ava77

Oui les signaux existent pour du plus ou moins lourd, vu la dynamique bien huilé la dessous nous seront surement fixés quelques heures avant l'événement pour la trajectoire exacte et les valeurs.. L'anomalie chaude au sol entre en interaction avec l'anomalie froide d'altitude en sorti gauche d'une branche de jet présente sur la France. L'interaction stimule même le jet qui se renforce en amont. Le vent pourrait être très violent localement la ou les précipitation seront les plus intenses. Ceci dit l'interaction barocline semble assez limité pour le moment. Le courant jet n'est pas très rigoureux bien qu'il se renforce légèrement au passage du front tiède par le sud (languette fraiche sur les théta850hPa). L'anomalie d'altitude elle est très déstructuré, l'interaction semblerait limité. Néanmoins il faut rester très attentif. Déjà pck plusieurs occlusion ont été modélisés ces derniers jours (GFS hier, Arpege et Icon ce matin) et aussi car le risque de mauvaise interprétation des modèles existe. C'est tellement huilé qu'au moindre changement trajectoire et valeur seront à revoir (dans le bon comme dans le mauvais). Le timing ici est important. La dépression de surface creuse arrive au même moment sur la France que l'onde polaire d'altitude. Selon le degré d'interaction tempête plus ou moins violente a prévoir. Ce qui est déjà le cas chez de Météo France qui prend le risque de placer l'IDF et le NE en orange +24h avant. Belle prise de risque qui semble nécessaire tant il y a d'incertitudes cachés. Les diagrammes expriment mal le risque et reste tout de même très éclaté pour une tempête qui arrive demain. Je pense qu'il y a aussi le risque de sol bondé d'eau qui a jouer pour cette vigilance MF (ils en parlent dans leur prévision) J'ai pris Paris qui semble être au coeur de la bascule N > NO après le maximum d'intensité dans les terres, plus bas vers Chartres ça monte à +120km/h sur certains scénarios d'ensemble. Tout ça avec une mauvaise dynamique de fond. J'imagine pas les valeurs si tout les ingrédients étaient en place avec un jet violent. J'espère vraiment que les modèles maille fine anticipent bien le jet peu vigoureux 😁 Pour le moment on joue avec un bon gros coup de tabac, vent en rafale qui dépasserait difficilement les 100km/h entre IDF et NE. Tempête entre le littoral aquitain et les côtes bretonnes débordant largement dans les terres au plus près de l'anomalie qui viendrait suivre le flux du jet jusqu'en Belgique. A noter qu'il existe toujours une bande locale de vent moyen très dynamique environs 60/70km/h de quoi bien fragiliser les forêts. Ambiance tempêtueuse garanti.

Salut ! Après affinage nous avons enfin notre scénario, un classique coup de vent sur l'extrême nord du pays, avec un vent soutenu sur tout le littoral nord. Léger coup de vent ensuite dans les terres d'un quart nord/est. L'anomalie chaude était donc bien "imaginaire" elle n'est plus présente le long de l'AA, a la place nous avons juste une onde atlantique douce très limité qui viens suivre le flux du talweg (décrochage) > jet Aucune dynamique, aucune interaction selon les modèles. Le risque tempétueux semble donc écart En terme d'intensité plus grand chose a attendre, néanmoins le temps ne sera pas forcément calme et clément d'après les diagrammes : bonne fête et bonne semaine!

