kéké

Pour moi CEP est toujours à côté de la plaque, UKMO semble être un bon compromis comme souvent. Par contre le risque d'une reprise des hautes géo en flux de sud-ouest par la suite (hors topic) n'est absolument pas exclu et le risque de voir la canicule perdurer sur le sud-est non plus. Sur le front des orages: mardi soir à surveiller la petit onde sur Bretagne, nord pays de la Loire jusqu' à la Basse Normandie pouvant donner localement un orage fort électrique et bien entendu la fin de semaine dans la nuit de Jeudi à Vendredi avec le passage du front pluvio orageux balayant le pays d'ouest en est (seulement pour l'ouest chez CEP) ps: GFS fait donc un pas en arrière, on aurait donc le compromis UKMO et il est vrai que le front pluvio orageux aurait du mal à atteindre l'est, il se retrouverait coincé sur une bande centrale, et le vieux gfs rejoint littéralement CEP à suivre...

Pour le Derecho c'est peut être un peu prématuré en effet Mais oui des orages sont possibles dans la nuit de mardi, et pour un Derecho effectivement la situation ne s'y prête pas, peut être des orages assez stationnaires et parfois costauds entre pays de la Loire et Basse Normandie ? c'est largement à confirmer d'ici lundi. Arpège réduit le potentiel , même si on resterait sur des orages locaux dans le nord-ouest en particulier, et CEP ne voit plus rien pour le moment.

J'avoue que ça me laisse dubitatif également, je crois que c'est l'absence de CAPE qui fait dire cela, il faudra prendre en compte les facteurs de forçages, les effets locaux etc... nous n'y sommes pas, ça sera pour les modèles mailles fines comme d'habitude (même si on devine une grosse dégradation pluvio/ orageuse Jeudi/Vendredi ) ! Je trouve que nous avons une similitude avec Juillet 2013 avec un printemps très humide et de fortes chaleurs en Juillet suivi d'une fin de mois très orageuse Bien entendu l'air est encore plus chaud qu'en cette fin Juillet 2013 où nous avions relevés 35° à Paris, 37 à Blois, et 30° d'une manière générale, il avait fait également très sec (moins que cette année cela-dit) , tout ça pour dire qu'une sécheresse n'est pas forcément signe d'une absence d'orages comme on peut le voir ci-dessus, c'est plutôt l'absence d'orages qui peut être un facteur sécheresse aggravant, bref, l'oeuf ou la poule... (où alors les théories qui veulent faire croire qu'on ne peut pas avoir de canicule après un printemps humide car les sols ceci cela...ça reste pour moi des mythes et légendes météorologiques, si dans l’atmosphère ça décide d'envoyer du 25° à 850hpa c'est pas un printemps humide qui l'arrêtera, la preuve !) En plus sur l'épisode de 1976 cela avait commencé bien avant au printemps... ps: pour répondre à th38 plus bas, oui je sais bien qu'n sol humide tempère la remontée du mercure, mais cela-dit il y a des limites à cela, et se taper du 35 à 38° ça change un peu la donne, l'évaporation s'en retrouve très rapide... C'était surtout pour contredire la démonstration de monsieur Mike sur 1976.

Le message que j'ai posté ci-dessus à été supprimé alors qu'il respectait parfaitement la charte, étrange... juste une remarque pour dire que CEP avait déja collé une goutte froide pour ce milieu de semaine (2 fois si mes souvenirs sont bons) et qu'il nous la refait pour cette fin de semaine, il y a de quoi avoir de sérieux doutes... Est-ce que Juin a stressé les algorithmes de CEP (et d'un certain modérateur ^^)?

