judd

Merci Jtomtom, romain et Neigepassion pour ce débat. Hé ! Kyrion ! tu voulais dire quoi ? Ton point de vue pourrait alimenter tout ça ;-) Situation Atypique tout de même. Bon, demain va être intéressant. Avec un tel gradient thermique sur les différents étages, ça va être dynamique ! Orages possible, grésil, neige, pluie... bref ! un temps de fou. Ouais... déroutant... d'ou mon obstination a en parler ici

Yep Romain ! J'avais copier la carte de Pablo, juste pour l'anecdote. Mais ce n'est pas important. Tu as lu mon message en entier en ce qui concerne mon point de vue sur la prévis CDM ? Verdict en milieu d'après midi. Mais sinon, qu'en penses-tu concernant les prévis CDM et les modélisations entre leur T° prévues et les Iso modélisés ? tu ne trouve pas ça incohérent ? Pour les effets RC ou non, on va laisser tomber sur ce topic

Je comprends ton analyse Jtomtom, pas de soucis. Ok pour le poids de la masse froide, tu as raison à ce sujet. Mais là où je ne te suit pas, on a l'impression que tu analyse une synoptique arrivant en plein mois de mars. Nous somme dans la première décade de Février tout de même. Si en effet, la prévision MF et certains d'entre vous s'avère juste, il y a de quoi se faire du soucis (conversation avec neige passion) concernant l'effet RC (mais surtout n'entrons pas dans ce débat SVP). L'exemple de 2007 de fin mars est très bon. De toute évidence, réponse dans les 48h. Ceci dit, après un tour sur le CDM68 je ne pige que dalle. Aujourd'hui, prévision de 7 à 8° de Tx alors que nous nous trouvons dans le pic synoptique de douceur avec un flux océanique sous GB. D'ici cette nuit, la T° va commencer sa baisse à 850 Hpa et le flux d'origine s'orienter NO à Nord. Demain.... le CDM colle des Tx de + 6 à +9° ! alors que le flux sera autre et du -4° à 850 Hpa ! Encore plus doux ! il y a un soucis tout de même non ? Encore mieux ! En montagne (Vosges) Demain, avec un Iso 0° vers 700/800m (en mi journée) et du -4° à 850 Hpa ils disent 3 à 4° en moyenne montagne ! c'est quoi la moyenne montagne ? 400m d'altitude ? et -1° à 1200m..... Mercredi... Seulement -2° à 1200m avec le flux et la masse d'air qui devrait y avoir là haut (-6/-7° à 1500m) je n'y crois pas une seconde. 1 à 2° en moyenne montagne (avec un Iso O° vu entre 400 et 600m) là, je commence à glousser sérieusement... sans doute les nerfs. Cette fois, la moyenne montagne se situe à 300/400m Non non, désolé, mais je n'y pige rien et les prévis du CDM sur ce coup, je n'arrive pas à les comprendre. REALITE Aujourd'hui... temps actuel. Masse d'air 850 Hpa entre 0 et 2° (le max vers 16h) puis baisse ensuite. Flux de S SO // T° sur NE = Prévision de MF pour le NE = Mini (Sud Alsace et FC dons altitude moyenne 300/350m) de 5° à +8° http://france.meteofrance.com/france/accueil?xtor=AL-1 Erreur de 3 à 5° par endroit. Grosse suréstimation mais ça va encore prendre 1 à 2° d'ici 16h. Donc, erreur de 2 à 3° sur une mise à jour qui date pas de 4h ! Avec la synoptique du moment qui est bien plus douce que celle vue demain. A cette heure, le froid d'hier a été évacué et nous subissons le vrai flux Océanique. Donc, on peut largement imaginer la suite. Pas mal ta carte Pablo ! Le Foehn est surtout visible en sud Haut Rhin avec une ligne de PP en plaine Centrale.... Assez illogique la modélisation WRF sur ce coup. (Attention, WRF accentue systématiquement le Foehn) Mais de toute façon, pour la région Colmarienne je ne me fais pas d'illusion

Le problème du foehn et de l'effet thermique d'assèchement devrait en principe se limiter en plaine Centrale d'Alsace. Chez moi donc. Pour le reste de NE, pas de soucis. Pour le Sud Haut Rhin et le Nord Bas Rhin, pas de soucis. Ici on va payer de notre climat habituel... Hein Manteaublanc ! Oui... tu m'a confondu avec Count !

