boubou07

OK. donc des rimes avec demain, pour ne pas m'y mettre en vain je vais me préparer c'est certain enfiler ma belle veste en daim celle que j'ai trouvé dans un train en revenant d'un séjour dans l'Ain manger une belle tartine de pain avec du miel j'en suis certain pour écrire avec entrain un petit poème en quatrain qui me vaudra 1000 point dès demain yeah man, fait péter les 1000 points

j'ai regardé et effectivement, comme le dit @Mamma34 ça me semble plutôt favorable, du fait que les Tnm sont assez élevées et correspondent à ce qu'on peut trouver dans le bassin méditerranéen français, ce qui est logique vu que la ville est entourée d'eau et se trouve au niveau de la mer. en plus, la latitude est relativement basse (40° soit à peu près Valence en Espagne ou Naples en Italie, donc même si les Tx sont faiblardes, le soleil doit donner un ressenti chaud en situation abritée et bien exposée. par contre, je ne pense pas que la faiblesse des précipitations soit un souci, chez lui aux Canaries, le phoenix canariensis pousse dans des zones semi-arides avec des cumuls annuels inférieurs à 400 mm il y en a également dans des zones très escarpées, sur de fortes pentes rocailleuses exposées plein sud. mais pour en revenir à Bakou, je me suis baladé un peu avec google map street view et je n'ai pas vu un seul phoenix, y compris dans les espaces verts qui bordent la mer au sud de la ville...

oui, dans la nuit du vendredi 15 au samedi 16 0°C tout rond dans mon jardin au petit matin (sur une colline) et -2,4°C de Tn à Aubenas MF on a eu pas mal de froid nocturne le WE dernier avec un ciel limpide, de l'air sec et aucun vent... et malheureusement les serres froides, ça ne fonctionne pas la nuit

j'ai découvert qu'après le petit coup de gel de l'autre jour, tous mes pieds de piments ne sont pas morts, dans la serre (contrairement à ce que j'avais cru au début) certains ont survécu mais sont en piteux état (carrément foutus) et quelques-uns sont encore en bon état. d'autres ont seulement l'extrémité des branches brulée par le gel. ce qui est intéressant, c'est que ce résultat n'a pas grand chose à voir avec les niveaux de rusticités annoncés des différentes espèces. le plus étonnant c'est mon pied de Rocoto, sois disant rustique à -5°C et qui a été fortement endommagé par une nuit à 0°C. (il est vivant mais bien amoché) les Aji Lemon péruviens (de l'espèce Capsicum Baccatum) donnés rustique à -5°C voire -7°C selon les sources ont moyennement supporté cette nuit de gel. gros dégâts sur la plupart, mais bizarrement, certains sont intacts. (j'espère les garder vivants le temps qu'ils fassent des graines matures afin de les utiliser l'année prochaine, et me faire une sélection de souche résistantes au froid, en espérant que ça fonctionne...) inversement, les piment Bonnet de moine, originaires du Brésil, et donnés pour non rustiques, ont tous survécu sans dégâts. par contre, sans surprise, les Cayenne et les piments Végétariens ont tous été tués sur le coup. pour la famille des Habanero (Capsicum Chinenses), c'est un massacre également, mais quelques-uns ont survécu (mais plus en état de produire...) les piments oiseaux de la Réunion sont tous foutus. heureusement j'ai mes plus beaux pieds en pot dans la véranda, où ça n'est pas descendu sous 8°C. là tout le monde va bien, même les "Capsicum Chinenses" pas rustique du tout.

si on évite le nord et le sud géographique (en gros la limite c'est le 46e parallèle) il reste à définir ce qu'est un climat du sud et ce qu'est un climat du nord. comme ceci est bien subjectif et tout à fait arbitraire, ça explique que le débat s'éternise. et ensuite il reste à fixer les limites entre les 2 climats définis en amont... perso je serais assez d'accord avec la carte de @rommar posté un peu plus haut. la limite doit être un trait épais, une zone tampon comme le dit @lubo

Romorantin... qu'est ce que c'est encore que ce bled ? 🙄

oui pour moi c'est une culture du nord, enfin je veux dire de climat frais. je n'ai jamais vu de noisetiers en zone méditerranéenne, ta carte me surprend beaucoup, d'autant qu'à l'inverse, j'ai vu des plantation de noisetiers dans les Pyrénées et en Italie, en moyenne montagne uniquement...

je parlais des noisetiers dans la nature, pas des noisetiers cultivés. et les étés ne sont guère plus chauds (du moins en Tx) en Italie du sud qu'en Ardèche du sud, du fait de la proximité de la mer.

