vince13

16,9 de Tn à Aulnat le 24 juin 2003 c'est beaucoup trop froid /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/23/juin/2003/clermont-ferrand-aulnat/07460.html?graphiques

En 2003 le mois de juin a été très chaud dans certaines régions de France en particulier le centre est. Voici un exemple avec le graphique de Lyon-Bron fin juin. On dépasse les seuils il me semble. http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/24/juin/2003/lyon-bron/07480.html?graphiques edit :si me sinfos sont à jour il faut au moins 22 de Tn et 34 de Tx pendant 3 jours consécutifs dans la région lyonnaise,donc en toute rigueur le 21,4 du 24 juin à Bron ferait "capoter" la vigilance. Par contre celui de Saint Exupéry est dans les clous : http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/24/juin/2003/lyon-st-exupery/07481.html?graphiques

Les diagrammes GFS de T850 sont beaucoup plus impressionnants sur quasiment toutes les autres régions de France (flirt avec les 25). PACA et une partie est de Rhone Alpes restent aux alentours de 20. Dans les deux cas; les T 850 élevées sont durables. N'étant pas assez spécialiste je n'en déduis aucune corrélation directe avec les T au sol, mais cela semble militer pour un risque de canicule peu ordinaire à l'échelle nationale, PACA concerné aussi mais dans une moindre mesure.

Seul l'extreme est PACA semble exposé à un risque d'instabilité dans les prochains jouirs. Tendance globale pour nos régions à un temps estival de plus en plus chaud. Instabilité en hausse temporaire en début de semaine non exclue mais à confirmer.

Bien entendu j'ai fait la grasse matinée au refuge et je suis parti tranquillou vers 11h juste avant les premiers développements nuageux.... en me disant que de toute façon si j'avais un problème les secours viendraient me chercher.... As-tu vu quelque part dans mon message que je ne sois pas parti vers 6-7h et que j'ai pris pour argent comptant le bulletin météo en excluant tout risque d'orage (je précise quand même que ces bulletins affichés en refuge reprennent généralement les bulletins locaux MF, plutôt fiables, et que celui-ci ne faisait état d'aucun risque d'orage et d'un risque très faible d'averse) Mais... je ne suis pas là pour critiquer les prévisions météo (que j'ai évidemment maudites sur le coup), ni pour me défendre sur ma pratique de la montagne. J'espère ne pas te choquer en te disant qu'il m'arrive de faire des étapes de plus de 7h. Oui je sais, c'est mal.... Si j'ai raconté cette anecdote, c'est bien parce que je ne suis pas un néophyte ni en matière de montagne ni en matière de météo. Mais je me suis trompé en sous-évaluant la menace de ce petit nuage qui se formait pile au-dessus de ma, tête. Tout çà pour dire que sans être forcément inconscient, on n'est jamais à l'abri de se faire surprendre et qu'avant d'accuser des personnes, qui de plus ne peuvent plus répondre, il faudrait quand même un minimum être sur de ce qu'on avance. Si comme évoqué dans un post précédent les personnes en question ont effectivement été prévenues et alertées, c'est un élément "à leur charge". Mais sauf lecture trop rapide de ma part, ce genre d'information n'était pas relayé dans les article postés initialement. Et à prendre quand même avec des pincettes : ça reste un témoignage relayé par un journaliste. Je ne veux pas absolument défendre ces personnes. Mais juger le jour même du drame sans autre information que quelques articles de presse... c'est peut-être çà l'inconscience.

Keraunos confirme en plaçant le Languedoc en risque orageux sévère à compter de la seconde partie de nuit prochaine, avec risque de supercellules et d'orages à propagation rétrograde, de rafales supérieures à 100 km/h, de fortes chutes de grêle et de lames d'eau excédant 70 mm.

