JeanThevenet

Route de Charbonod vue vers Colombier direction nord https://ssl.panoramio.com/photo/129692385 https://ssl.panoramio.com/photo/129693253 Abbaye d'Hautecombe, lac du Bourget Vers Ruffieux (Chautagne) https://ssl.panoramio.com/photo/129693997 Cressin, vue sur Lac du Lit-Au-Roi https://ssl.panoramio.com/photo/129694905 Route de Par ici les Yeux (Parissieu-Leyzieu) https://ssl.panoramio.com/photo/129695121 Lac de Barterand https://ssl.panoramio.com/photo/129695198 ajustement des niveaux de noirs pour un rendu sans "voile" apparent. Il n'y a pas encore pertes d'informations et encore un peu de bruit dans le noir évitant l'effet de patté, les images font encore, (à taux de compression égal) un poids proche du maximum), à la prise de vue j'ai mis plus d'exposition. 2016/04/19 18:29:48 45° 46' 56.61" N 5° 44' 21.96" E Route de la ZAC de St-Champs à St-Champs https://ssl.panoramio.com/photo/129695509 2016/04/19 18:32:36 45° 46' 51.68" N 5° 44' 15.62" E Route de la ZAC de St-Champs à St-Champs https://ssl.panoramio.com/photo/129695557 2016/04/19 18:40:10 45° 46' 30.70" N 5° 43' 52.03" E St-Champs https://ssl.panoramio.com/photo/129695578 2016/04/19 18:43:07 45° 46' 20.04" N 5° 44' 22.44" E St-Champs https://ssl.panoramio.com/photo/129695591 2016/04/19 18:44:55 45° 46' 21.28" N 5° 44' 28.27" E St-Champs https://ssl.panoramio.com/photo/129695601

2016/04/16 12:22:11 45° 45' 47.16" N 5° 46' 40.35" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129605354 2016/04/16 12:28:08 45° 45' 52.30" N 5° 46' 42.59" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129605467 2016/04/16 12:28:23 45° 45' 52.44" N 5° 46' 42.71" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129605557 2016/04/16 12:28:36 45° 45' 52.52" N 5° 46' 42.63" E Vieux Rhône, bestiole en train de passer de larve à adulte https://ssl.panoramio.com/photo/129605628 2016/04/16 12:29:31 45° 45' 52.39" N 5° 46' 42.38" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129605698 2016/04/16 12:37:08 45° 45' 56.67" N 5° 46' 48.25" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129605746 2016/04/16 12:37:22 45° 45' 58.07" N 5° 46' 35.39" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129605812 2016/04/16 12:41:33 45° 46' 8.34" N 5° 46' 35.17" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129605863 2016/04/16 12:41:40 45° 46' 8.34" N 5° 46' 35.23" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129605910 2016/04/16 12:45:43 45° 46' 16.49" N 5° 46' 28.07" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129606112 2016/04/16 12:45:49 45° 46' 18.72" N 5° 46' 22.06" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129606139 2016/04/16 13:28:59 45° 45' 44.65" N 5° 46' 47.11" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129606189 2016/04/16 13:44:53 45° 45' 8.53" N 5° 46' 58.23" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129606249 2016/04/16 14:01:16 45° 45' 40.58" N 5° 46' 39.27" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129606285 2016/04/16 14:01:22 45° 45' 40.68" N 5° 46' 39.33" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129606361

2016/04/15 13:58:47 45° 43' 12.40" N 5° 34' 33.26" E 440 m alti,sur la route St-Benoît à Lhuis https://ssl.panoramio.com/photo/129585189 2016/04/15 14:04:02 45° 45' 36.04" N 5° 31' 38.52" E 491 m alti,sur la route St-Benoît à Lhuis https://ssl.panoramio.com/photo/129585237 2016/04/15 14:41:09 45° 46' 48.05" N 5° 34' 22.61" E 923 m alti, INNIMOND, réglage niveaux en butée https://ssl.panoramio.com/photo/129585764 2016/04/15 14:57:29 45° 44' 54.49" N 5° 35' 37.12" E 649 m alti, panorama Route d'Ambléon au lac d'Ambléon réglage niveaux en butée https://ssl.panoramio.com/photo/129585919