à ta place, j'aurais appelé ce nouveau jeu : "Fun for Foehn" mais si tu change maintenant, il y aura des droits d'auteur...

passionné de botanique en général (indispensable à mon sens lorsqu'on est apiculteur) et comme j'ai pas mal vécu dans des coins à palmiers... (+ 1 mois passé aux Canaries) bien d'accord avec ça, phoenix canariensis est bien répandu, y compris de la zone méditerranéenne proprement dite. on en trouve même sur la cote aquitaine et il y en a en moyenne vallée du Rhône. quelques sujets pas trop moches également sur les hauteurs d'Aubenas... Dactylifera est trop gourmand en chaleur/soleil pour nombre de coins en effet. à noter qu'il aime bien aussi avoir les pieds dans l'eau. toujours à Socotra, il y a des palmeraie de production dans des coins limite marécageux, avec des résurgences qui coulent à l'année, mais sur des secteurs où les pluies sont rarissimes et l'ensoleillement énorme. ils poussent également en bord de mer, où à certains endroits (très rares) ils côtoient les cocotiers (plantés par l'homme) les 2 espèces y sont à leurs limites (humidité ambiante trop forte pour le dattier et pluies trop rares pour le cocotier) mais les températures leurs permettent de se maintenir (régime tropical pur et dur à ce niveau là avec des pointes à près de 40°C en saison sèche) après, il existe aussi de nombreux hybrides de Phoenix, avec des seuils de tolérances au froid et à la sécheresse variables...

cramage instantané avant même le début de la journée... comme dans un combat de boxe où le type se prend un pain au coup de cloche du début du 1er round et s'écroule ko cette saison pour moi : 💩

d'autant qu'on parlait de la noisette, pas de la châtaigne et d'ailleurs, le châtaignier est beaucoup plus tolérant au climat méridional que le noisetier. certaines variétés sont relativement résistantes à la sécheresse et très résistantes à la chaleur. il y a des châtaigniers sur les piémonts cévenols, parfois mélangés au chênes-verts, dans le massif des Maures, en Corse... toujours à une certaine altitude certes, mais exposés à un climat tout de même méridional, chaud et relativement sec en été. les noisetiers par contre, dès que ça devient trop chaud ils disparaissent, chez moi on ne les trouve qu'en fond de vallée ou à l'ubac, et encore faut les chercher... ils deviennent nombreux et assez jolis dès que l'on monte en moyenne montagne, à partir de 600/700m (je les connais bien, ils représentent une grosse source de pollen pour les abeilles en sortie d'hiver...)

ce sont peut-être plutôt des phoenix théophrasti (palmier de crête) ils sont considérés comme nettement plus rustiques que phoenix canariensis et phoenix dactylifera (logique vu les aires d'origine respectives...) et qui ressemblent furieusement aux dactylifera. dactylifera supporte les T° très basses car il pousse dans des zones arides ou l'air sec engendre des Tn très faibles en hiver, mais il lui faut une forte insolation pour se développer. sur l'île de Socotra (golf d'Aden) où j'ai passé quelques temps, on en trouve abondamment sur le littoral (où ils produisent beaucoup) mais ils disparaissent dès qu'on pénètre le massif montagneux intérieur, non pas à cause du froid (tout relatif...) mais à cause de l'humidité et du manque de lumière (la montagne est souvent prise dans les nuages et la bruine) le climat du littoral méditerranéen semble être le minimum pour lui niveau chaleur et insolation.

la Dordogne c'est quand même plutôt océanique aquitain, pas grand chose à voir avec le sud Isère montagneux et très éloigné de l'Atlantique... (je connais bien la Dordogne, je suis lotois d'origine) on est sur de la plaine plus ou moins vallonnée avec une grosse influence océanique. pour ce qui est de la nuciculture, ça montre bien que les notions de limites climatiques sont subjectives... chez nous les noisettes c'est considéré comme étant une culture du nord (ou de la moyenne montagne) le sud est trop chaud et sec pour la noisette, elles disparaissent quand on entre dans l'aire de l'olivier...

