Nicolas 17/69

Vous avez eu confirmation qu'il y a bien eu contact au sol ? Je n'ai pas eu le temps de voir la vidéo avant qu'elle ne disparaisse, j'ai peut-être loupé quelque chose.

Haute-Saintonge a publié un article assez informatif sur le cas de Salles-sur-Mer, où Julien Lartigue et Aurélien Castandet de Météo Nouvelle Aquitaine évoquent quelques indices pouvant laisser supposer un cas de tornade : phénomène à la fois très bref et très violent, un "couloir" mentionné ce matin à France Info en se basant sur un témoignage, et le "détail" du plafond arraché de l'intérieur qui pourrait faire envisager une aspiration. MNA si j'ai bien compris devrait mener une enquête sur place. D'autre part un témoignage sur un post FB de Info Trafic 17 évoque 3 autres entreprises impactées par ce même phénomène (je n'ai plus le lien pour l'instant dsl). https://www.hautesaintonge.fr/actualite-28013-tempete-benjamin-en-charente-maritime-une-tornade-a-l-origine-de-degats-pres-de-la-rochelle EDIT : lien du commentaire pour les 3 autres entreprises : https://www.facebook.com/InfoTrafic17/posts/pfbid02Z63d1Nj1Dhc5W54H9REPF3h12WCP52fYScnyGznoRBvRh8v9aJwVdJawXL4EGkE3l?comment_id=1283631893565943

Oui cette brutalité soudaine doit jouer certainement, quand on passe en quelques secondes du calme quasi plat à la violence paroxystique de Martin en 99 (env. 170 km/h en Saintonge-équivalent des vents maxi d'une grosse F1, sachant que la tornade venait du cimetière juste derrière la maison où elle avait détruit des pierres tombales, donc au maxi ou quasi de son intensité). Donc oui, s'il n'y a aucune autre cause possible alors celle-ci paraît tout à fait vraisemblable. Surtout qu'à l'époque je n'avais encore rien vécu d'aussi violent, donc aucune référence, ce qui est souvent le cas aussi pour les témoins de tornades significatives. Hyères, comment j'ai pu l'oublier plus haut alors que je cherchais des exemples ? Des années de suite effectivement, et pour autant que je me souvienne, à plusieurs reprises des cas significatifs, ayant causé des dégâts c'est ça surtout qui interpelle. Sur le secteur de Montpellier notamment je crois, 2 ans de suite ou à quelques années d'intervalle au début des années 2000. Un autre cas pour le moins marquant oublié plus haut, c'est... Paris intra-muros ! Touchée 2 fois à un mois et demi d'intervalle en 1896 et par deux F2 en plus (!). La même chose arriverait maintenant, je vous dis pas la panique surtout qu'une F3 s'est déclarée l'année suivante dans le 77 donc pas très loin. Après, plus haut on parlait du cas de figure de tornades survenues 2 années de suite, ce qui est le cas à Hyères, Par contre les villles touchées plusieurs fois sur des décennies voire des siècles, là ça devient plus courant maintenant avec les progrès du recensement. Comme dit Corentin, La Rochelle a été touchée plusieurs fois (XIXème siècle, 1971, une à l'aéroport LR-Ile de Ré dans les années 90 qui a retourné un avion, et d'autres que j'ai oubliées), ainsi que d'autres villes maricharentaises dont Matha (de mémoire au moins 2 fois puisque la commune a été traversée par la tornade de Sonnac, et il y en a eu d'autres dans un rayon de 5 km). Et rien que dans l'ex NPDC, y en a certainement aussi des coins comme ça. Si dans le premier cas, on peut davantage penser à une situation-pic éphemère, dans le second on pourrait davantage soupçonner une réalité plus climatologique une fois écartés les biais de recensement-densité de population... (?)

Ah ça oui, j'en avais témoigné sur le net dans les années 2000, à une époque où le phénomène était loin d'être connu dans notre pays. Heureusement on a été seulement frôlés par le vortex (je n'ai pas ressenti l'impression d'aspiration ni eu les oreilles qui se bouchaient, ça a du se jouer à quelques dizaines de mètres près). J'ai vu ensuite s'éloigner la masse sombre alors qu'on venait de sortir du buisson. bon je ne vais pas faire une trop longue digression ici, mais je tiens à dire que même une F1 (T3) c'est déjà très violent, à ne surtout pas prendre à la légère. Me demande d'ailleurs si le caractère tourbillonnant ne renforce pas la puissance à vitesse de vent égale... ?

