Nicolas 17/69

Tu veux parler du long tuba vu au-dessus du canal le 20 juin ? Je croyais qu'il n'avait pas touché le sol celui-là, ou qu'on était encore dans le doute. Mais s'il y a du nouveau et qu'une tornade est confirmée même sans dégâts connus, ça m'intéresse pour faire un report évidemment . Le 6 je ne sais pas, mais pour le 5 septembre j'ai reporté une double trombe marine au large de la Tremblade (je t'ai d'ailleurs cité comme source) sans confirmation d'entrée dans les terres. On a évoqué là aussi un épisode remarquable de trombes, y compris sur ce forum où on avait également parlé du tuba/tornade de Marans. PS euh... c'est moi ou je lis EF49 sur la carte de trajet du cas de La Caillère-Saint-Hilaire ?

Si vraiment il parle de l'été, moi aussi je donne ma langue au chat. J'ai vérifié de mon côté, le 24 sept à Mortagne-sur-Gironde une trombe marine a pu entrer dans les terres et le 31 mai il y a aussi la tornade photographiée à Beauvais-sur-Matha qui a parcouru 1,5 km en causant quelques dégâts (dont on a parlé ici-même d'ailleurs). Pas entendu parler d'un autre cas sur le coin.

je parlais plus haut de ma base perso sur mon disque dur, pas des archives de OO. Merci d'avoir déjà fait la recherche, je n'ai pas plus le temps maintenant d'éditer mon report mais je ferai ça dès que possible. Le phénomène était considéré à l'époque comme une tornade sur OO (certains détails des dégâts y font penser et on sait à quel point les deux types de phénomènes linéaires et tourbillonnaires peuvent se succéder ou cohabiter à peu de distances, ce qui rend le diagnostic difficile surtout pour les cas anciens). C'est après que les doutes ont du apparaître au fil des débats, je vais donc les maintenir. N'hésitez pas à me reprendre si je me trompe, j'avoue ne pas me souvenir précisément des débats et des détails concernant ce cas et je n'ai vraiment pas le temps de me replonger là-dedans aujourd'hui (!). ^^ Joyeuses fêtes à vous tous !

Il y a encore de nombreux documents d'archives hors ligne. Je me souviens moi aussi d'une documentation déjà fournie mais j'ai abondamment allégé mes archives et manifestement il n'y est plus. Vu la localisation moi aussi je me doutais de sa provenance mais je pensais qu'il était sur Kéraunos. Perso je suis partisan de mettre en ligne des cas non élucidés dans la mesure où on est au moins sûr qu'il s'est passé quelque chose, avec un taux minimum de fiabilité et un nombre suffisant de données ce qui est largement le cas ici déjà avec les photos et les commentaires d'époque, qui plus est avec le travail de Milkdromeda. La présence en ligne non seulement informe mais donne davantage de chances de faire remonter des infos supplémentaires via des témoignages ou envois de docs spontanés. PS @Thundik81 Je me suis permis de relayer directement ton post avec les références sur l'ESWD.

Purée le nom me dit vraiment quelque chose, ce cas m'est "passé entre les mains" ou au moins j'en ai entendu parler, à moins que cette ville ait été frappée par un autre cas connu mais je ne crois pas, c'était vraiment un cas très ancien. Désolé je n'ai rien retrouvé dans ma propre bdd ancienne sur la France, qui est loin d'être complète. Il n'y avait rien non plus sur l'ESWD. En tout cas, indépendamment de ce cas, il faut rappeler que nos bases de données ne sont jamais complètes et qu'une mine d'informations et de données dort encore dans les fonds de tiroirs de notre pays (ici les Archives Départementales qui n'ont pas toutes été numérisées), quand ça ne relève pas parfois de la véritable rétention d'info. PS le cas de Curel, lui par contre, figurait déjà sur l'ESWD avec les deux liens médias cités plus haut. Parfois c'est là aussi qu'on peut retrouver nos propres cas anciens. J'y ai ajouté le lien Instagram (sans avoir pu accéder au contenu mais bon je te fais confiance ^^). Allez sur ce, joyeux réveillon à tous et toutes !