Darktable sous linux m'a permis de refaire enfin de revoir des diapositives avec mon appareil numérique: le problème récurrent étant le rendu des nuances sombres et pouvoir éviter traiter l'image par des filtres pour y retrouver les information de base, dont le bruit fait partie. La plupart des logiciels par défaut intégrés aux appareils photo s'empressent de filtrer le bruit, ce qui a des effets désastreux pour les nuances. Soit c'est moche (effets de sauts, de seuils dans les teintes sombres), soit c'est trop contrasté pour cacher cette "misère". Passer par les raw permet d'avoir du nuancé dans ces textures. À défaut d'utiliser des formats en 16bits par couche, pour le rendu en JPEG, le grain est important: si on le filtre on a le bruit de quantification (JPEG, pas assez de bits), le grain ajoute un rendu de nuances qui efface les escaliers de saut d'une couleur à une autre. D'une certaine façon on peut compenser le manque de quantification numérique par le grain en haute résolution (attention, pas compresser plus que le niveau 97%), qui fait toute la différence quand on regarde l'image non filtrée sur un bon écran: il est difficile de descendre pour 16 mégapixels au dessous de 12Mo pour garder cette richesse quand on explore la photo en affichant 1 pixels écran pour 1 pixel capteur. Par contre pour "diffuser" en version réduite (pour les aperçus et versions taille-écran) les photo haute résolution et riches de texture demandent à la réduction un contraste plus poussé: sinon elle paraissent fades: Cela s'explique par le fait que la réduction en taille implique que un pixel écran devient le résultat d'une moyenne de plusieurs pixels d'origine qui étaient modulés par des nuances, et de ce fait converti le grain et les plus fin détails en "bouillie grise" qui fait comme un "voile gris" sur les photos: Il est difficile de trouver un compromis entre réalisme technique et rendu acceptable pour les internautes, d'autant plus qu'on est dans un contexte de "mode" pour les "photos qui en jettent", au contraste poussé.

J'ai visionné ces photos sur un écran très haut de gamme (un gros mac avec écran UHD) pour vérifier comment cela est visionné par les professionnels... c'est bien le réglage remarqué comme "fade" qui fonctionne, le réglage contrasté déforme encore plus le rendu sur ce type de matériel, surtout dans les forêts. Il est vrai que cette erreur de contraste n'est pas faite par les cinéastes de grosse production: les rendu sont impeccables, l'erreur étant plutôt perpétrée chez l'utilisateur par les réglages par défaut des télé en "mode démo": accentuation + contraste + saturation poussée, par défaut (à désactiver pour s'en servir comme écran!) Cet erreur généralisée de réglage d'image a provoqué une mode du contraste exagéré sur les écrans et les images papiers: ça fait un style: la perte d'information qui en résulte rend aussi les images plus faciles à imprimer et à diffuser: à netteté apparente égale, elle sont 2 à 3 fois plus légères en JPEG, les textures sombres, tronquées, occupant du coup peu d'informations.