Bonjour, 24h après les diagrammes de Lille Brest et Meaux je peux noter quelques détailles : - le diagramme de Brest perd environs 10/15km/h de vent max sur l'ensembles des scénarios entre le 01/02 janvier, donc risque moins présent sur les côtes Bretonnes d'après ICON, légèrement en baisse sur GFS - Lille perd quelques scénarios fort sur ICON restant stable sur scénario coup de vent (85/95km/h), reste stable et assez violent sur GFS (notamment vent moyen). La moyenne de scénario vent violent passant de 75km/h hier a 90km/h aujourd'hui confirmant (par la moyenne de scénar) un probable coup de vent au minimum (selon la moyenne) sur l'extrême nord de la France - Meaux le scénario violent sur GFS n'existe plus (115km/h), cependant les scénario de vent jusqu'à 90km/h ont augmentés, la valeur de vent max moyenne scénar aussi passant de 60km/h a presque 70km/h, rien de fou mais un risque de coup de vent qui augmente très légèrement dans les terres, donc un débordement possible des vents violent jusque loin dans les terres sur une moitié nord, voir un quart nord/est selon positon de la dépression. "observation et conclusion diagramme" Risque qui diminue sur le NO, augmente légèrement sur le littoral et côtes du nord du pays, débordement possible jusque loin dans les terres à l'est, potentiel max coup de vent 95km/h < (dans les terres) Risque de tempête fortement diminué sur le NO, diminué sur une moitié nord, stable sur l'extrême nord avec pour le moment un coup de vent en scénario médiant "minimum", violente tempête écarté sur une bonne partie du pays, risque toujours présent sur l'extrême nord, et littorale du NO à partir du Tréport.. Bon c'est bien tout ça mais ça reste du "papier" Rien est vraiment a écarter ! Ce ne sont que des observations de run "imaginaire", l'anomalie sur les Açores qui sera possiblement responsable de cette perturbation n'est même pas encore présente en Europe (du sud). Donc les diagrammes sont selon moi fortement extrapolés, nous devrions être fixé demain soir ou seulement mardi matin au plus tard lorsque l'anomalie sera effectivement présente (ou pas) sur l'atlantique coté Européen. Vous pouvez observer l'anomalie dont je parle vers 48h sur l'Atlantique à droite de l'AA sur la carte ci-dessus, elle glisse vers le nord le long de l'anticyclone avant d'entrer en contacte avec la coulée polaire qui prenait pleinement directement sud > GB...(ça c'est vraiment dommage pour tout ceux qui aime l'hiver 😌). Alors première interrogation, l'anomalie (chaude) va-t-elle interagir avec le jet lors de sa confrontation avec cette masse polaire ? Ou va-t-elle simplement suivre le flux du jet sans se renforcer sous forme de perturbation active classique type pincement isobarique par conflit de masse d'air ? Sur l'ensemble GFS on peux observer une légère accélération du jet facilement détectable sur la moyenne jet-stream ci dessous, hors selon le placement du jet le vent sera plus ou moins violent et malheureusement l'écart entre scénario est encore grand concernant son positionnement. Pour le lendemain le jet serait au nord de la France encore très rigoureux. Pour un peu plus exposer ce que je dis je met les cartes quantile 25 de GFS qui s'approche assez bien du scénario médiant des autres modèles et de ce que je dis plus haut (image 2) puis le quantile 90% (image 3) ou l'on voit le potentiel en cas de scénario "violent" qui en algo veut simplement dire très haut de l'ensemble avec fort potentiel exponentielle L'écart est quand même assez grand (et oui c'est logique mais moins a 3j de l'évènement). En temps normale si prêt l'écart est moins prononcé, ça traduit peut être la difficulté d'appréhension du grain de sable et de ces effets lorsqu'il est pris dans le rail atlantique prêt de l'Europe. Voila pourquoi il faut encore plus rester méfiant, même sur un scénario médiant pas joyeux et un déterministe pas ouf l'incertitude est grande, si en plus les modèles galèrent a gérer cette possible anomalie et sa trajectoire. De plus l'anomalie froide cette fois ci d'altitude n'est pas bien loin non plus, il ne semble pas y avoir d'interaction pour le moment et heureusement j'ai envi de dire. Le semblant d'interaction se fait en amont sur l'écosse (voir ci dessous) mais la dynamique ne prend pas l'air froid gagne et expulse très vite la dépression le long du courant jet, elle n'a pas le temps de s'intensifier ou de s'étendre, touchant seulement le nord de la France. Le jet s'accélère lors du passage de la dépression, a surveiller. Bref ducoup je par sur un scénario plutôt haut à savoir un fort coup de vent sur moitié nord de la France au minimum (dans ce contexte la), avec un potentiel vent violent voir très violent sur le nord de la France qui semble vraiment être la zone la plus a risque. Concernant les valeurs nous aurons surement un meilleur aperçu demain avec la première dépression qui abordera l'atlantique et sera prise en compte par les modèles (pour la trajectoire), ensuite voir l'anomalie açorienne et son comportement (pour les valeurs et confirmer ou non le coup de vent/tempête), je préfère donc ne pas me prononcer la dessus même si je ne serais pas surprise que ça rehausse bien les valeurs d'ici demain. En attendant bonne soirée