Je le trouve pas très cohérent, ou alors c'est moi qui ai mal compris (?). En parlant du cas d'Optevoz, il en parle d'abord comme d'une (E)F2 puis dans le second post, elle devient (E)F0 et c'est l'autre, celle de Grenay qui est censée être plus puissante. ... ?

Montville oui, considérée comme la tornade européenne la plus meurtrière, pour ma part j'avais même lu 300 morts, travailleurs dans une usine (une filature je crois). Le père de Flaubert, qui était chirurgien, avait témoigné de l'horreur de cette tornade. Sinon, viens de voir passer cette photo de deux anciennes trombes marines se dirigeant vers la Corniche à Urrugne en pays basque. https://www.facebook.com/bourgoin.simon/posts/pfbid02JGAe148bURg9Nofkiwjt9SxDujcaRTewWCXJAUPhXB9sSCeeUYCL6ChsaxQmhmsWl Elles s'étaient dissipées en touchant terre, mais s'étaient reformées quelques kilomètres plus loin et avaient endommagé plusieurs toitures. Si ce sont vraiment les mêmes qui se sont reformées peu après s'être dissipées, ça montre bien qu'il ne faut jamais baisser la garde. Hélas la date est inconnue, tout ce qu'on sait c'est que ce n'est pas récent. J'ai vérifié sur Kéraunos en remontant jusqu'à 2021 mais je n'ai vu que quelques cas de trombes marines localisées à Biarritz, sans photo. Quelqu'un sait-il si ces cas sont déjà recensés ?

A Issoudun aussi (Indre) cette même nuit, à une trentaine de km environ au NO de Valençay https://www.lanouvellerepublique.fr/issoudun/panneaux-solaires-arraches-et-des-semaines-de-remise-en-etat-pour-un-concessionnaire-agricole-d-issoudun

Dégâts similaires à Berthegon, à quelques kms au NE de Verrue : https://www.facebook.com/jerome.rivallin.9/posts/pfbid02dGxZP1XxeCKP7m12Jiq2MMSBkmGnAaXRMrwnkk9CshPRDULZuA2FgmofwqrqxYpxl?comment_id=1625568091702939

Merci Pas d'accès aux liens sur X. Il y a une ou des photos de la trombe de Saint-Malo svp ? EDIT ah pardon, j'avais pas vu celle sur le post de La Cale Solidor

Comment avez-vous eu la date de la prise de vues svp ? Je ne vois que celle du post (pas de compte sur Insta, ça vient peut-être de là)

Trombe marine au large d'Antibes ce matin 8h55 : https://www.facebook.com/meteoCA/posts/pfbid0fmCzPcHyWJf5PXKWrVhwSjpyqe2DNAkJeLpp9ZxNx3jHo3o6H146U1VFLuUNrxqYl

Juste pour ceux qui découvrent en relisant de plus haut : petite coquille, la tornade (a priori confirmée) a eu lieu le 10 octobre.

Autres liens pour ce cas : https://www.francebleu.fr/infos/meteo/en-video-cote-d-or-une-tornade-s-abat-sur-le-village-de-losne-8916620 https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/cote-d-or/video-tempete-aitor-les-images-impressionnantes-d-une-tornade-qui-s-abat-sur-une-commune-de-bourgogne-3038402.html https://www.bienpublic.com/environnement/2024/09/26/une-tornade-a-saint-jean-de-losne-ce-jeudi-apres-midi

D'après Julien Lartigue de MNA avec qui j'étais au tel tout à l'heure, ils ont reçu le témoignage d'un chasseur évoquant des dégâts sur des tonnes (petites cabanes pour chasser le canard dans les marais de l'estuaire) qui auraient été emportées. Lui m'a parlé aussi du secteur de Florac comme lieu de possible entrée dans les terres. Voilà je peux pas en dire plus et j'espère ne pas avoir déformé. Cet article-interview d'Aurélien Castandet parle des tonnes (témoignage bien sûr à confirmer, Julien m'a dit qu'il avait posé la question sur la page Tik Tok du chasseur) https://www.hautesaintonge.fr/actualite-21457-tornade-que-s-est-il-passe-entre-mortagne-et-port-maubert Bref. En attendant, on a d'un côté des dégâts, de l'autre une trombe qui fait figure de coupable idéal mais évidemment, comme dans les séries policières, les choses ne sont pas si simples. Ce à quoi s'ajoute une autre trombe possible à Meschers, mais qui nécessite confirmation (un seul témoignage sans photo). L'enquête avance toujours. Petite remarque au passage : sur l'ESWD, je n'ai eu qu'à décocher la case "terre" qui distingue la tornade de la trombe marine et que j'avais coché un peu vite j'avoue. Heureusement qu'ils regroupent les deux types de phénomènes sous la même appellation (après tout c'est le même), ça simplifie énormément les choses.

