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Citation (Yann76 @ 22/07/2009 - 13:25) Evidemment qu'ils tiennent compte des différences d'un versant à l'autre d'un GRAND massif comme les Pyrénées, mais il ne faut pas s'attendre à ce que ce soit la même chose vis à vis des monts du Forez par exemple... Pareil, si vous regardez le risque le long des côtes espagnoles, on voit que la ligne s'écarte parfois significativement des côtes (en réalité ça donnerait du 50km à peu près - ce qui est énorme à l'échelle locale) alors que le prévisionniste n'a pas forcément voulu dire que le risque orageux s'écarterait en mer au niveau de telle ou telle zone du littoral Espagnol ! Il ne faut pas lire les cartes à ce niveau, au pied de la lettre. C'était mon propos, et je croyais que c'était assez clair...mais non ! Et quand j'écrivais cela, c'était pour dire que le prévisionniste d' Estofex ne suivait pas scrupuleusement la ligne de crête du Jura pour délimiter sa zone ! Il pouvait très bien englober une partie de la Franche-Comté alors que le risque concerne plus nettement la partie Suisse. Kéraunos sera quant-à-lui plus attentif à la délimitation à cette échelle fine. Oui pour le massif du Forez je comprend on ne peut pas diviser. Mais pour les Pyrénées, le Jura par exemple. Clairement si. Qu'on se trouve à Neuchatel au pied ouest du Jura en Suisse ou à Belfort ou dans le Sundgau (pied nord), tout différe. D'ailleurs Infoclimat l'a compris ils ont mis le département du Territoire de Blefort, du Doubs dans la catégorie Nord-Est, le Jura dans Centre-Est (on y inclurait la façade est du Jura, suisse) bien que sur la même latitude que Besançon. Mais je trouve que c'est bien de débattre de ça, ça fait avancer. Sinon vous pensez que ESTOFEX lisent les forums d'Infoclimat? Ils comprennent le français? YANN76, je ne cherche pas du tout à décrédibiliser Keraunos. Mais je ne te rejoins pas du tout sur ce point: Citation (Yann76 @ 22/07/2009 - 13:25) Et quand j'écrivais cela, c'était pour dire que le prévisionniste d'Estofex ne suivait pas scrupuleusement la ligne de crête du Jura pour délimiter sa zone ! Il pouvait très bien englober une partie de la Franche-Comté alors que le risque concerne plus nettement la partie Suisse. Kéraunos sera quant-à-lui plus attentif à la délimitation à cette échelle fine. Car selon moi c'est parfois le contraire qui se passe.... Enfin faudrait retrouver les archives de chacun (celles d'Estofex sont sur leurs sites). Je veux pas réveiller les passions. Au départ, c'est juste une petite comparaison sur les prévisions établies par les différents instituts Keraunos, MF et Estofex. Rien n'a dit que pour ce soir c'est Estofex qui a vu juste ou si c'est Keraunos qui a pu prévoir au plus juste. Citation (Yann76 @ 22/07/2009 - 13:25) Enfin zut quoi. Vous raisonnez comme si vous lisiez les cartes à la TV où il y aurait des averses uniquement là où il y a des pictos pluie...ou alors jusque là où s'arrête la petite ligne rouge (dont la largeur équivaut déjà à une dizaine de km en réalité) ! Tu exagères lol

Citation (Run 999H @ 22/07/2009 - 12:18) .... Il faut prendre ainsi celui que le prévisionniste estime le plus juste en fonction de la synoptique puis la comparer avec une situation similaire dans le passé pour choisir son scénario. Oui ça c'est très bien . C'est toujours bon de rappeler comment se font les prévisions!

