Sylane

En fait j'ai relu ça ce matin : https://meteostpascal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2069:-les-facteurs-meteo-qui-provoquent-la-fonte-de-la-neige&catid=90:etes-vous-serieux&Itemid=172 Je n'ai pas les données Mézenc mais pour l'Aigoual l'air s'asseche au fur et à mesure que la température monte. De fait le point de rosée reste stable en dessous de zéro. Peu de fonte à prévoir dans ces conditions. Reste la sublimation. Mais comme prévu par les modèles l'ensemble des surfaces mouillées hier soir ont été prises dans la nuit (!). Et restent bien glacées à cette heure. Est-ce que la glace se sublime moins que la neige. J'aurais tendance à le penser mais si quelqu'un à la réponse.

Moi ça m'inspire. "Qui n'a jamais rêvé voir le soleil souverain Guider ses pas au coeur du pays Inca Vers la richesse et l'histoire" Et en plus ça me rappelle ma jeunesse

Ici, tout n'est que glace ce matin. En effet ça ne s'est pas passé comme prévu. C'est l'intérêt de la météo. Ou plutôt (mais je ne voulais pas les voir) les modèles à mailles très fines comme Arôme avaient bien envisagé la séquence : couverture nuageuse dès l'après-midi qui a empêché le rayonnement de se mettre bien en place, puis brouillard qui a humidifié la neige et enfin petite pluie fine (brouillard qui perle en fait...). Donc tout l'inverse du phénomène idéal. Heureusement la température n'a pas décollé (<2 °C) et il n'y avait pas de vent. Et ce propablement à toute altitude car le paysage est très différent d'hier puisque tous les arbres ont déchargé jusqu'à la Perdrix et le Mézenc/Lisieux/Meygal. Ca reste très joli cependant et très hivernal, un peu plus côté Haute-Loire. Le village est toujours pris dans sa gangue de brouillard (givrant ?) avec la fumée qui ne monte pas dessinant le lac d'air froid. Puis ça a dû se dégager vers 2-3 h du matin (on commançait à apercevoir la lune hier soir) avec regel. -2 °C de nadir sur ma position (spécial @bill43 ; désolé pour la faute de genre) et rayonnement ++ qui a congelé tout ce qui était humidifié hier soir. De fait glissade ++ également. Sinon comme dit par d'autres soleil radieux qui vient de se lever il y a moins d'1 h. On vient aussi de passer dans le dégel. La couche de neige/glace reste dure.

A notre âge, ne pas s'attendre à des miracles non plus...

En fait, je vois que beaucoup de réponses avaient été données pas mes collègues locaux en première page que je n'avais pas lue : @Ced30, @Le Cèpe, @Thundik81... Sachant que quand j'étais petit la légende locale était que la Haute-Loire était le département le plus haut de France. Puis ça a été décliné : plus haut réseau routier par exemple... A ma connaissance seuls sept départements ont une obligation de pneus hiver sur toutes leurs communes : 05, 15, 43, 48, 63, 73 et 74. On peut aussi prendre l'altitude des préfectures (bâtiment). J'avais la notion du tiercé Gap (05), Mende (48), le Puy (43). D'après l'Internet la préfecture de Mende est sise à 739 m. Et de visu pour le Puy je dirais 630 m. Donc pas de photo entre les deux. Pour Gap je n'ai pas trouvé : certains documents font état de 735 m d'autres de 765 m, 770 m... Tandis que le site du département de la Lozère affiche toujours en première page : plus haute altitude moyenne habitée (1000 m). D'aucuns contestent.

Belle ballade en skating ce matin notamment la variante Lapras/Rochette avec vue jusqu'à Gimel/Panère et Mézenc (il me semble avoir aperçu des hordes de saisonniers s'y précipitant pour l'ouverture prochaine) puis plus à l'est Vanoise, Lautaret, Meije, Ecrins et Pelvoux... Le tout sous un soleil radieux et dans la carte postale. Très bonne neige/glisse par ailleurs. Beaucoup de monde avec plus de place au parking des Trois croix dès 10 h 45 à l'arrivée. Sur les pistes du monde mais skiable. A voir cet après-midi. En passant à la Célarière pourtant à 10 h 30 (soit >2 h après la nadir théorique) le thermomètre voiture indiquait encore - 6°C.