Photos prise du TGV de Genève-Paris 2016/04/14 08:38:14 46° 11' 43.80" N 5° 28' 17.04" E Vu du TGV, Gorges de l'Ain, Vu du TGV, Gorges de l'Ain, Bolozon version Darktable+Gimp https://ssl.panoramio.com/photo/129576055 2016/04/14 08:41:13 46° 12' 57.31" N 5° 27' 2.15" E Vu du TGV, Gorges de l'Ain https://ssl.panoramio.com/photo/129576088 2016/04/14 08:50:41 46° 10' 47.40" N 5° 19' 56.56" E Vu du TGV, Ceyzériat, Église St-Laurent, version Darktable+Gimp https://ssl.panoramio.com/photo/129576103 2016/04/14 09:34:14 46° 50' 57.34" N 4° 29' 39.10" E Vu du TGV, Saint-Pierre-de-Varennes Chateau de Brandon version réglage "landscape" https://ssl.panoramio.com/photo/129576158 2016/04/14 09:34:14 46° 50' 57.34" N 4° 29' 39.10" E Vu du TGV, Saint-Pierre-de-Varennes Chateau de Brandon, version Darktable+Gimp https://ssl.panoramio.com/photo/129576228 2016/04/14 11:35:52 48° 51' 42.05" N 2° 17' 17.14" E Paris Tour Eiffel (réglage "landscape") https://ssl.panoramio.com/photo/129576264 2016/04/14 11:36:02 48° 51' 42.05" N 2° 17' 17.14" E Paris Tour Eiffel (réglage nivaux en butée) https://ssl.panoramio.com/photo/129576292 2016/04/14 11:38:03 48° 51' 42.05" N 2° 17' 17.14" E Paris Tour Eiffel (réglage neutre) https://ssl.panoramio.com/photo/129576302 Remarque Ce réglage "fade" pour TOURIFEL est celui de référence pour les photos des posts précédents, ça ne fais "pas beau" (montre le voile atmosphérique): Je visionne mes travaux sur une télé HD réglé de façon à transcrire tous les niveaux de teinte (tous les artifices d'amélioration de rendu sont désactivés) j'ai des remarques décurrente d’internautes sur le fait que mes photos de paysages "sont fades et présentent un voile" (celles des pots précédent, pour ce post là à travers la vitre du train j'ai compensé le contraste!). Dans le doute j'ai vérifié le rendu sur un mac haut de gamme dans un des bureaux du musée de l'homme qui donne même un rendu plus contrasté encore que mon écran, c'est indéniablement le réglage "neutre" (celui décrié comme fade) qui convient pour toutes les photos de nature sur le gros matériel pour graphistes.

Comparaison... RÉGLAGE NEUTRE ET RÉALISTE 2016/04/13 19:42:24 45° 45' 49.34" N 5° 46' 21.27" E lumière du soir https://ssl.panoramio.com/photo/129547223 RÉGLAGE PAYSAGE comme conseillé ici 2016/04/13 19:42:24 45° 45' 49.46" N 5° 46' 21.33" E lumière du soir, tirage "landscape contraste +2" http://www.panoramio.com/photo/129550137 quand on travaille avec le logiciel interne de l'appareil photo, les réglages neutres et réalistes sont moches, ils ont un "effet de squelch" (c'est pareil avec le D7000, le D70): au dessous d'une certaine luminosité encore "claire" c'est noir sans passer par les dégradés intermédiaires et ça saute de rien à "beaucoup" de lumière: (perte d'information non inhérente au JPEG capable de mieux que ça!) le seul moyen d'éviter ces patés de noirs est d'adopter un réglage très contrasté qui replace les premières valeurs de sombre "image" à proximité de ce noir numérique (ça évite le saut de rien à "beaucoup" sur les premières valeurs. Contrasté ainsi, c'est beau sur l'écran, mais n'est pas ce qu'on voit. Beaucoup d'écran ne peuvent même pas restituer ces gammes de presque noir. Une recherche parmi les archives argentiques montre que c'est bien le réglage photo "fade" (le n°1) qui correspond aux diapositives

2016/04/13 19:42:24 45° 45' 49.34" N 5° 46' 21.27" E lumière du soir https://ssl.panoramio.com/photo/129547223

2016/04/12 13:21:23 45° 45' 59.53" N 5° 46' 48.27" E En Kayak sur le Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129521024 2016/04/12 13:25:28 45° 46' 7.96" N 5° 46' 35.25" E En Kayak sur le Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129521459 Les tiges roses sont de la RENOUÉE DU JAPON (plante invasive favorisée par la modification du régime des crues en raison du barrage) MÊME ENDROIT LE 2001-03-15_17H40 SOURCE http://vieuxrhone.free.fr/photos.du.rhone.free.fr/photos_vieux_rhone/20010315_1740_jn25vsil04.htm 21 avril 2002 2016 04 12 2016/04/12 13:36:18 45° 45' 50.39" N 5° 46' 46.69" E En Kayak sur le Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129521759 Peupliers en début de feuilles 2016/04/12 13:38:17 45° 45' 50.47" N 5° 46' 46.61" E En Kayak sur le Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129522315 2016/04/12 14:23:07 45° 45' 40.34" N 5° 46' 39.50" E En Kayak sur le Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129522531 2016/04/12 18:53:43 45° 45' 2.39" N 5° 43' 13.48" E champs de colza, Vue vers la Montagne de Parves https://ssl.panoramio.com/photo/129524967