L'un des responsables de MNA m'a parlé d'une climatologie locale très particulière sur l'estuaire avec vents de directions différentes lesquels, là encore si j'ai bien compris, pourraient contribuer à bloquer l'entrée dans les terres des trombes marines. J'ai voulu voir sur mon ancienne étude, effectivement ce type de cas y est très rare sur les 65 cas collectés à l'époque (jusqu'à 2014). Faut peut-être pas en tirer de conclusions trop hâtives mais voilà je pose ça là. EDIT Pour récapituler, si j'ai bien compris : 1) il y aurait une autre trombe marine au large de Meschers (horaire début d'am donc incompatible avec celui de la première trombe) 2) les dégâts observés seraient, eux, à différencier totalement de la trombe photographiée en fin de matinée. A quoi seraient-ils dus alors ? Autre vortex, phénomène linéaire hyper localisé ? Aspects a priori tornadiques soulignés plus haut mais peut-être pas probants pour autant : convergence relevée par endroits (je ne vais pas plus loin n'ayant pas vu la vidéo en entier), étroitesse et surtout extrême délimitation du couloir Pour plus de clarté dans le suivi, revoilà le deuxième lien pour le cas du 79, où la tornade est fortement suspectée : https://www.lanouvellerepublique.fr/deux-sevres/commune/beceleuf/deux-sevres-mini-tornade-a-beceleuf

Les témoignages directs incluent justement les photos/vidéos, en fait tout élément attestant de l'entrée dans les terres en l'absence de traces. De façon plus générale, à défaut d'images, il est arrivé que de simples témoignages oraux, dans la mesure où ils sont suffisamment précis et surtout croisés, puissent débloquer une enquête voire faire découvrir de nouveaux éléments. EDIT Sinon pour récapituler, si j'ai bien compris : 1) il y aurait une autre trombe marine au large de Meschers (horaire début d'am donc incompatible avec celui de la première trombe) 2) les dégâts observés seraient, eux, à différencier totalement de la trombe photographiée en fin de matinée. A quoi seraient-ils dus alors ? Autre vortex, phénomène linéaire hyper localisé ? Aspects a priori tornadiques soulignés plus haut mais peut-être pas probants pour autant, comme la convergence relevées par endroits (je ne vais pas plus loin n'ayant pas vu la vidéo en entier), l'étroitesse et surtout l'extrême délimitation du couloir

En fait seuls des témoins directs de l'entrée dans les terres jusqu'au couloir de dégâts pourraient trancher (il y en a je crois). J'ai vu aussi que le couloir de dégâts sur la carte démarrait net et ne semblait pas provenir de plus loin (sauf bien sûr si le vortex était remonté entre temps). Par contre, oui une tornade peut aller dans des sens différents et même carrément opposé au sens de l'orage. C'est rare mais j'ai moi aussi le souvenir d'un cas comme ça en Haute Garonne je crois.