Même discussion dans le topic Massif Central récemment. Et mêmes conclusions que celles de @pablo25 et @castres. + un élément qui va aussi jouer en ta faveur bien qu'il n'apparaisse pas dans les modèles. La T850 n'est qu'un des déterminants de la T2m qui elle même n'est qu'un des déterminants de la température au sol et a fortiori de la température de la neige. Déjà dit : cf. supra. En effet la T850 est mesurée/modélisée en atmosphère libre (si j'étais Jurassien je pourrais dire que pour les Vosges elle est forcément modélisée ; mais en tant que Vosgien de cœur je m'abstiendrai de cette remarque aussi mesquine qu'inopportune). Ce qui est différent de la température qu'on ressent au sol car l'atmosphère libre très peu sensible au rayonnement solaire et sa température est d'ailleurs très stable nuit comme jour. Par contre la T2m y sera très sensible et même avec une T850 printanière la T2m est totalement différente entre fin décembre et mi-avril. De fait je rejoins les propos de mes collègues : temps calme, sec, découvert et soleil au plus bas sont ce qui peut arriver de mieux à notre neige au sol, à la réserve (minime) des adrets très exposés. Mais quand tu vas en forêt s'ajoute un autre effet positif (je l'ai testé ce matin en skating dans notre Grand Bois et c'était parfaitement opérant) : l'effet frigo ; celui qui n'apparaît pas dans les modèles. En effet tout ce froid qu'on a accumulé depuis >15 jours (neige au sol, arbres...) reste prisonnier dans la forêt s'il n'y a pas trop de vent. Et s'accentue même du fait du rayonnement nocturne qui compense aisément en cette saison le léger réchauffement diurne. La T2m est donc beaucoup plus basse sur les pistes en forêts. Comme pour les congélateurs de supermarché qui restent ouverts mais qui maintiennent les glaces au fond à bonne température. Et c'est encore plus flagrant si ta station est située au fond d'une vallée. Au Lispach par exemple si le temps restait ainsi jusqu'en mars, la neige ne bougerait pas tandis que la fonte serait plus notable en zone de crête découverte : Champis, Trois Fours... Domaines pourtant situés nettement plus haut. Si tu nous dit où est ton site de ski nordique essentiellement situé en forêt à 1000 m je pourrais t'en dire plus. (Mais comme expliqué par ailleurs on ne risque rien quel que soit le site si la météo réelle suit les modèles). Par contre ce qui risque d'arriver dans ces conditions, c'est que la neige va se salir ++ car malgré le damage : lichens, feuilles de hêtres, épines de sapins (voire masques ou forfaits ; vécu de ce matin !) vont s'accumuler. Pas très bon pour la glisse et la carte postale + difficultés/dégradation du fartage signalées également. Mais c'est ainsi. Bon ski ! Nous on débarque à Vagney seulement à Noël. Mais on ne se fait pas de soucis non plus.

Toujours ce lac d’air froid visible en contre-bas et qui enserre le village. Ça ne s’est découvert qu’en milieu de nuit mais on peut inférer -8 à -10 C au centre. Et moins dans les hameaux les plus froids. Comme toujours réponse au prochain numéro. Peut-être penser à installer une VP2 un jour...

-3 C. Franc soleil. Carte postale en cours. Pour réagir en vrac à vos messages : - Dommage pour les Estables. C’est partout pareil. - Confirmation sur les photos d’Ivoire que l’enneigement est meilleur aux trois Croix qu’au Bessat. - Quant au Guisay qui domine Saint-Etienne... Pas un exploit. Tout le monde domine Saint-Etienne en ce moment. Ca me désole alors on part au ski...