Je ne comprends le sens de ton post... "Cout" ? ???

Tu sais, il ne s'agit pas de soutenir tel ou tel membre dans ce débat. Chacun a apporté des points de vue intéressants et louable (quand ils sont argumentés par des analyses) C'est très intéressant à analyser et surtout ça va nous apprendre beaucoup de chose sur l'état de nos masses froide en cette saison. Je suis assez confiant de ma position mais attention ! rien ne dit qu'on se plante pas. Gardons la tête froide. Yep ! Tu as tenu compte compte de mon post sur l'Iso et la très faible épaisseur de la couche positive ? Tu imagines bien qui faut rien pour que le froid (plus lourd) infiltre rapidement les BC. Le flux et le dynamisme ne fera que retarder sur certain secteur par brassage mais c'est tout. Allez, continue d'intervenir ici Jtomtom ! tes interventions sont en sorte arbitrale et en bon M. Loyal

Bien joué Neige, je plussoie cette analyse ! Il y a aussi un autre facteur de taille ! L'épaisseur de l'air plus doux en BC est minime ! Il n'a qu'à constater l'estmation de l'Iso O° Vous savez, dans ces conditions, avec l'air froid si près de nos têtes, avec les PP, ne vous inquiétez pas il y aura sans doute un effet isothermique et ce, même avec du vent.

CARTE DE FIN MARS 2007 Quelle similitude !

Je vais retenir ça du post de neige passion : "Souvenez vous de fin mars 2007 on a eu un flux tout aussi nordique, et nombreuses ont été les régions à voir de belles averses de neige parfois accompagnées d'orages. Chez moi à Besançon on a même eu droit à 8 cm de neige (en périphérie de ville; dans le centre ça n'avait pas tenu)." Et nous somme début Février.... Mais je comprends aussi ton point de vue Jtomtom

bin Meurthe alors !

C'est un jeu de mots laid (autre jeu de mots pour les cyclistes)

Je vais reprendre la carte de Pablo. Ok, c'est GEM qui modélise le creusement mais c'est à titre d'exemple. http://expert-images...020300_0300.gif GFS http://modeles.meteo.../gfs-0-54.png?0 CEP http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2013020400/ECM1-48.GIF?04-12 Résultat MF http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsions/20130206090000T AUJOURD'HUI Observation de neige dans le NE LPN 200/300m à 08h sous flux clairement Maritime. (Résistance froid BC, OK, pris en compte ;-)) Il y a de quoi se poser des questions non ? et ce, dès mardi après midi.... Oui, il faut des conditions parfaite qui aurait étés extrême sur le terrain il y a 20 ou 30 ans mais aujourd'hui, avec de telles conditions, de telles cartes ! même pas de gel ! et de la pluie froide ! L'air froid a bel et bien perdu du terrain. Mais je suis tout de même très sceptique sur les prévis MF et même les modélisations de T°.... ça n'engage que moi hein

Yoooo ! Voilà, la semaine commence ! Aujourd'hui redoux bref et un peu de pluie avant le nouveau refroidissement en fin de nuit suivante. Pour anecdote, il y a beaucoup de choses qui m'échappe en ce moment avec ces histoires de froid et de neige. On a pu constater (je le précise suite aux discutions d'hier et d'avant hier) Que la neige de redoux à durée jusqu'à ce matin. Elle est tombée avec des T° de -3° à 850 Hpa sous un flux d'Ouest / No avec une origine maritime rectiligne. Ok pour la résistance du froid en BC mais... Pourquoi pas dans l'autre sens ? MF colle de la flotte jusqu'à mercredi avec des Tx tournant à +4 à+5° Bin ouais... moi ça m'échappe et pire, JE N'Y CROIS PAS. T° de -4° Mardi approchant -5 Mercredi à -6 en fin de journée. T° à 500 Hpa polaire et en plus de ça une origine du flux bien plus nordique qui tournera Ouest sur les terres donc oui, je me pause certaines questions. On dirait que ce refroidissement est considéré comme un simple rafraîchissement de NO classique alors qu'on va se prendre un décrochement Arctique avec un air qui OUI passera au dessus des mers et Océan du Nord qui présente, au passage, une SST partant de 1° à la source du flux et finissant à 5/7° en manche et plus à l'est c'est du 3/4°.... Comment une masse d'air Nordique en Février va t'elle passer à +5° en BC avec, en plus de ça un fort dynamisme qui lui fera parcourir une grande distance en peu de temps ? Selon moi, dès mardi, vous pouvez compter 2° de moins que ce qui est annoncé globalement. Je me risque à le dire en effet car je suis assez surpris pour les raisons que je cite. Ou alors, les mots qui fâche ! LE RC fait de sacré dégâts car, il y a pas 30 ans, il faut savoir qu'un flux d'Ouest NO maritime (sous GB) donnait de la neige collante en plaine... Aujourd'hui, si même un flux d'origine Nordique en plein Février n'est plus capable de le faire, c'est qu'il y a un Quack. (on s'en fout que le flux vire Ouest dans les terres). Allez ! on va vivre ça en live et en tirer les enseignements nécessaires pour appréhender le temps futur