[2016/04/07 19:22:06 45° 45' 55.36" N 5° 46' 31.10" E Charbonod, vue vers la Savoie et Mont du chat]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129399209 2016/04/10 18:15:23 45° 45' 47.33" N 5° 46' 40.24" E Vieux Rhône https://ssl.panoramio.com/photo/129489300 2016/04/10 18:30:13 45° 45' 33.06" N 5° 46' 40.40" E Vignes de La Tour, vue vers Mont du Chat https://ssl.panoramio.com/photo/129489426 2016/04/10 18:55:03 45° 45' 18.00" N 5° 46' 1.10" E Massignieu-de-Rives Panorama de l'Église direction Grand Colombier https://ssl.panoramio.com/photo/129489638 2016/04/10 19:11:58 45° 45' 24.43" N 5° 45' 58.15" E En amont de lavalou https://ssl.panoramio.com/photo/129489676 2016/04/11 13:33:53 45° 53' 30.12" N 5° 53' 17.34" E descente du Mt Clergeon coté EST vue sur les Alpes https://ssl.panoramio.com/photo/129503587 2016/04/11 14:56:48 45° 45' 58.98" N 5° 46' 30.81" E Charbonod, vue vers Charvaz et Mont du Chat https://ssl.panoramio.com/photo/129503778 2016/04/11 18:43:07 45° 45' 58.98" N 5° 46' 30.81" E Charbonod, vue vers Charvaz et Mont du Chat https://ssl.panoramio.com/photo/129503817 2016/04/11 18:51:53 45° 45' 17.72" N 5° 45' 59.90" E Massignieu, Panorama du Cimetière 18 degré https://ssl.panoramio.com/photo/129503887

le son va plus vite en bas en air dense et chaud qu'en haut air frais et peu dense, de ce fait les ondes sonores ont tendance à se courber et remontent en l'air, et une zone de silence apparait au point qu'il est impossible d'entendre le tonnerre au sol: le son repart en l'air et le plus puissant des coups de tonnerre ne porte pas loin au sol (environ 30km)

c'est par ce câble que l'image a voyagé pour aller sur le serveur... le même endroit sans le câble 2 jours avant [2016/04/06 15:10:49 45° 45' 49.64" N 5° 46' 19.75" E vue vers Grand Colombier, à gauche village de Cressin]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389325 le champ était probablement du maïs, au fond, une plaine de peupliers, à gauche une colline calcaire, et la montagne, haute de 1500m, calcaire aussi (base 230) devrait mettre en évidence la "montée" en altitude du printemps. à DROITE de ce site (un peu plus à l'est), les "côtes du Rhône" montagne de landard, [2016/04/06 15:49:37 45° 45' 47.22" N 5° 46' 40.27" E Printemps sur le fleuve Rhône]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389550 ... montrent bien le démarage de la végétation. comparaison avec l'été 2014 [2014/06/25 13:47:07 45° 45' 47.00" N 5° 46' 40.00" E vieux rhône]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129339020 comparaison avec novembre 2004 2004-11-06_13h58 les réglages sont identiques sauf pour novembre 2000 (c'est bien la même "émulsion") puisque que le décodage des raw est identique: ça montre à quel point est la différence de coloration! CE QUI EST PARTICULIER en métropole: c'est le ROUGE que contient la lumière solaire directe, ce rouge est pas filtré des photos, transcris par les versions issue des raw de mes clichés. Cela m'avait particulièrement impressionné en 1998 que je venais de la Réunion, où ce phénomène est absent sauf si fumée accumulée dans le ciel. Une enquête auprès des radios amateurs m'a appris que ce phénomène était fréquent dans l'hémisphère nord et provenait des microparticules de sables provenant du sahara.