En même temps la vigilance n'est pas alarmante non plus : "soyez attentif si vous pratiquez..." , "occasionnellemnt et localement dangereux..." : pas de quoi se calfeutrer au refuge toute la journée a priori si tu en restes à cette annonce D'autre part pour être pratiquant régulier de la montagne et sensibilisé aux risques météo, il m'est quand même arrivé quelques fois d'être surpris par un orage. Le cas le plus mémorable : en vanoise, nuit au refuge Péclet Polset, petit orage en soirée. Bulletin météo affiché mentionnant pour le lendemain : amélioration : très beau temps le matin, développements nuageux l'après midi sur les reliefs pouvant encore occasionner une averse " Résultat après une superbe matinée, je me suis retrouvé en plein alpage vers 2000 m bombardé sous un déluge de pluie grêle et foudre! J'avais bien observé avec une certaine inquiétude juste au-dessus de ma tête une base nuageuse plutôt sombre mais je craignais tout au plus une averse... Après un moment d'angoisse à genoux dans le sentier pour essayer de ne pas attirer la foudre (aucun abri aux alentours), l'orage ne semblant pas du tout se calmer et le sentier se transformant en rivière avec glaçons, redescente au pas de course/toboggan/canyonning herbeux jusqu'au refuge le plus proche...ouf... le temps est resté orageux une bonne partie de la soirée généralisé à toute la région Donc voila, erreur de MF ou bulletin mal retranscrit, je ne sais pas, mais ce genre d'incident peut se produire. D'autre part, il arrive qu'en montagne le développement orageux soit moins évident que vu depuis la plaine car tu peux être sous la base qui cache le développement convectif et dans certains cas c'est beaucoup moins inquiétant que si tu voyais le champignon se développer depuis la plaine. Je me suis aussi pris un orage sur une voie d'escalade à la Dibona, et on n'était pas les seuls à se faire avoir : le temps était couvert sans plus, pas inquiétant du tout, ça ressemblait à du stratus, mais ça a tourné à l'orage. Pas fiers non plus là... Bon depuis je suis prudent à l'excès et je rebrousse chemin dès que j'ai un doute, souvent pour rien. Et je me ferai quand même avoir un jour ou l'autre : c'est la montagne! Alors dire qu'il y a plus d'inconscients en montagne qu'à l'époque de nos glorieux aînés, je suis d'accord, ne serait-ce que parce qu'il y a beaucoup plus de pratiquants qu'en 1950, c'est aussi le cas en hiver avec la popularisation du ski de randonnée et le risque d'avalanche très mal appréhendé y compris de la part de personnes compétentes ou censées l'être. Mais pour ce qui est des randonneurs du GR20, je ne vois pas dans ces articles de preuve flagrante d'inconscience autre qu'une prise en compte de la météo insuffisante certes, mais apparemment ça s'est passé vers 1500 m, altitude raisonnable, et ce n'est pas la crue d'une riviére mais un glissement de terrain qui est en cause, phénomène totalement imprévisible et rare. Donc a priori je dirais pas de bol : ils avaient plus de chances de se faire foudroyer, ou d'être atteints par le froid, l'humidité, l'épuisement... Après peut-être qu'ils étaient en tongs mais rien ne le dit, et de toute façon, ça n'aurait rien changé dans ce cas.

A vous lire et à regarder quelques modèles la tendance ce soir est clairement au gros épisode vendredi sur les départements "cévenols" plutôt bref mais possiblement violent. Pour PACA et pour le week end, ça déchante un peu. Assez d'accord quand même sur l'imprévisibilité des phénomènes violents sur le Var et le 06 surtout à proximité des côtes, comme vu encore ce matin. Mais ça reste aléatoire et localisé. Pour ma paroisse aixoise je trouve que ça sent un peu le sapin ce soir.... du moins par rapport aux précédents runs et sans exclure une évolution favorable. Hérault, Gard et Ardèche en revanche clairement en ligne de mire pour quelque chose de potentiellemnt intense.

La cellule semble s'acharner en mer... euh en fait sur l'île du Levant. Elle ne bouge quasiment plus et bien que sa taille se soit réduite elle reste virulente avec un crochet très suspect (?) qui s'avance en mer en direction de la corniche des Maures

Et 41 mm au Brusc contre 22 mm ailleurs dans Six Fours Sans doute des valeurs supérieures à l'extrémité de la presqu'île de Giens touchée de plein fouet par le plus gros de la cellule d'après les radars. Pas de station là-bas? Sur Aix le tonnerre était régulièrement audible, sans doute lié à quelques impacts égarés sur le flanc ouest du système, plus proches de Gréasque apparemment. Un peu de pluie également, sans plus.

C'est possible ceci dit, mon lien étant temporaire, on peut voir déjà ce matin que ça a changé sur le 18z avec Herault et Gard en ligne de mire. Est 13 et Vaucluse toujours un peu favorisés à l'échelle de PACA. Bon déjà faudrait-il que la dégradation se confirme pour nos régions, même si ça semble en prendre le chemin.