Ya du bon sur les cams ! allez, début des hostilitées neigeuses au dessus de 900/1000m aujourd'hui

Tu penses juste Mammatus. Pour le reste rien à ajouter sur les analyses de Steph et NeigeP.

S'il te plait Pvaill67, fait un effort.....

On va l'appeler : L'EAU L'EAUXE

Une partie devrait se faire sous forme de neige de redoux. Sinon, comme dit Alaska, ce soir on s'en fout. Mais au dessus de 1000/1100m ça va commencer à poser et les cumuls d'ici mercredi peuvent être Hummmmmmm... très très intéressant !

Belle mise au claire Ciel d'Encre, les choses sont posées en ce qui concerne ce décrochement, pas de doute. C'est le comblement et la dégénérescence qui pose soucis. C'est tout de même un gros paquet qui nous tombe dessus.

Exact ! c'est même plus prononcé que Hier avec quelques impacts par endroits et aussi un Orage de neige en Secteur plaine Centrale que j'avais vécu.

"Un chose est sûre, c'est que rien n'est certain" En fait ça dépendra d'un facteur de taille... La nébulosité.

Pour Brest voici les T° Moyenne Tn et Tx. http://www.levoyageur.net/artichow/meteo/minimax.php?ville=BREST Donc, dans la moyenne hivernale pour un mois de Février (Tn un peu plus bas non?) Par définition, compte tenu des particularité de notre climat, nous seront plus ou moins sur un temps hivernal conforme à la saison. C'est sûr qu'il ne faut pas comparer l'extrême Ouest avec l'extrême Est. Mais il ne faut pas occulter le fait qu'il faut considérer le terme "Hiver" comme il se doit pour chaque secteurs. Ne pas oublier "la sensation" car à Brest, justement, avec le vent, le ressenti ne sera pas de 9° c'est certain ;-)

Oui mais sur un topic National, il faut le voir dans la globalité. Et si on parle d'une surface concernée, nous sommes tout de même au delà de la région ou du micro secteur. Dans mon post, notez que je ne parle pas du NE mais d'une bonne moitié du pays. Si la sensation ne sera pas hivernale à Brest ça.... bin ouais. Mais il convient tout de même de regarder les moyennes à Brest par exemple mais c'est à débattre dans le topic régional. Oui.... c'est ce que j'essaye de passer comme message mais visiblement bin..... C'est le problème de la conception de l'hiver dans l'esprit des individus qui fausse la réalité mais nous sommes et seront, de toute évidence dans une synoptique hivernale pour une première décade de Février. C'est sûr que comparé à la VDF de l'hiver dernier on y est pas et de loin !

??? Non, rassure moi, c'est une Blague ? Quelles normes as tu pour Février ? Regarde tout de même les diagrammes sur au moins une grande moitié de la France et tu constatera que sur l'échéance du Topic concerné c'est bien sous les normes. Bien entendu ce n'est pas la VDF espérée par tous mais compte tenu du climat propre au pays, oui, c'est une situation hivernale quasi généralisée.

On parle de tenue, de fonte rapide etc etc.... A mon avis, on sous estime l'origine du flux et le passage (au début) en Ouest NO mais qui prend cours sur les terres. Ok pour Mardi, c'est limite mais dès mardi soir et mercredi nuit, pas de soucis à se faire. A mon avis (et il se peut que je me trompe) on peut envisager des T° plus froide de 1 à 2° par rapport à ce qui est modélisé. Je sais, je me risque mais bon.... J'essaye aussi de partager mon expérience. A voir en live.