Effectivement, surtout à 100 m de distance (!) Tout doit dépendre de la distance entre les deux cas... bien sûr aussi l'intensité des tornades (plus de chances avec des cas faibles). La probabilité augmente aussi avec le laps de temps, ici 2 ans c'est court et la probabilité doit être très faible. Ceci étant, ce n'est pas la première fois en France qu'une ville est touchée 2 ans de suite, de mémoire il me semble qu'il ya déjà eu des cas. Et si on élargit ne serait-ce qu'un des paramètres la probabilité augmente forcément. Moi-même je peux en témoigner puisque dans la maison de mon enfance à Matha touchée par une tornade F1 en 1975, de la même fenêtre j'aurais pu voir passer celle de Sonnac au loin en 2015. Mais ça fait bien plus de 2 ans (!)

https://www.facebook.com/lejournaldelameteo/posts/pfbid05NFCPH4h3YCX2nRDcR9ZHhRkAgUT5b8BiUwhgaafBYFyG5aCps4xejwihU2FLBs8l A Hervilly-Montigny dans la Somme. Apparemment très localisé, mais ça n'a pas plaisanté pour autant avec cette maison à la toiture à moitié arrachée. Rien vu de spécial au radar dans les 2 heures qui ont précédé le post mais bon je m'en tiens là et vous laisse juges. par contre une ligne plus intense a traversé la région SSW/NNE vers 7h du matin et il a beaucoup plus durant toute la première partie de matinée.

... ... Ainsi qu'à Naves (secteur Vimbelle, route de Tulle) où des arbres, branchages et câbles électriques tombés ont provoqué la fermeture de la route à la circulation. Dégâts apparemment très localisés.

Post de Météo Nouvelle-Aquitaine avec photos du tuba de Surgères ainsi qu'un autre à Chateau-larcher dans la Vienne, au sud de Poitiers : https://www.facebook.com/meteomna/posts/pfbid08JH9tJbGvMKrJmAF3M2CrXe8svCganE9dFxypo4CkhXoYYYweMPEpnsWZ2uDxKQCl Voir aussi dans les commentaires, d'autres photos du tuba de Surgères, qui me paraît bien proche pour être celui de La Flotte. Et un autre à Saint Martin de Ré toujours hier un peu avant 13h00, là pour le coup peut-être celui de La Flotte les deux ayant eu lieu vers 12h-13h ce serait à vérifier https://www.facebook.com/meteomna/posts/pfbid08JH9tJbGvMKrJmAF3M2CrXe8svCganE9dFxypo4CkhXoYYYweMPEpnsWZ2uDxKQCl?comment_id=1794252388144583

Ah ok bon à savoir surtout que je suis sur PC. Mais même sur PC en affichant à part le post pour l'adresse exacte, ce que j'avais fait, rien n'apparaît. Par contre je viens de le partager sur notre groupe Les Colères de Zeus et là, sur le fil du groupe, la date apparaît effectivement. Peut-être n'apparaît-elle que quand le post est affiché dans le fil d'actu, faudrait que je teste. On va peut-être réussir à résoudre cette question existentielle qui sait... ? ^^

Et puis c'est quand même aberrant que la date ne figure pas de façon simple et visible. Sachant bien sûr que ça ne correspond qu'à la date du post et pas celle du phénomène, mais ç'aurait donné un ordre d'idée plus précis. En tout cas, merci à vous 😀.

Ah grillé, je m'apprêtais à le mettre. ^^ En fait, j'hésite, ça ne pourrait pas être un autre évènement localisé indépendant ? C'est à Saint-Victor-des-Oules à quelques kms de St Quentin la Poterie. A noter qu'un témoignage parle d'un arbre dont le faîte aurait "tourné avec la tornade" et se serait cassé en deux. EDIT Excusez-moi, mais je baisse les bras : quelqu'un pourrait-il me dire si on peut trouver une date sur un reel Facebook ? Ok je suis souvent fatigué lol mais là franchement j'ai beau chercher, je ne la vois pas (pour le cas de l’ile d'Oléron)