Bonjour, Situation assez intéressante effectivement avec certains modèles qui envoient des signaux venteux pour notre milieu de semaine prochaine, malheureusement l'échéance est très mauvaise pour être analysé en profondeur. Encore si il y avait un semblant accord entres modèles, mais ce n'est pas le cas. Difficile pour le moment d'évaluer les risques. Nous avons GFS det qui se cherche encore mais exposait clairement le risque en cas de bon phasage hier soir. Plus timoré ce matin/midi. ICON est stable avec un temps perturbé de modélisé, la question est : à quel point le sera-t-il ? Ukmo et GEM exposent les même risques que ICON. Grosso modo une tempête/coup de vent classique sur une moitié nord, mais très peu de certitude encore sur les valeurs de vent et les zones géographiques impactables en cas de confirmation des prévisions. Pour avoir un aperçu des risques même si ce n'est pas très utile vu l'échéance, voici le diagramme de Brest, Lille et Meaux (pour représenter l'intérieur des terres plus rural d'une moitié nord) BREST LILLE MEAUX (30KM EST DE PARIS) Ca peut-être utile de comparer les diagrammes au fur des runs et des postes quotidiens du forum pour lisser le risque et les incertitudes en approchant de l'échéance du phénomène. On voit bien les grosses amplitudes de valeurs présent notamment dans les terres confirmant l'incertitude au niveau du placement de la dépression. Avec autant de scénario haut ça traduit selon moins un risque réel mais mal appréhendé de l'évènement comme si il était soumis a beaucoup de mécanismes (placement du jet, son renforcement et sa possible interaction et donc extension géographique ou non de vent violent). On a le temps d'affiner d'ici la si nécessaire. Conclusion relatif : Il semble qu'une tempête soit "acté" sur l'Europe de l'ouest la semaine prochaine, la GB est pour le moment privilégié et selon placement et interaction de la tempête la bas ou sur manche ne serions plus ou moins impactés. Il existe aussi un risque de formation tempête immédiatement sur le pays (scénario très isolé pour le moment). Si tel est le cas les valeurs seront largement revu à la hausse. Néanmoins le risque de vent violent reste faible pour le moment c'est le scénario le plus représenté avec une tempête/coup de vent qui se cantonne seulement aux côtes d'un quart nord ouest du pays, scénario classique d'une tempête hivernale type grosse tempête sur la GB et traine actives et violentes sur le littorale nord du pays. Pour le moment vraiment rien d'alarmant. Le risque d'un scénario fort est selon moi aussi présent que classique flux d'ouest doux et perturbé, ça dépendra vraiment du placement des centres d'action. En cas de scénario fort nous pouvons regarder sur la GB sur GFS le potentiel, moins classique déjà (si c'était chez nous) en attendant affinage bon weekend!