Pour compléter mon dernier message, cela se confirme avec un balayage de la forte chaleur entre Jeudi et samedi d’ouest en est , par contre la probabilité que cela ne soit qu’une parenthèse augmente . Mardi c’est le centre ouest qui devrait titiller les records de températures avec 38 à 40 possible puis mercredi et jeudi île de France et Orléanais avec des valeurs proches de 38/40 pendant que cela devrait commencer à baisser sur l’ouest . L’est et le sud est semble s’en sortir pas mal du coup avec 30 en max , et d’une manière générale le sud devrait surtout avoir très chaud lundi. Quand au risque d’orages il se situe toujours entre Jeudi et samedi avec un fort potentiel Jeudi a priori sur un couloir type massif-central/nord puis peut être plus à l’est vendredi , le sud restant généralement en marge et dans la sécheresse malheureusement. A noter toujours un risque orageux mardi soir entre centre ouest et nord.

On verra ce qu’il en est mais tout de même, on peut tabler sur une fin Jeudi par l’ouest, vendredi sur les régions centrales et week/end sur est sud-est avec le temps orageux qui devrait accompagner tout cela . Le creusement secondaire sur Ukmo et gfs legacy est intriguant et pourrait booster un peu la dégradation mais nous n’en sommes pas encore là....

Au moindre apport humide et au moindre petit forçage là dessus, « craqboumm » d’un autre côté ça pourrait limiter de taper dans le haut du spectre mais bon ... et gfs qui recreuse sérieusement au large de la Bretagne un coup sur 2 (chose que cep avait déjà vu avant hier soir je crois )🙃 cela dit je crois que nous avons à peu près le bon scénario pour le milieux de semaine avec un creusement sur le proche atlantique comme Ukmo depuis hier .(sur Ukmo le creusement secondaire à l’est immédiat de la Bretagne est interessant point de vue orages) nous allons vers du progressif avec plusieurs salves orageuses sur le nord ouest

Faut voir si il ne surestime pas, la dernière fois il avait un peu vu haut Icon reprend le scénario Ukmo (en plus incisif ) ce soir avec une franche dégradation orageuse sur le nord ouest Jeudi et rafraîchissement généralisé Vendredi . Arpege voit de l’instabilité dès mardi soir sur l’ouest un peu à l’image de gfs .

Et oui on refait un pas en arrière chez gfs, nous n'en sommes pas à revoir la goutte froide s'isoler au large du Portugal mais en attentant le thalweg plonge d'avantage faisant prolonger la canicule , enfin en voyant gfs je me dit que pour retrouver le scénario extrême (isolement goutte froide ou plume spanish) il n'y a qu'un pas, mais quel bordel ! On notera au passage quelques orages possibles lundi soir sur le centre ouest mais surtout mardi soir sur le nord-ouest avec une petit intrusion humide possible, orages très isolés probablement et de cette chaleur forcément la convection serait assez marquée, surtout que les indices cape vont êtres modérés.

D'une certaine manière je suis d'accord avec toi, mais l'instabilité de CEP et ses atermoiements ont déja été trop nombreux au sujet d'une éventuelle goutte froide au large du Portugal et la disparition de l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique. (2 runs sur 2 jours avec une synoptique complètement à l'ouest), ça fait beaucoup pour moi) GFS qui sort bien plus de runs que CEP est resté plus stable jusqu'à présent en ne voyant pas de goutte froide s'isoler, mais bon, c'est une histoire d'angle de vue, peut être que cela ne sied pas à tout le monde, et je le comprendrais... La tendance globale est à une pichenette du thalweg sur le nord-ouest Jeudi et Vendredi (à des échéances encore lointaines pour affiner d'avantage) et la nouveauté c'est la possibilité d'une nouvelle ondulation chaude à long terme maintenant la France dans une situation plus chaud à l'est et peut être plus instables à l'ouest (avec plus de fraicheur) Une nouvelle récurrence pilotée par une dépression entre Islande et Grande Bretagne propageant un temps plus instable sur la France (donc moins sec) ? On gagne en dynamisme petit à petit sur le proche Atlantique comparé à la situation depuis fin Juin.