c'est parfaitement normal que le néflier du Japon fleurisse à cette saison. j'en ai un dans mon jardin, il a commencé à fleurir également. c'est un arbre originaire de régions tempérées chaudes / subtropicales, à été chaud et humide et hiver doux et sec. il fleurit donc en hiver car il est pollinisé par les insectes. l'arbre est rustique à environ -10°C mais en revanche les fleurs et les fruits en formation ne supportent que de brèves et faibles gelées. c'est pour ça qu'il est principalement cultivé dans le midi, dans des endroits abrités... la neige empêchera une bonne pollinisation et un gel trop dur empêchera la nouaison. par chez moi on en cultive beaucoup, je connais des gens qui vendent de la confiture de nèfles mais la production est aléatoire, en cas de coup de froid précoce en novembre/début décembre, la récolte est maigre l'année suivante. mais parfois ça donne énormément et c'est vraiment délicieux (frais, moins en confiture)

pour le coup c'est la vigilance "vent" de demain...

vous en voulez de la limite nord / sud ? 😋

perso j'utilise un manche téléscopique avec un embout spécial pour cueillir les fruits. c'est très pratique. je récolte ainsi plusieurs dizaines de kg de kakis chaque année.

et ben... c'est moi où l'ambiance c'est un peu dégradée ? on repart sur un constat dont on avait déjà parlé : oui c'est absurde et illusoire de vouloir fixer une limite climatique nord/sud, c'est impossible de délimiter précisément des zones climatiques et il est inutile de passer des heures (des pages) à en parler. oui mais : on est sur un forum climato/météo et donc on cause, on débat, on préfère décrire par le menu notre propre vision du découpage climatique plutôt que de poster une carte climatique assez grossière attention de ne pas partir sur un débat : " est ce que c'est utile ?" si on va par là ça peut mener très loin, jusqu'à : l'existence de l'univers est totalement inutile, et notre propre existence est absurde... on rempli 15 pages parce que visiblement on y prend plaisir, point barre. chacun son plaisir et chacun son topic. certaines discussions du forum peuvent paraitre obscures à ceux qui n'y participent pas (le cas d'école les topic prévis avec leurs myriades de "run" 😇)

en fait, je pense qu'on devrait couper le pays en 3 tranches verticales, ouest, centre et est pour ensuite opérer un découpage nord/sud pertinent. les limites n'ont ni les même latitudes, ni les même causes, ni les même conséquences météo, selon la tranche dans laquelle on se trouve. le tiers ouest à une limite plus floue et qui prête moins à conséquence (d'ailleurs niveau ensoleillement c'est la zone limite la mieux lotie alors que l'extrême nord et l'extrême sud sont toutes deux faiblardes à ce niveau là) la tranche centrale à un découpage bien plus radical avec la présence du massif central qui change complètement la donne et inverse certaines caractéristiques (les plaines du nord sont pour le coup plus douces que les hauts-plateaux, les massifs volcaniques et les causses du sud, par exemple...) la coté est, avec le bassin méditerranéen et son arrière-pays présente encore un autre découpage avec une limite plus franche et située plus au sud que les autres. les différences sont plus importantes et les changements plus brutaux. descendre l'A20 ce n'est pas comme descendre l'A7 niveau changement d'ambiance et de flore...

et si vous rebaptisiez ce topic "analyse pointue du climat grenoblois" ?

je suis tranché parce qu'il y a des limites à l'inadaptation des espèces. les marronniers où les platanes ne sont pas parfaitement adaptés à nos milieux mais ce n'est pas comparable avec les palmiers phoenix qui sont fait pour des climats avec 3000h d'ensoleillement annuel et des hivers à 15°C de Tm.

ok, mais en conditions non idéales classiques de nos hivers (Tx inférieures ou égales à 5°C, forte humidité, brouillard, petites gelées répétées, ciel gris, etc...) je ne donne pas cher de sa peau... je ne vois pas bien l'intéret de planter des palmiers en zone limite climatiquement, pour les voir végéter et souffrir chaque hiver, sans que jamais il ne puissent atteindre leur taille et leur épanouissement normal (sauf si dans des serres suffisamment vastes et hautes pour les accueillir) quand je suis allé aux Canaries, je me suis dit que les Phoenix canariensis de notre côte méditerranéenne font bien pâle figure, excepté entre Cannes et Menton...

tiens il m'est venu une idée pour la saison prochaine : on pourrait choisir nous même la largeur de notre fourchette et plus elle est mince, plus on gagne de point si on est dedans (et inversement ) bon ce serait super compliqué pour @Fanfoe63 mais je suis sûr qu'il s'en sortirai 😇

j'y vais aussi puisque je n'ai strictement rien à perdre (même une fourchette diabolique ne me ferait pas peur...) donc, à la pointe du rat (oui je sais, mais moi je l'écris comme ça, comme les frais de porc) il fera : 9,8°C / 10,3°C mercredi 8h20