[2016/04/08 12:24:54 45° 45' 49.67" N 5° 46' 20.94" E Le printemps c'est aussi cela. Neige à 1000m sur le Grand Colombier, vent fort] https://ssl.panoramio.com/photo/129414240

nouvel essai d'un copié collé d'un texte tout préparé pour afficher photo aperçue, original et lien vers description. [2016/04/06 11:00:24 45° 46' 54.41" N 5° 46' 19.55" E Canal du Rhône]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389091 [2016/04/06 11:25:31 45° 50' 43.09" N 5° 41' 15.67" E St-Martin de Bavel]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389108 [2016/04/06 12:35:53 46° 1' 43.47" N 5° 40' 3.73" E Vue sur le village du Grand Abergement ]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389123 [2016/04/06 12:35:58 46° 1' 43.47" N 5° 40' 3.73" E Route dans le Valromey]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389155 [2016/04/06 13:11:02 46° 0' 9.00" N 5° 42' 30.22" E entre Hotonne et col de Richemond]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389182 [2016/04/06 13:15:42 45° 59' 52.03" N 5° 42' 57.28" E vue sur Hotonnes]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389248 [2016/04/06 13:15:47 45° 59' 52.03" N 5° 42' 57.28" E vue sur Hotonnes]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389283 [2016/04/06 15:10:49 45° 45' 49.64" N 5° 46' 19.75" E vue vers Grand Colombier, à gauche village de Cressin]lien https://ssl.panoramio.com/photo/129389325

test: phpbb préparé à l'avance. [2016/04/07 18:41:51 45° 49' 14.50" N 5° 47' 37.14" E Entre Vions et Chanaz](https://ssl.panoramio.com/photo/129399110) [2016/04/07 18:56:17 45° 47' 52.94" N 5° 49' 3.81" E Entre Portout et Conjux](https://ssl.panoramio.com/photo/129399166) [2016/04/07 19:22:06 45° 45' 55.36" N 5° 46' 31.10" E Charbonod, vue vers la Savoie et Mont du chat](https://ssl.panoramio.com/photo/129399209) le lien https://ssl.panoramio.com/photo/129399209 n'est pas compris (entre parenthèses?) oui c'est ça: les parenthèses.

j'ai fais l'essai avec mon réglage "bloqué" (que je ne retouche pas justement pour comparer les éléments d'images d'une saison, lieu différents) et le réglage standard. Le résultat est sans appel... jpeg normal (tel qu'il sort de l'appareil photo, neutre contraste+1 (moins contrasté que standard contraste 0) jpeg tiré de la version raw (Darktable) l'élément d'image décisif est cette souche et ce carré d'herbe en bas à gauche. Ces photos avec un équilibre voisin (réglage neutre) dénoncent un "effet de squelch" ou "effet de seuil": ça passe au noir brutalement à partir de teintes encore loin des sombres (sur la souche: pas de dosage sur la première version)

on retiendra la leçon: le moins de pixels possibles (12 mpx) sur le plus grand capteur possible (24 par 36), c'est finalement ce qui est le meilleur en pratique, surtout pour la nuit!

Je propose de poster ici les photos montrant l'évolution du printemps sur son aspect photogénique... Voici quelques photos représentatives (légendes et détail sur le lien cliquable) 4 avril 350m d'altitude (bugey) 6 avril Bugey (St-Martin de Bavel) pâquerettes et pissenlits entre 800 et 900m d'altitude 6 avril (Valromey) pêcher en fleurs (pêches de vignes) Bugey alti 260m 230m d'altitude 6 avril, bras du Rhône 126km amont de Lyon: les arbres à gauche sont des saules Ail des ours En ain, vue sur la savoie alltitude 250m NB: au contraire des photos "choc" au contraste poussé: mes photos sont "bloquée" sur un réglage identique: pas de balance des blancs automatique, mais sur 5000k, grande dynamique (si il y a de la brume ça ne sera pas contrasté pour corriger), les éléments noirs ne seront noirs que si ils le sont vraiment (pas de réglage de niveaux sur la butée de l'histogramme de l'image, mais sur le noir du capteur): ce ne sont pas des photos "fades" mais réalistes. (J'utilise Darktable pour mes raw)