Article de la NR pour le cas des Deux Sèvres. un témoignage visuel direct interpelle : "« une tornade dans le ciel qui s’approchait vers eux avec un vent violent après un intense épisode de pluie de plusieurs minutes »." C'est surtout le fait que ça soit arrivé après l'épisode de pluie qui m'interpelle ici. https://www.lanouvellerepublique.fr/deux-sevres/commune/beceleuf/deux-sevres-mini-tornade-a-beceleuf

Alors non contrairement à ce qu'on pourrait croire, cette année 2024 n'a rien d'exceptionnel sur cette région, surtout que de mémoire les cas de 2024 sont faibles. Si je peux faire cette réponse, c'est qu'au début des années 2000, j'ai effectué une étude portant sur les années 1970 à 2009 puis prolongée encore sur quelques années du temps de Ouest-orages. Je peux vous dire que j'ai mis un moment pour en admettre les résultats, tellement à l'époque on connaissait mal encore la réalité du phénomène : en gros 1 cas significatif connu par an en moyenne, en réalité davantage car incluant des périodes anciennes forcément lacunaires et même en tenant compte de l'incontournable marge d'erreur (étude essentiellement d'après témoins/mairies joints au tel, et archives de journaux). Et à l'époque (2009-2012) j'évoquais un chiffre estimé 5 ou 6 fois supérieur en incluant toutes les petites qui passaient encore inaperçues. Maintenant ce sont ces dernières qui ressortent davantage grâce aux smartphones et au développement de l'intérêt pour la météo et les orages. Je crois d'ailleurs que le cas de Sonnac y a localement contribué.

EDIT tornade apparemmetn confirmée selon plusieurs témoins rapporté par Météo Nouvelle-Aquitaine qui a relayé la vidéo plus haut et avec qui j'ai eu une conversation en mp. Il s'agirait d'une trombe ayant gagné les terres et les champs. Durée de plus de 5 minutes https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/8265123773573188/?comment_id=8265149046903994&reply_comment_id=8265173613568204&__cft__[0]=AZXD-G6jBw1Wb9OKggckOCGoDMhSK3MFZK9uqAs3PjWlfMpEP7rC_n1w0U9jn-shcRLMKcgYSx_Ckms-VO1-FbiDU1Qy9ier6__KhoTU5DRT6txt-jFWYFwc-EiSFrWsmB7mqIPzp8JpMeLYDSpRS-GkBSblU2wz0WgUgC-2NnMP3rcBx0RMtlk50zkUACQyEnw&__tn__=R]-R EDIT autre source. Simple relais qui n'apporte pas grand chose en soi mais c'est les commentaires à venir qui peuvent être intéressants : https://www.facebook.com/hautesaintonge.fr/posts/pfbid02GUbHHNu7hXKj8BAaKtgb8xGavAkWDxjFQwdc4vTGen2hfEpJUWvooud3UtiPCtqZl

Grillé de chez grillé une fois de plus, ma parole vous tirez plus vite que votre ombre Un aspect pareil et en pleine journée, on va certainement en savoir plus d'ici peu. Pas de dégâts visibles sur la vidéo (trop loin) mais comme elle semble avoir circulé au milieu des champs (souhaitons-le !) ça va peut-être se révéler difficile de la classer.

Dans les commentaires, on évoque un autre phénomène dans l'Orne le 12 septembre vers 17h. Pas d'autres précisions. https://www.facebook.com/groups/102909846503123/posts/7915950205199009/?comment_id=7916086071852089&__cft__[0]=AZXDeVNfc45Z90ppCn3dVeAF9jYbE3ifjEerx2qYDCbnsuxgqIQrPg4OkWuXIliZovIUfGOVyTV9g103144FRWcFv3NquInas0kuO1HaGo3-OMllgRN7UUJYjKl8zR3_Qk920Oy66TtLx3LVZnH7-shB&__tn__=R]-R

Ah oui, je m'étais mépris sur le sens du mot Cap en effet et j'avais localisé à Ersa. Je vais demander. EDIT j'ai eu la réponse. Photo prise sur la côte Est, du sentier des douaniers entre Macinaggio et la tour Sainte Marie. L'orage était vers l'Italie. Ok merci.

J'avais interrogé l'auteur du cliché sur la date dans les commentaires : elles ont été photographiées le 8 Sept en fin d'après-midi. Il précise qu'elles n'ont duré que peu de temps (2 voire 3 minutes). EDIT : ce reportage du JT de 13h de France 2 parle des vents violents à Ounans (Jura) https://www.francetvinfo.fr/meteo/inondations/intemperies-de-violents-orages-partout-en-france_6770203.html PS est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment vous citez des commentaires sous un post Facebook ? Perso j'ai pas trouvé (?)