Petit point enneigement suite à la quinzaine froide et humide qu'on devrait terminer demain. Bonne quinzaine en fait puisqu'elle a débuté à la Sainte-Catherine. Depuis et sur ma position/altitude (Saint-Genest Malifaux ; 1024 m), 13/17 jours furent neigeux. Certains furent pluvieux, souvent les mêmes. Rares sont ceux qui ne furent rien. Pour un total de 64 cm de chute. L'enneigement au bois Farost (clairière abritée sans exposition à 1050 m) est >1 cm depuis le samedi 27 au matin (compté pour le 26 dans mes bases de données) avec deux maximums : le 29 novembre au matin (compté pour le 28) avec 30 cm et le deuxième ce matin (compté pour le 10 décembre) avec 28 cm. Au total on est donc dans les bons épisodes de fin d'automne pour le (Haut) Pilat. Cf. diagramme ci-dessous qui représente la moyenne de la hauteur de neige en centimètres au bois Farost depuis 15 saisons (14 pour la suite) au 10 décembre . En terme de nombre de jours neigeux, quantité tombée et jours aux sols, 2021-22 suit les temps de passage annoncés ; voire est un peu en avance. Ça me rappelle mon ancien patron qui disait qu'on avait souvent en Stéphanie un épisode de neige marqué fin novembre (novembre reçoit plus de neige que décembre en moyenne ici) et va tout à fait avec la thèse de notre président de l'AMRL "L’Hiver dans le massif central". J'étais aussi tombé sur un ancien atlas du Pilat des années 70 et qui décrivait pareillement ce genre de courbe premier maximum fin novembre-début décembre puis une fonte progressive avant de reprendre en janvier par des chutes moins soudaines mais une tenue plus pérenne (due au froid) pour un nouveau maximum mi-février. A voir si 2021-22 suit la tendance historique. Pour plus haut. Il n'y a pas de balise installée (bien que ce soit à réfléchir) mais ayant fait ce matin un tour de Noire en skating dans le Grand Bois j’avais pris soin d'emporter ma nivôse dernier cri offerte hier pas ma chérie (qui était aussi de la partie skating). Enneigement bizarre qui va bien avec les commentaires notamment de @ivoire42. Manifestement un axe Planfoy-République-Gimel qui a reçu plus que les côtés est (le Bessat) et ouest (Saint-Genest Malifaux village). Sûrement dû au fait qu'on a reçu de nombreuses averses plutôt que des vrais fronts larges et organisés ; comme souvent en flux de nord-ouest. Un certain effet stochastique donc. En pratique 35 cm à 1200 m et 45 cm à 1300 m. Il s'agit là de hauteurs minimales car l'enneigement est très irrégulier. Il est nettement supérieur pour les versants sous le vent, donc exposés sud-est comme vers les Trois-Croix, dans la montée vers Fourvière ou la descente vers Monteux. Effet donc de rabattant ; comme pour la table du Mucher d'Ivoirette à qui on souhaite naturellement un bon anniversaire. Il n'est pas inhabituel d'y trouver 70 cm de fraiche à l'étale (hors congère s'entend) à une altitude de 1200 m. On trouve aussi 55 cm uniformes au Creux du loup (1270 m) alors que ce n'est pas un endroit considéré habituellement comme trou à neige. Les 45 cm observés un peu plus haut (hêtraie sommitale ; 1300 m) ont donc dus être quelque peu soufflés et emportés plus bas par la tourmente (la burle dirait certains). qui a pas mal sévi ces derniers temps.

Je tombe par hasard sur ce topic intéressant. Les Estables (Haute-Loire) est connu comme le village le plus haut du massif central avec une église et une mairie à 1350 m. Les lotissements du haut sont à 1400 m ou un peu plus. Et on y trouve des fermes >1500 m. La Maison Forestière est à 1515 m et à ma connaissance habitée toute l'année (prévoir la motoneige pour faire ses courses au village car la route n'est pas toujours ouverte). Si @didou4307le spécialiste du coin traînait par là il pourraît con/infirmer. Pour la Loire il me semble que le relai télévisuel de l'Oeillon (1370 m) est habité toute l'année. De même que les radars de Pierre sur Haute (1640 m) par l'armée. Et la voie qui y conduit est sans conteste la plus haute route goudronnée du Massif Central. Pour ceci je veux bien l'éclairage de @un_Mauzunois (dès qu'il en aura fini avec le biathlon).

Un peu curieux pour une photo de ce matin ! Mais pourquoi pas si la table est juste derrière une maison, abris ou autre haie avec effet de rabattant... Enneigement très bon (mais pas 1 m) avec gradient altitudinal marqué sur un axe Planfoy, République, Gimel (cf. post suivant) ; probablement le fait que les averses passassent et repassassent dans ce rail plutôt qu'un peu plus à l'ouest (Saint-Genest) ou à l'est (Bessat).

25 ans de vie commune et ma chérie revient avec ceci ce soir comme cadeau. Sans qu'on se soit consultés et je précise qu'elle ne fréquente pas le forum (à moins qu'elle soit cachée derrière un faux-pseudo : @martine50? @ligerienne ? @sylver19 ??? voire comme elle travaille beaucoup à Terrenoire @Peki2????). Si c'est pas de l'amour 😍 je ne sais pas ce que c'est...