Citation (Yann76 @ 22/07/2009 - 11:41) Oui, et puis tout ça n'est qu'une question d'échelle, et donc de "résolution" j'allais dire. Estofex édite une carte à l'échelle de l'Europe, et les zones que ses prévisionnistes pointent sont très grossièrement délimitées. Certains jours on a d'ailleurs des sortes de polygones improbables. Leur objectif est surtout de définir des zones de risque de phénomènes orageux violents à l'échelle d'un continent, ce n'est pas de dire "ici y aura ça". L'échelle d'un continent c'est énorme ! Kéraunos édite quant-à-lui une carte à l'échelle de la France. La résolution de la prévision est donc plus fine et les zones plus précisément délimitées. Mais comme toujours en matière d'orages il n'y a pas de prévision fiable à 100%. Un décalage de 50km est toujours possible y compris à très courte échéance. Alors Ardèche ou pas Ardèche...détail ou pas, échec ou pas d'une prévision, tout dépend aussi de l'échelle spatiale à laquelle on se place. Faut toujours penser en terme d'échelles ! Plus on prétend faire du fin, plus on a de chances de passer à côté lol CQFD! Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. ESTOFEX délimitent très bien les zones en fonction des particularités régionales et même locales parfois aux abords du relief. Etudiant particulièrement l'ouest de la Suisse, je peux dire que parfois ils coupent le relief du Jura en 2 avec une zone soumise à un risque orageux plus conséquent que l'autre, et à juste titre. Il y a des développements d'orages qui se font justement précisemment là où cela été défini et pas juste derrière la zone. C'est un peu compliqué à expliquer mais je dis que ESTOFEX prend en compte les particularités à une échelle fine justement - pour l'est de la France et la Suisse en tout cas. Peut-être y a-t-il des locaux suisses dans les prévisionnistes d'Estofex? Concernant Keraunos, ils font également du très bon travail de prévision. Le cadre de la France est peut-être un ensemble trop restreint pour faire des prévisions de temps orageux (ce qui se passe à 1000 km de part et d'autre d'un système orageux a une influence directe sur le système en question; c'est ce qui l'a créé ou pas) et se replacer sur un continent peut parfois permettre justement d'apprécier, de haut, les particularités qui se jouent localement. Mais je pense que Keraunos font des prévisions à une échelle plus grande et zooment ensuite sur la France en réduisant l'échelle d'étude?

Citation C\'est sans doutes parce qu\'ils n\'utilisent pas les mêmes modèles. Oui. Mais il y a une grande différence entre la vigi verte de MF pour le département de la Haute-Savoie et le placement du nord de ce département en niveau 2 par Estofex ! On verra d'ici à demain qui avait raison pour Rhône-Alpes... Keraunos aussi est un peu à côté, l'Ardèche n'est pas dans la zone A alors qu'il y a des orages en ce moment... Je sais c'est du chipotage, et en plus je partage toujours l'avis comme quoi les orages inattendus, non prévus sont les meilleurs!

Ben moi je comprends pas pourquoi les niveaux 2 de ESTOFEX ne concordent jamais avec les vigilance ORANGE de Météo France. Ou au moins à peu près. Parfois il y a des vigilances orange sur une zone alors que ESTOFEX la place en niveau 1. On se doute pour le coup que les prévisions d'orages sont un peu fonction du jugement et du pressenti du prévisionniste??

Oui c clair, et en meme temps c'est pas plus mal, mais un bon orage de temps en temps ce serait trop bien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi je m'emballerai quand je verrai des précipitations vues par GFS représentées en NOIR comme on voit aux Etats-Unis ou sur l'océan avant que les paquets de pluies instables diminuent en intensité en arrivant sur nos côtes ... Des vraies orages quoi D'ailleurs vous avez déjà remarqué, quand on regarde les prévisions de www.weather.com pour les villes françaises ils ne prévoient quasiment jamais d'orages mais des pluies avec tonnerre, au contraire des villes américaines où des orages sont très souvent prévus. exemple :

Oui. De bons orages à attendre pour l'axe habituel Bourgogne/Champagne-Ardennes/Lorraine. Le Centre-est encore une fois épargné GRRRRRRRRRRRRRRRRRR /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ne t'inquiètes pas, à partir de la fin de l'été, les orages devraient revenir sur ta région. En 2006 et 2008, l'Aude n'est encore pas trop mal lotie. Petite remarque par rapport à ces cartes: Il n'y a pas de légende!?! De plus, je trouve ça dommage que le foudroiement sur l'Allemagne ne soit pas pris en compte. Il faudrait ou couper au-delà des frontières (car là on croit que la France est archi plus foudroyée que l'Allemagne, ça fait une coupure trop bizarre sur l'Europe de l'EST!) ou intégrer les données foudre de l'opérateur allemand Blitz. Allez, un peu de travail pour Météorage ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

flash, arc... comment ca se traduit en anglais??? Car je n'ai toujours vu que lightning strike... Pourquoi les chiffres sont extremement bas pour 2007 et 2008? Changement de climat en route?

Alors tu as eu as des orages cette nuit? Ca s'est bien réactivé à partir des plateaux suisses après passage sur le Jura, comme d'habitude pour les amoureux des orages /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je constate également que ce sont des orages intenses qui se succèdent pendant plusieurs heures sur le Tessin, comme toujours aussi. Animer le radar à partir de minuit le 17.07, c'est éloquent! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ah la la il va falloir que j'aille en vacances là-bas: ça doit êre impressionnant un foudroiement intense pendant plusieurs heures! http://www.landi.ch/fra/0804_niederschlagsradar.asp

Je ne pense pas que cela ait à voir avec l'équilibre des charges électriques! La disparition des manifestations électriques tient du fait qu'il n'y a plus de convection! PAS DE CONVECTION = PAS DE DECHARGE ELECTRIQUE!