Oui beaucoup de sols argileux en IDF particulièrement en seine et marne. La pluie reviens ici, de modéré à forte edit: forte 5minutes, plus modéré maintenant

grondement il y a quelques minutes

pluie forte enfin en sein et marne nord 👀

Nous avons déjà connu ça l'an dernier. Mais la situation était très différente

C'est certain qu'en étant plus sud les Pyrénées broie le potentiel. Ca arrive souvent à chaque fois qu'une perturbation arrive par flux SO>NE au sud de la France Le système est fracturé dans sa dynamique par le jet en amont sur l'Atlantique et est ensuite destructuré en arrivant d'Espagne. On a une situation peu classique avec un système chaud très perturbé, les vents violents sont au sol pas comme dans une tempête classique, donc +2000mètres de mur c'est certain que le système peine à rester actif.. Voila pourquoi d'après moi on passe d'une tempête plus nord à un simple coup de vent extrême sud > nord-est. En imaginant un décalage nord on peux vite se retrouver avec du beaucoup plus costaud. En imaginant l'inverse aussi ça donnerait un flop et un coup de vent en Espagne. Mais bon la j'extrapole. Les modèles semblent en accord sur la trajectoire ainsi que l'intensité. Maintenant j'espère qu'ils voient juste car au moindre décalage tout change. Pas comme sur une situation classique ou l'enjeux serait de savoir le niveau de creusement de la tempête ou son interaction avec le jet, ici il n'est question que de trajectoire. Restons vigilant encore 24h Ce qui donnait un fort coup de vent hier c'était surtout l'interaction en altitude entre le système chaud qui passe sur la France et l'air plus froid qui vient glisser à l'arrière en passant au sud de la perturbation. Aujourd'hui l'interaction ne semble plus exister sur les modèles. L'ancien Kirk est vite ravaler par le talweg présent au nord de l'Europe

Toujours pas d'accord entre Icon et Arpege. On a encore de plus gros écart que hier notamment sur le littorale. Arpege balance du 150km/h sur le littorale girondin, 140km/h sur l'Ile d'Oléron et l'ile de Ré quand Icon lui voit du 110km/h, 40km/h de différence c'est juste énorme en terme de valeur. Niveau trajectoire dans les terres pas d'accord non plus, seulement sur les valeurs qui devrait être tempêtueuse avec du 110km/h jusque loin dans les terres, la question c'est ou exactement ? Concernant les mailles larges, GFS rétropédale et décale sud en étant moins intense qu'hier. CEP rester stable et est légèrement plus intense que GFS Sur les ensembles un peu moins d'écart qu'hier mais on s'en que ça patine un peu encore. On a encore de tout, de pratiquement rien à grosse tempête il y a encore beaucoup d'incertitudes (en tous cas sur ICON voir ensemble ici) On vois bien les zones a incertitudes sur l'écart type Quand on regarde un peu les scénarios il y a vraiment du costaud et des flop, pourtant la moyenne des membres donne ceci (ci dessous), alors c'est toujours alléger car lissé sur une moyenne de 40 scénarios, mais quand même ce n'est pas très évocateur pourtant il y a du lourd dans le panel. Sur arpege c'est plus cohérent. A noter que WRF semble suivre le français sur la trajectoire. MAJ, le nouveau run Arpege est moins virulent peut être qu'il affine mais ca peut aussi dire qu'il appréhende mal la situation. Ici aussi 40km/h de différence entre chaque run c'est beaucoup 😅 Mais dans l'ensemble on commence à avoir un accord GFS GEM CEP maille large et arpege maille fine sur la trajectoire, ça manque juste de précision. ICON commence donc à être isolé (dans les terres notamment). Mais j'attend quand même un accord maille fine maille large sur quelques runs histoire d'avoir plus de certitudes