Ouverture de l'alpin demain ?

Bien sûr c'est LE point majeur. Pour moi le rayonnement de la neige sera suffisant pour compenser la chaleur (convective) de l'air ambiant ; qui au contact de la neige ne sera d'ailleurs pas au niveau des T2m modélisées. Mais comme dit plus haut c'est de la théorie. Le live tranchera...

Si le temps reste sec (ce qui est prévu), avec pas/peu de vent (prévu aussi) et dégagé (encore prévu), regel nocturne il y aura même avec des températures largement positives. Pas de fonte entre 16 h et 10 h. Et même en journée avec le soleil au plus bas qu'il puisse être chez nous (prévu et même certain pour le coup) la fonte sera légère en versant exposé. Et inexistante en versant protégé (cf. la future maison de @Thoupie42). Peut-être plus de sublimation : voir toutes les discussions qu'on avaient eues en février 2019 avec une T850 plus élevée et un soleil beaucoup plus haut. C'est l'arrivée du vent qui avait fini par casser notre manteau neigeux ; nonobstant plus conséquent. Voilà la théorie. En pratique à suivre. On a toujours dit sur ce forum que c'était dommage quand on se tapait une période patator de 15 j de ne pas avoir de neige au sol car on la garderait facilement. Et on a ici une neige vieille de 15 j, transformée, fondue, regelée, ventée... (bref solide) avec 25 cm au sol en clairière ce matin. Sans compter le cumul de la journée et beaucoup plus plus haut. J'irai demain mais je parierais bien pour >50 cm à 1300 m à l'abris des hêtraies somitales. Le maçon est au pied du mur ; il paraît que c'est là qu'on les voit le mieux : le maçon et le mur. Si on ne tient pas notre enneigement jusqu'au refroidissement prochain - également prévu -, ce ne sera pas la faute de la théorie.

Ca tombe dru et ça dame sec aux Estables ! https://www.mezencloiresauvage.com/webcams-mezenc-loire-meygal/

👍👍👍

En effet neige actu ! 5 cm d'une neige lourde et humide cette nuit.

Très forte averse hier soir de type orage de neige. 7 cm en 1 h 30 à Saint-Genest, probablement un peu plus côté Planfoy République. 25 cm au jalon ce matin. J'ai eu l'occasion d'aller faire un tour un peu plus haut (vers 1250 m dans le grand Bois) : l'enneigement augmente de manière ++ avec l'altitude. Saint-Genest reste entre pluie et neige au fil des fronts tandis qu'au dessus ça cumule bien. Vers 1400 ça doit être encore plus !

Pas de neige cette nuit à SGM village contrairement aux prévisions. D'ailleurs la température a flirté avec le 0°C uniquement en fin de nuit. Trop tard. Par contre à peine plus haut (bois Farost) le gel était là et les arbres avaient reçu leur saupoudrage. 20 cm ce matin au jalon après être monté à 25 cm hier.

Comme quoi un bon vieux flux de nord avec rail bien coincé entre les monts du lyonnais et les monts du Forez et c'est le bingo pour nous. Le Pilat marche à tous les coups dans ce cas.

Tu iras voir César à Rome de ma part. Tu lui diras : "Tout le MC est plâtré." Il te répondra : "Tout ?". Tu lui répondras "Tout !"

Chouette saupoudrage. 10 cm (7 h) de plus tout rond chez nous à l'étale et très uniforme. Plus facile à mesurer quand il n'y a pas de vent. Donc probablement un peu moins que sur l'axe Rochetaillée, Tarentaise (cf. messages ci-dessus) et le Bessat. La zone nordique annonce 15 cm de chute et rouvre dans la foulée.

Bienvenue chez nous (quelques restes du concert de FP samedi soir). Au Puy actu. Fortes chutes de neige en partant ce matin. J'ai préféré passé par les bois pour rejoindre Monistrol et son aire de covoiturage. Un peu sportif mais ça passait bien tandis que le col était semble-t-il plus compliqué. Tu nous diras. PS : quand tu arrives au bois Farost pense bien à jeter un oeil au poteau sur ta droite pour mesurer la hauteur de la couche. (Et sur la gauche au retour 😄.) Neige au sol jusque vers Blavozy. Rien au Puy. Demain Brioude puis retour au bercail le soir.