Franchement je ne pense pas à une tornade mais dans ce cas, ce fractus est vraiment bluffant ! Voici ce que répond Météo 71 dans les commentaires : "bonjour, je ne pense pas à une tornade, compte tenu du contexte, de l'humidité actuelle et de l'aspect je pense que ce sont plutôt des fractus soulevés par effet de condensation, à l'aplomb des courants ascendants de la cellule. A l'analyse doppler du radar de Saint Nizier vers 16h, montre quelques vents divergents mais pas de vrai dipôle." ( Yannick, fondateur de @Météo Saône-et-Loire) https://www.facebook.com/christophe.lacaille.739/posts/pfbid02RB1bqvUQawUioLrjVCmePMhQV25cQAZWjjeEysfc8n3VHXZ2ggxyr26zb2DNK53Hl?comment_id=761864209820987&reply_comment_id=2281836522289334

A priori sur Caen pour le deuxième lien mais il s'agit de la localisation de l'entreprise et non de son domicile. A voir si un bel écho doppler va venir éclairer notre lanterne... ?

Je vous mets ça vite fait, pas eu le temps de le visionner (pour le cas de Guéhenno). EDIT bon finalement je l'ai lu en vitesse. Le journaliste parle d'environ dix maisons impactées sur un couloir d'une longueur de 8 km, et dans un témoignage détaillé, un détail interpelle : un morceau de bois qui s'est planté juste derrière un lit dans le mur (!) https://www.tf1info.fr/meteo/video-reportage-mon-fils-s-est-reveille-quand-tout-lui-est-tombe-dessus-une-tornade-souffle-une-dizaine-de-maisons-a-guehenno-dans-le-morbihan-2392218.html

Une vidéo tantôt en accéléré 4X, 2X tantôt en vitesse normale du cas de La Roche Clermault /Marçay (37), toujours de cisco b. Attention, la précédente devrait rapidement disparaître c'est pourquoi il a refait celle-ci, où la rotation est bien mise en évidence. https://onedrive.live.com/?qt=allmyphotos&photosData=%2Fshare%2F4C5F86A561D34461!sdfefb6b1924441ba9e5839e6fc501b10%3Fithint%3Dvideo%26e%3DmcGbp4%26migratedtospo%3Dtrue&cid=4C5F86A561D34461&id=4C5F86A561D34461!sdfefb6b1924441ba9e5839e6fc501b10&redeem=aHR0cHM6Ly8xZHJ2Lm1zL3YvYy80YzVmODZhNTYxZDM0NDYxL0ViRzI3OTlFa3JwQm5sZzU1dnhRR3hBQmhWMEpNTGQ0WjNXelF0enM3c251YXc_ZT1tY0dicDQ&v=photos

purée souris trop leste et grosse fatigue depuis pas mal de temps . Bref, j'ai édité au-dessus merci. Oui doit y en avoir d'autres des cas du genre de celui filmé par Cisco et qui ne seront jamais connus, voire jamais vus (on voit ici comme le contact au sol a été très bref). PS Dans les précédents outbreaks cités au-dessus, il y a aussi le tout premier répertorié et vécu "en direct", celui du 1er janvier 2007 avec 5 tornades avérées et une (Lachaise) qui en réalité pourrait avoir été un fort gustnado (survenue à l'avant de l'orage). EDIT je vous joins le plan de cisco localisant précisément la tornade entre La Roche Clermault et Marçay (37)

Peut-être de l'eau fraîche à votre moulin ? Reçu cette vidéo de la part de Cisco.b : il a filmé ça le 29 vers 13h30 entre Marçay et La Roche Clermault (37) à une quarantaine de kms au SO de Tours. Un touchdown serait avéré en début de vidéo : il aurait vu voler des feuilles vers lui aussitôt après et c'est vrai qu'à ce moment-là visuellement on se pose la question. EDIT Quelqu'un sait comment sauvegarder une vidéo youtube svp ? Cisco compte bientôt remplacer sa vidéo dès qu'il aura autre chose à mettre. EDIT Témoignage posté par Météo Dordogne sur le cas de Saint-Rabier (si vous ne l'avez pas déjà) : https://www.facebook.com/MeteoDordogneLive/posts/pfbid02h5wZaKLmqnGV98o4VegoqVg8pB3k7Bxazmrjp6ioKUhdaDSF8MqoZb2jBKSVKqYYl