On dirait quand même que CEP aime faire des blagues de mauvais goût, dans l'ensemble je trouve que c'est ukmo qui semble tenir un scénario plus conforme, plus sage également. On note la difficulté pour CEP (et pas que pour lui) de modéliser le creusement sur le sud de l'Islande et de gérer le plongeons du thalweg vers le Açores, plus ça creuse au nord, plus la dégradation est apte à ne faire qu'une pichenette sur le nord-ouest de la France, moins ça creuse, plus les probabilités d'une goutte froide à l'ouest du Portugal augmentent, mais pour le coup, c'est la première option qui est largement relayée ce matin, même si certains modèles de secondes zone voient encore les vieux atermoiements du CEP avec ce creusement bien au sud . On notera tout de même le décalage temporel progressif de la dégradation orageuse qui interviendrait plutôt mercredi/Jeudi sur l'ouest au lieu de mardi/mercredi prolongeant un peu la canicule à l'est en particulier. Il faudra quand même voir les modalités exactes de cette dégradation, son intensité, son ampleur, mais l'ouest semble bien soumis aux assauts orageux pour le milieu de période. En revanche (ça a été dit plus haut), il n'est pas totalement exclue que les HP regonflent rapidement à l'arrière, l'option goutte froide étant plutôt abandonné, le thalweg pourrait bien se résorber rapidement vers le nord au lieux de pulvériser le blocage, et donc se casser le nez sur l'air brulant, j'extrapole... On va quand même poster la carte du cancre (je vais me faire taper dessus je le sent...) C'est conforme à quelques détails près avec UKMO , moins avec GFS, mais c'est une option que j'aurais tendance à privilégier pour le coup.

C'est pas compliqué, aucun modèle n'est d'accord sur la forme de ce thalweg, il existe autant d'option que de modèles et c'est un vrai casse tête pour l'ouest en particulier. CEP me semble quand même encore un peu hors jeu et isolé (même si icon et FIM le suive) et on pourrait bien se retrouver avec un scénario à la UKMO, c'est à dire intermédiaire. Et demain on ne sera peut être toujours pas fixé sur la nature de la synoptique en France pour le milieu de semaine...

En effet, dans le nord-ouest la zone la plus sensible au thalweg

Je crois que les déterministes font un concours du plus grand écart avec leurs ensemblistes, avec un coup en haut, un coup en bas (vous savez le nouveau tube de l’été ? ) : 0z 12z no comments 🤪😒.

Et oui, CEP revient sur la bonne vieille version durable ... ce soir c’est le gros bordel des 120h , on ne peut rien conclure nous en sommes revenus à la fiabilité d’avant hier pour dire, même le thalweg peut être remis en question ... Le jour et la nuit en 3 runs, déconcertant la fiabilité ces temps-ci !

La carte que tu proposes est trop éloignée : j+8 poubelle pour le moment Pour gefs c'est l’inverse, ça creuse clairement au nord immédiat des Açores avec un thalweg plus incisif que sur son dernier run. http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=120 on sent d'ailleurs que le spectre du vieux scénario CEP avec cut-off d'une goutte froide au large du Portugal refait surface http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=150 Y'a encore du fil à retordre...

Ca n'empêche pas la possibilité orageuse, pour le moment impossible de connaitre la forme de ce thalweg (qui se confirme), on se doute que le nord-ouest est d'avantage dans la ligne de mire au moins dans un premier temps et qu'ils faudra confirmé l'intensité du plongeon de ce dit thalweg pour connaitre l'ampleur et l'intensité de la dégradation orageuse... C'est le plus beau potentiel orageux de l'année pour l'ouest, c'est clair que ça serait du gâchis si cela fait pshiiit dans un petit vent d'ouest frais... A suivre.

UKMO va dans ce sens un peu ce soir, même si ça reste explosif, ça pousse moins vers l'est et le conflit se ferait principalement sur la Bretagne dans un premier temps, je me demande même si dans la suite logique il n'y aurait évacuation de la dépression vers le nord favorisant la reprise de la chaleur sèche, à voir... Sur GFS ça plonge moins vers le Portugal également. (sauf sur GFS ancien) On espère donc que ça ne soit pas qu'une petite pichenette Atlantique butant trop sur l'air chaud continental, sinon ça resterait plus sec que prévu sur une bonne partie du pays, en tous cas une bonne moitié est devrait rester au sec au mois jusqu'à Jeudi voire Vendredi prochain. On va dire qu'une large moitié nord-ouest reste en pole position pour les orages à partir de mardi soir si l'air brulant n'assèche pas trop la masse d'air.

