chose de visible dessus.

en tout cas , pas grand chose sur le radar suisse.

Pour l'instant BOLAM ne voit pas grand chose pour la plaine iséroise.

La neige est déjà difficile à prévoir 3 jours avant alors à 180h... Mais oui, techniquement parlant, avec une épaisseur 528 comme celle ci qui englobe pratiquement toute la france et des température de -5° à 850Hpa, la neige est possible dans certains secteurs où le phénomène d'isothermie peut donner un petit coup de main : Seul ombre au tableau, à +180h, tout peut avoir disparu au prochain run...... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est clair qu'une période de franc flux d'ouest avec le passage de fronts chauds bien actifs ferait du bien à la nature. Le flux de nord est en basse couche c'est bien beau mais c'est pas ca qui stocke de l'eau dans nos nappes phréatiques. D'autant plus qu'après deux saisons estivales consécutives qui ressemblaient plus à des automnes, il n'est pas impossible que par effet de balancier, l'on retrouve un été chaud et sec.

La pression au sol c'est une chose, mais moi ce que je retiens de ce run du CEP c'est qu'une pulsion de hauts geopotentiels vient coiffer ce fameux AS et ça c'est un élément nouveau. UKMO le voit aussi mais la pulsion est bien plus précaire et fragile. Après, si un isolement de haut geopotentiel se produit, on sait tous ce qui pourrait se passer si le positionnement du système est adéquat. Pour l'instant, wait end see. Mais en tout cas cet AS a bien évolué depuis ses premières apparitions sur les modèles