Pour Saint-Honoré tu as mis deux fois le même lien Corentin. Des dégâts, effectivement y en a eu et même deux personne blessées dont l'une gravement : - https://france3-regions.franceinfo.fr/bourgogne-franche-comte/nievre/un-orage-d-une-rare-intensite-frappe-saint-honore-les-bains-770-campeurs-evacues-3207128.html - https://www.facebook.com/SDIS58/posts/1084207843910050

J'ai failli poster à propos de Montlieu la Garde mais les dégâts sont très étendus, et avec les descriptions a priori je pencherais pour des rafales linéaires. Après, dans la mesure où les deux phénomènes peuvent cohabiter ou se succéder le doute subsiste aussi dans l'autre sens c'est vrai. Par contre Lagorce me paraît plus suspect par son caractère très localisé et apparemment bien délimité, et aussi la façon dont on en a parle ("le phénomène est remonté vers la route de Bayas")

ça vaut toujours le coup d'essayer, merci à toi. Heureusement ces cas compliqués, où plusieurs types de phénomènes surviennent simultanément ou l'un juste après l'autre commencent à être envisagés systématiquement, et nos moyens ne sont plus ceux d'il y a 15 ans. Pour Vars-sur-Roseix, y arrivera-t-on ici par le seul examen à distance des dégâts voire via une enquête de terrain ? Je n'ai pas la prétention de répondre à ça du haut de mes maigres connaissances scientifiques, mais à vous lire je crois qu'on peut au moins se poser la question. Et ce alors que les témoignages oraux, eux, sont extrêmement précis, ceux de La Montagne précisent la largeur du tourbillon à ce moment-là ("la largeur de la route" donc quelques mètres) et donnent même le sens de rotation (antihoraire) ! Ils méritent donc indiscutablement d'être pris en compte et authentifiés, voire complétés par le collectage d'autres témoignages. Dans les deux dernières décennies j'ai vu passer des tombereaux de cas même puissants considérés à la va-vite comme des rafales linéaires et qui resteront probablement à jamais non élucidés, juste parce que des témoignages ont été négligés. Même les photos ne sont pas toujours exploitables surtout s'il s'agit d'images fixes ou prises de trop près. Par contre si la personne ne souhaite pas les rendre publiques (ce que je soupçonne ici), alors on peut juste les mentionner et les créditer, c'est déjà arrivé et ça se fait déjà pour la littérature grise non numérisée.

Ah, le contexte est trompeur, j'avais pensé à vérifier mais ça plus manque de temps... désolé, ça fait des semaines que je poste ici en étant épuisé, ça me réussit pas faut que j'arrête.^^ Mais du coup ici c'est potentiellement plus intéressant, car la façon de rapporter fait aussi penser à une tornade pour ce cas. Localisation extrême, mention de trajet très précis "derrière la maison". C'est pas une preuve évidemment (!) mais ça reste peut-être à creuser.. EDIT j'ai directement posé la question à la personne. On verra bien

Re-bonjour à tous A signaler dans les commentaires sur le cas de Chavignac : un probable témoin oculaire de la tornade de Sainte-Orse, qui l'a vue passer aux Vernets, "dans le bois, derrière la maison" https://www.facebook.com/stephanie.porte.5243/posts/pfbid0iHbbX5n7bc8EYmAg9PBy2uVqY4vvWTaaanumL14BrMyX1hcwRyt6NiVBbswZ3WHUl?comment_id=1285793846243748

Forte suspicion d'une autre tornade à Rilly-sur-Loire sur le trajet de la même supercellule, où des dégâts ont été observés. Météo Centre - Val de Loire hésite à se prononcer, mais il y a de longues zones sans aucun dégât. https://www.facebook.com/watch/?v=722893283853368

Autre vidéo pour Chaumergy https://www.facebook.com/watch/?v=1416024999519564

Médiatisation rapide pour la tornade du Loir-et-Cher (tu m'étonnes John avec une vidéo pareille 😀) La toiture d'un hangar en aura donc fait les frais. Pour l'instant, pas d'autres dégâts connus. https://www.francebleu.fr/infos/meteo/video-une-probable-tornade-observee-dans-le-loir-et-cher-ce-dimanche-5813842 https://www.lanouvellerepublique.fr/loir-et-cher/commune/saint-amand-longpre/une-tornade-frappe-la-toiture-d-un-hangar-pres-de-vendome-1751880993 https://www.francebleu.fr/infos/meteo/video-une-probable-tornade-observee-dans-le-loir-et-cher-ce-dimanche-5813842