A la rigueur je vais tendre vers ton avis, même si je donnerais un carton orange pour CEP hier qui s'est entêté à voir des hautes pressions sur le proche Atlantique toute la semaine. Il reste des incertitudes sur la nature du thalweg, le dernier gfs fait une tentative de creusement sur le proche Atlantique avec cut-off ce qui ne serait pas si délirant en particulier si ce thalweg plonge d'avantage vers l'Espagne. Pour le moment ce scénario est minoritaire avec un basique thalweg balayant plus ou moins radicalement l'air très chaud vers l'est tout en sachant que si il y a goutte froide qui s'isole dans le sud il ferait plus chaud au nord qu'au sud. On aurait alors un sacré potentiel orageux du sud-ouest au nord et de l'air très chaud à l'est, le scénario rêvé pour tout bon chasseur d'orages. Je note tout de même la régularité de GFS comparé à CEP, qui plus est l'Américain sort plus de runs que l'Européen. A suivre...

Gros coup de chaud il y aura mais c’est clair que la canicule a pris du plomb dans l’aile sur une grande moitié ouest, a l’est c’est encore caniculaire avec au moins 4 jours de fortes chaleurs . Ce qui risque de faire parler , se sont les orages en commençant par l’ouest mardi / mercredi , avec cet air brûlant + le thalweg pénétrant dans les terres , le potentiel devient intéressant .

En ce moment la mode est aux déterministes qui soufflent le chaud et le froid par rapport à leur ensemble Autant dire que le CEP y va fort en besogne sur de déferlement d'ouest, il y a fort à parier que la version de demain sera plus soft, mais j'ai du mal à croire au retour du scénario brulant à durée indéterminée que nous proposait l'européen dans ses runs précédents, vraiment...

Vu que CEP voit ce que voyait GFS au 6z d'hier par exemple, avec un décalage radical de l'air chaud vers l'est, je pense que tout va s'équilibrer vers un scénario un peu plus intermédiaire, ce qui impliquerait un gros coup de chaud suivi d'une dégradation orageuse en milieu de semaine sur une grande partie ouest avec pourquoi pas le retour des HP pour la seconde partie de semaine, voire la poursuite d'un temps orageux assez chaud. En tous cas on s'oriente de plus en plus vers une semaine chaude et orageuse dès mardi ou mercredi sur les modèles de ce soir, ce qui n'est pas forcément une mauvaise nouvelle. Je mets clairement une pièce sur le scénario GFS avec un déferlement moins massif de l'air Atlantique. A suivre...

Non c’est vrai, mais si tu regardes les archives gfs tu constatera qu’il y a un gros goût de gfs dans la tournure de CEP , l’américain avait largement anticipé cela , on verra si ça se confirme mais il faut avouer que le scénario brûlant et sec prend un sérieux coup de plomb dans l’aile.

la grosse patate brulante c’était du cep, gfs est resté bien plus timoré avec une influence Atlantique jusqu’en France assez rapidement , on voit le résultat ce soir . big point pour gfs sans conteste pour ma part

GEFS voit également l'ouest plus impacté par de l'humidité océanique avec une complexe dépressionnaire qui pousse plus vers l'est, je suis désolé d'insister et d'aller à contre courant du forum, mais ça s'éloigne de la vision CEP qui voulait un temps sec partout et bouillant, on aurait un dégradé nord-ouest/sud est du plus "frais" au plus chaud avec des possibilités orageuses en particulier sur l'ouest dans un premier temps. le diagramme parle de lui-même, et cette fois GFS est dans le haut du panel... (région Centre) Si on prend le sud-est, bien évidement le tube est plus resserré, mais ce n'est pas une surprise ! On notera même une tendance à revoir les BP progressé vers la mer du nord, limitant le flux méridien au moins sur la moitié nord pour la seconde partie de semaine, dans ce cas, l'option orageuse serait également limitée...