CEP au départ n'était pas dépressionnaire, seul GFS voyait un renforcement des restes de Kirk depuis mardi CEP a rejoins petit à petit en creusant et en étant plus sud, et depuis hier et encore plus ce matin est rejoins par d'autre modèles sur la trajectoire là dessus je suis d'accord. Mais pour moi c'est bien GFS qui a anticipé le premier après bon ce n'est que mon avis et un détaille pas de problème. Vu l'échéance le mieux est de regarder du coté des mailles fines. Arpege et Icon ne sont pas totalement en accord notamment dans les terres, ni sur les valeurs de vent, ni sur la trajectoire. Vent violent plus nordique sur le Français que sur l'Allemand. Pour l'IDF par exemple les écarts sont assez hauts, sur le littorale pareil. Après normal ça va s'affiner, le système arrive bientôt sur nos latitudes on va vite être fixé, on par sur pas mal d'inconnu et peu d'historique concernant des systèmes chaud très actif au abord de la France, avec en plus un courant jet modéré mais puissant non loin.

Avec tout le respect que je te dois déjà merci GFS... Quand GFS il y a 3/4 jours commençait a exposer le risque sur CEP il y avait absolument nada A chaque fois vous remerciez CEP alors que c'est GFS qui entrevoit souvent bien les premiers signaux Ensuite sur l'accord des modèles je ne suis pas non plus convaincu, ni sur la trajectoire, ni sur l'intensité. Et même si il y en avait un c'est encore trop tôt pour être fiable. L'ouragan existe encore aujourd'hui. Pour le moment les modèles extrapole une situation peu commune dans sa configuration. Je ne parle pas de toi spécifiquement sur ce point @Virgile Ne vous faite pas avoir une seconde fois. Je me souviens très bien des +180km/h sur la Bretagne l'an dernier je crois. 48h avant ca balançait du 140km/h max sur les modèles alors qu'il y avait encore des différences notamment sur les ensembles. Ca parlait de semi-flop de tempête classique, pourtant sur les ensembles des tempêtes beaucoup plus violentes existaient encore (et quelques flop aussi) ça traduisait selon moi une mauvaise interprétations des modèles quand à une occlusion jet. Elle était mal appréhendée (manque d'historique).Les modèles voyaient bien des scénarios violent possible en corrélation avec une mécanique rare. Ils étaient en faite dans le floue. Sur le forum coup de vent à ce moment là, la moitié pensait que nous avions notre scénario définitif à savoir une tempête classique (max 140km/h) 48h avant l'évènement ! Le lendemains l'occlusion était mieux cernée quelques heures avant Ciaràn, Icon et arome commençaient a donner de sérieux signaux alarmant avec des runs +200km/h au abord des pointes bretonnes. Pour au final une des plus grosses tempête de ces dernières années, en Europe. Comme quoi il faut toujours rester méfiant quand la situation manque d'historique. Dans une situation classique tu retrouves beaucoup moins de différences sur le panel. D'ailleurs sur cette tempête, GFS aussi avait envoyé des signaux 190h avant l'évènement, il était aussi le premier sur Ciaràn. Pour la détection de signaux sur les tempêtes d'après moi GFS excelle, après CEP c'est vrai affine mieux l'enchainement de runs que GFS sur coup de vent moyen-terme (60/160h), il semble aussi plus viable dès que l'échéance approche je vous l'accorde. D'ailleurs GFS ne semble moins tempêtueux ce midi, ça pas mal changé en 24h. Et il y a encore beaucoup d'incertitudes inter modèles ainsi que dans leurs ensembles notamment sur l'intensité de la perturbation; globalement la trajectoire semble assez cerner mais à l'échelle régionale ça reste encore très imprécis selon moi

Sans réel pincement d'isobare il balance un bon gros coup de tabac voir tempête assez étendu le ARPEGE. Comme si pour lui ce n'était qu'un simple passage TRES perturbé, les restes de Kirk en l'état, encore un scénario divergeant mais qui aussi ici envoi du pater. Le seul a ne pas voir de creusement et j'ai envi de dire heureusement vu la puissance de la perturbation presque égal a une tempête. Ca doit sans doute être du aux caractères humide et chaud du système qui maintient assez sa puissance pour balancer de tel valeur sans réel dynamisme (ni en altitude ni au sol). Conflit de masse d'air ? L'air plus froid à l'arrière accélère peut être la vitesse de déplacement de la perturbation créant un couloir de vent fort entres les deux masses, l'air froid passe au sud de la dépression chaude et l'éjecte Beaucoup de choses à analyser pour autant de scénarios différents, j'en connais lundi, si les prévisions restent les mêmes, qui vont avoir un peu mal au crane 😅