Personnellement je te rejoins à peu près. Voilà là où le risque d\'orages violents apparaît pour ce soir et cette nuit (en rouge) et demain soir et nuit prochaine (en violet). Les orages les plus violents à attendre dans l\'est de la Suisse et en Allemagne (sud surtout et ouest) en raison d\'une convergence très marquée des flux! aIR CHAUD à l\'Avant très résistant!

Tout à fait d'accord. En même temps c'est pas plus mal, objectivement, y a quoi de bon dans un orage? La nature préfère largement les pluies aux impacts de foudre! Mais bon c'est clair que mon côté chasseur d'orages ne s'y retrouve pas depuis quelques années.

Moi je vois bien une réactivation sur le Sud de l'Allemagne et le centre/nord de la Suisse comme bien souvent. Sur Franche-Comté, les orages devraient arriver affaiblis (ce sera plus probablement des pluies stratiformes). Sur Alsace peut-être une réactivation car il y fera déjà bien chaud là-bas en surface. Mais le temps que celle-ci prenne je la vois plutôt coté Allemagne/Forêt Noire (après-midi) puis centre/sud (Bavière) de l'Allemagne (soirée). Apres je me base sur une observation de ces dernières années quand des perturbations orageuses arrivent en matinée/mi-journée/début après-midi, et c'est étonnemment les cas les plus fréquents, mais je peux très bien avoir tout faux! EN TOUT CAS, ATTENTION AUX ORAGES VIOLENTS EN SUISSE ALEMANIQUE ET EN ALLEMAGNE DEMAIN !

Citation (kivouar @ 15/07/2009 - 16:54) En tout cas beaucoup de gens "défendent" leurs région quand même. En tout cas moi, je suis plus attiré par la région de Nantes jusqu'à la Rochelle (déjà le sud pour moi ) Là, je pars vivre sans doute quelques années en région parisienne, mais après j'aimerais bien repartir vers l'atlantique, ni trop nord ni trop sud. Ben personne n'a encore dit vouloir habiter à Mouthe avec plus de 35° l'été! (record max: 35.7°) mais jusqu'à - 41° l'hiver (record mini) !

Pontarlier: froid et neige l'hiver orages l'été avec parfois du beau temps OU Normandie (ROUEN): pas trop froid l'hiver et chaud l'été; tempéré, beaux paysages.

Oui j'espere que ce n'est qu'un trou dans la tendance et que celle-ci va reprendre son allure normale. Dans le Haut-Doubs aussi y a quasiment plus d'orage!! Ca fait depuis 2004 que j'ai pas vu un coup de foudre frapper la terre dans mon bled! lol

Comme cela se confirme ces dernières années, hausse du foudroiement pour les régions à la base soumises à l'influence océanique maritime (Aquitaine-Poitou-Charentes-Centre et Normandie, baisse du foudroiement dans le Nord des Alpes et le Massif du Jura.). Il semblerait d'ailleurs que la dégradation prévue dans la nuit de jeudi à vendredi favorise les même régions déjà affectées...

Salut Freeride, Pour le comté de Montbéliard/Trouée de Belfort, je pense qu'il y a un risque d'ondée orageuse fort vendredi, avec persistance du risque dans la nuit. Pour samedi, le risque sera là également bien que plus modéré, il y aura des périodes de temps sec et assez agréable (pas trop lourd). Dimanche, le risque d'ondée se réduira encore un peu, la masse d'air s'asséchant.

Sur quels sites peut-on voir la modélisation de l'humidité à tous les étages de l'atmosphère????

Bof y a qu' a voir, www.weather.com Quand ils annoncent des orages en France, ça correspond à des averses. Nos orages de chez nous sont des averses pour les américains ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Depuis que j'ai vécu aux Etats-Unis en 2006, et que je suis rentré en France, ca fait 3 ans, je n'ai jamais revu d'orages aussi fort électriquement parlant entout cas. Donc je comprends qu'ils mettent simplement: averse

Oui et pas terrible comme synoptique pour les amoureux d'orages qui habitent dans l'Est.

?? Et le pluviomètre si il se prend un grelon gros comme une énorme patate ça enregistre comment???

il est 3H45 du matin je suis à 1400 M d'altitude dans le Doubs, il fait encore 20 degrés! A Lons, il fait 25°. Nuit tropicale et très humide, manque plus que les cocotiers, Bonne nuit!