Ca vaut ce que ça vaut et çhangera au prochain run mais le dernier wrf nmm favorise l'est 13 et le vaucluse avec plus de 100 mm cumulés d'ici samedi 14h sur certains secteurs dont une ligne en plein sur Aix et un max de rr sur la dernière heure du run donc potentiellemnt des mm en plus dans l'après midi de samedi http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/nmm-25-96-4.png?09-19 Anecdotique à cette échéance et contradictoire avec GEFS qui favorise nettement le Languedoc (le Gard semblant particulièrement bien placé) et l'est PACA (06, est 83) ce qui est beaucoup plus classique.

Plus sérieusement, aucune pluie de poissons significative n'est vue à échéance raisonnable par les modèles sur nos régions. Sauf peut-être à Marseille.

Journée pas si désagréable dans le pays d'aix. Quelques rares gouttes ce matin puis un ciel voilé laissant apercevoir l'éclipse (vue par reflets indirects sans lunettes, avec prudence), pas de baisse de luminosité perceptible en tout cas je ne l'ai pas remarquée Renforcement du vent d'est vers midi avec de bonnes rafales mais dans une ambiance restant assez douce et le retour d'un solei un peu plus franc.

Averse de grêle à Aix qui vient de se terminer.

J'imagine que tu dois voir Montmin de chez toi? Neige là bas ou au sec aussi?

Pluie modérée sur aix, après deux coups de tonnnerre entendus tout à l'heure Petite ligne peu mobile du sud de l'étang de Berre au nord est des BdR, ça doit pas mal cumuler localement à l'extrémité sud ouest de cette ligne

Il faut bien avouer qu'on était en droit de s'attendre à mieux vu les prévisions. Mais bon c'est comme çà, pas de souci, j'ai vu assez de neige ce week end en Haute Savoie. Juste pour rigoler : il neige toujours....autant... Sol sec.

Neige continue sur Aix depuis environ une heure. On doit battre des records d'intensité à l'envers : 1 ou 2 flocons visibles de temps en temps à condition de fixer les lampadaires pendant plusieurs secondes! Je pense qu'on n'est pas loin des records. Le sol n'est même pas mouillé. Je ne parle évidemment pas de tenue... Ca existe la "neige hyper faible"? Ca fera quand même 3 jours avec flocons pour Aix cet hiver (sans tenue)

Neige continue sur Aix depuis environ une heure. On doit battre des records d'intensité à l'envers : 1 ou 2 flocons visibles de temps en temps à condition de fixer les lampadaires pendant plusieurs secondes! Je pense qu'on n'est pas loin des records. Le sol n'est même pas mouillé. Je ne parle évidemment pas de tenue... Ca existe la "neige hyper faible"?

Quelques petits flocons commencent à virevolter sur le Tholonet.

Pas de bol pour aix après une pluie froide ça a tourné à la neige juste avant que les précipitations faiblissent. Résultatà nouveau de la pluie, plus faible. En attendant peut-être la suite... On est vraiment à la limite ici, il ne manque pas grand chose...

On est donc presque d'accord sur la conclusion, j'ajouterais simplement que même sur ce forum on est pour la plupart grand public et qu'il vaut donc mieux éviter de tenir des propos laissant croire que sous 1800 m c'est OK. Ton message a un ton affirmatif qui s'accomode mal d'approximations. Pour le reste tu déformes mes propos. Fin du HS également.

Je ne vois pas en quoi le fait qu'il y ait peu de neige sous 1800 m avant les chutes amoindrit le risque. Une neige transformée en sous-couche ne pose pas plus de problème qu'elle fasse 2 m ou 20 cm. et en l'absence de sous-couche, des pentes d'herbe raides sont encore plus propices aux avalanches. Et savoir ce qu'il y a au-dessus de nos têtes est largement insuffisant. Ce qu'il y a sous nos spatules est au moins aussi important. Alors 3 4 ou 5... le mieux est de ne pas skier hors piste du tout durant toute la période de chutes de neige (et après selon les bulletins avalanche)

Saint Jean de Sixt peut être un bon compromis : pas trop haut, bien enneigée, à deux pas des stations des Aravis, pas loin d'Annecy, bon ensoleillement...