Bonjour Icon commence a bien réagir en maille fine résolution plus basse, en attendant Aprege ICON reste le plus solide pour le moment en terme d'anticipation et de fiabilité court terme (selon moi). Avec la pluie les rafales convectives vont être violentes sous fort PP surtout quand tu vois ce qu'il balance a 850hPa (+150km/h) il y aurait du potentiel en altitude. La ou GFS balance du jet a 200km/h et 150 sur son 500hPa, environs 130/150km/h max 850hPa, petite différence quand même en altitude entre GFS et ICON. Le jet s'accélère à l'avant des restes de Kirk puis régit (ou pas en vrai j'en sais rien) ce qui est certain selon les runs actuels c'est que quand le système chaud entre en Europe il fracture net le jet au abord de la France. Comment interpréter ça ? Pour une tempête classique j'aurais bien eu ma petit idée mais la ca dépasse un peu le cadre du run par run Comme je l'avais expliqué quelques pages avant, il n'y a pas beaucoup d'historiques concernant des restes d'ouragans en Europe, bon en vérité il y en a pas mal mais pas dans ce type de configuration. Le système reste très chaud et assez esthétique au abord de l'Europe, il accélère le jet puis le brise sortie droite pour quelles conséquences ? aucune idée. Ceci dit ca ne m'étonnerais pas que les modèles galèrent a anticiper toutes cette soupasses sur l'Atlantique. De quoi rester méfiant pour ceux qui attendent des condition météo intenses mais aussi pour ceux qui ont horreur de ça. Pour moi tout reste possible de rien à grosse tempête on est loin d'être fixé. Je préfère attendre Arpege et un semblant accord entres modèles avant de me prononcer sur un scénario. N'empêche que ça donne envi de toute analyser ce genre de run, et c'est bien de le faire pour avoir même ici un historique de chaque situation passée c'est aussi pour ça que le forum a été crée (je suppose). Si non niveau vigilance selon moi dès que le jet n'est pas loin du pays avec anomalie en atlantique chaude ou froide il faut toujours rester méfiant. C'est bien le courant-jet le seul coupable des grosses tempêtes en Europe, pas d'ancien ouragan. En tous cas jusqu'à aujourd'hui. C'est d'ailleurs lui qui déstructure le système et semble par la même occasion se briser puis s'accéléré au sud de la tempête, la ou logiquement ça devrait être au nord non? Beaucoup d'interrogations. hate d'en savoir plus, typique des moments a surprise, bonne ou mauvaise

Oui le suivi commence Aujourd'hui ICON et CEP rejoignent GFS. Ils sont cependant plus sud sur la zone d'impacte de vent violent. J'ai check GEFS, résumé : Voir ici pour suivre ça Sur le panel GFS il y a des scénarios vraiment violent. Nous avons une bonne grosse moitié de scénario tempêtueux (+110km/h jusque loin dans les terres) Dans ce même tiers nous avons 2 scénarios forte tempête (+130km) le 11, le 16 et quelques scénarios entres les deux 110/130 L'autre moitié se sont des scénarios de type coup de vent fort à modéré. Avec autant de "flop" dans ce tiers que de scénarios forte tempête sur le tiers précédent. Le 3 et le 26eme. Sur la totalité du panel environs 3/4 scénarios ont un impacte plus sud comme sur CEP/ICON GFS est donc assez confiant dans son ensemble, ça va s'affiner petit à petit