Cette photo "retouchée" représente ce que j'évite: c'est flatteur mais ça fausse la brume. Il ne faut pas oublier qu'une photo de ce type (météo) n'est pas isolée, mais prend aussi son sens dans la comparaison avec d'autres photos! Le contraste fausse la saturation de la végétation et le rendu de la brume, bouche les ombres et fausse la coloration des ombres avec brume interposée devant différents plans de paysage. J'ai eu aussi eu ce "problème" avec un forum de photo, il y a en effet une "mode" des images trop contrastées, et je pense qu'à ce point cela est du aux réglages par défaut des matériels vidéo (trop contrastés, accentués, et couleurs poussées avec teinte bleu des ombres et exagération des verts en demi teinte) Les réglages "qu'aiment les gens", surtout pour les paysages tronquent trop les information de teintes sombres et nuances d'éléments de brume (les voiles atmosphériques de profondeur) ne peuvent pas passer de la forêt et les ombres d'objets rapprochés deviennent des "à plat de noir". Cela est souvent préféré car ce domaine de demi teintes et de nuances est généralement aussi celui des artefacts de compression, de quantification (il faut pas filtrer le grain) et des défauts de capteurs trop compacts (éléments capteurs trop petit): mieux vaut ne jamais pouvoir voir ça. Souvent même ce sont les écrans qui ne le permettent pas! En voici un exemple: ouvrez ces photos dans panoramio et examinez au zoom les zones sombres du premier plan! Photo avec perte d'information: réglage classique, standard. Photo avec rendu des ombres et de la lumière des roches, regardez les roches, mais aussi le tronc et branches de l'oranger! réglage écran: VÉRIFIEZ que vous voyez bien une image ci dessous et non du noir (c'est un paysage de tons sombres, montagne avec lumière "rasante" au clair de lune) Voici un autre exemple de paysage qui prend toute la dynamique de contraste (ombres sous les arbres): c'est le même réglage que les autres "peu contrasté".

Bonjour. Pour ma part j'ai adopté un coolpix A et depuis quelques temps le logiciel DARKTABLE pour mieux restituer les sombres: c'est important pour la végétation. la balance des blancs est bloquée à 5000 kelvins et je n'y touche pas, mes photos ne sont pas contrastés: le contraste fausse la saturation, bouche les ombres, et c'est difficile de rendre le rendu du ciel. De façon générale, les réglages standard peuvent être corrects dans les moyennes et hautes lumières mais jamais sont bon dans les sombres, surtout pour les plans rapprochés (ombres sous les arbres): il faut donc partir du fichier RAW. Sur mes photos en général, le ciel est changeant et parsemé de nuages très blancs. Voici une succession de clichés du même endroit avec des météo différentes: vous partez du lien depuis cette photo et affichez d'autres en suivant les liens du commentaire dans panoramio.

Une bib avec son mâle. j'ajoute un cliché d'un "village d'araignées" autour d'un poteau de téléphone. Pour celle ci, sur panoramio, zoomez sur la photo proposée par l'explorateur d'images de panoramio (il faut cliquer une fois sur la photo pour entrer dans l'explorateur d'image, accéder au zoom ou charger l'original)

Cette fois en France dans le Bugey deux beaux clichés dans les recoins, chez Maman... Et enfin la plus "gracieuse" avec un oeil en coin...

Voici la BIB (en créole) ou Néphile dorée, taille la paume de la main, ici à CILAOS 1200m d'altitude, à la maison (devant la porte d'entrée, utile pour les moustique) FEMELLE FEMELLE MÂLE VILLAGE D'AREIGNÉES (elles sont sociales, vivent en communauté, et souvent en couple!)