Nicolas 17/69

En fait, 17 h c'était l'heure où les pompiers sont intervenus, et c'est 16h qui sont mentionnées dans le chapo de l'article, le truc s'est donc bien passé sous la petite cellule (comme quoi faut se méfier même des cellules modérées) . Merci quand même pour la remarque, ç'aurait pu arriver

En complément de ce que j'ai mis plus haut. Le 17 nov dans l'am : a priori plutôt des rafales classiques (le phénomène semble ne pas avoir été vraiment vu) mais très bref et localisé à quelques rues dans Nancy. https://www.francebleu.fr/infos/meteo/dans-le-centre-de-nancy-un-fort-coup-de-vent-tres-localise-1668701577 EDIT pour Voeuil-et-Giget : https://www.charentelibre.fr/environnement/neige/coup-de-vent-eclair-sur-voeuil-et-giget-et-puymoyen-des-arbres-et-un-batiment-a-terre-13012515.php

Liens supplémentaires pour Suippes (on en a parlé ce soir au JT de la 2). EDIT pour C.A. : en fait il n'y aurait pas de blessés à Suippes, rumeur démentie par les pompiers aux dernières nouvelles : https://www.facebook.com/Collectif.Chalonnais51/posts/3501225640100603 https://www.sudouest.fr/environnement/meteo/meteo-avec-les-orages-une-tornade-devaste-pendant-cinq-minutes-le-village-de-suippes-13014823.php https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/marne/reims/marne-une-tornade-frappe-suippes-la-caserne-des-pompiers-partiellement-detruite-2657052.html https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/marne-le-village-de-suippes-secoue-par-des-vents-violents_5483340.html

"lacunes d'indices" là je parlais surtout sur un plan plus général pour justifier le fait qu'un doute fonctionne dans les deux sens, notamment dans ce type de situation mais pas que. "Est-ce que tu sais sur quels points précis l'ESSL veut encore enquêter? " En gros ils souhaiteraient approfondir sur les portions où eux aussi trouvent qu'il y a des zones d'ombre (début jusqu'à Morseaux par ex, où ils évoquent des dégâts trop épars ("marginal") pour être imputables à une tornade, d'autres où y aurait de tout et son contraire, plusieurs phénomènes possibles...). Sachant que tout cela sera certainement affiné dans le temps, peut-être relativisé dans un sens ou dans l'autre, "wait and see" donc. Evidemment l'idéal serait qu'il y ait coopération entre les enquêteurs. Ce cas en vaut vraiment la peine.

Ah la chose n'est pas simple c'est sûr et moi aussi je préfère ne pas trop rentrer dans les détails. Simplement il y aurait plutôt éventail d'hypothèses qu'une certitude, et comme un doute fonctionne dans les deux sens, surtout quand il y a lacune d'indices, je pense moi aussi qu'il ne faudrait pas pour autant jeter aux orties l'hypothèse des 206 km/h (surtout sur ce secteur géographique). Évidemment que l'épisode est extraordinaire, ça fait pas un pli et -sans juger MF- je reste d'ailleurs scotché qu'un tel truc ait pu encore se produire sans réaction au niveau des vigis. Mais voilà, concernant la longueur totale, c'est apparemment loin d'être tranché et ceux de Belgorage préfèrent même continuer d'affiner encore leurs résultats avant de les confirmer. Les échos que j'ai eus de l'ESSL sont en gros les mêmes.

ça ferait donc la deuxième trombe à Bastia après celle du 11 novembre ? Thilo Kuhne de l'ESSL m'a justement parlé d'un cas allemand en 2010 pour lequel le German Weather Office a évoqué un trajet d'env 100 km mais après enquête de l'ESSL il s'est avéré qu'il s'agissait de 3 tornades et si j'ai bien compris, des dégâts également dus à des RFD, enfin bref du coup les 100 km ont été remis en question. D'ailleurs ils discutent en ce moment du cas de Bihucourt et c'est peut-être pas si évident que ça non plus.

Euh, je ne vois pas l'article (?)

Recensé comme tornade certaine (non confirmée QC1) sur l'ESWD et même déjà classée F1 T3. D'ailleurs je viens de voir ce matin que plusieurs autres cas ont été confirmés comme tornades sur la base de l'ESSL voire également déjà classés au moins provisoirement : Songeons (F2), Ferrier-en-Bray (F1), Beaudéduit (F1), Arleux (non classé), Gaudechart et Beuzeville (non classés). https://eswd.eu/cgi-bin/eswd.cgi?lang=fr_2&lastquery=348849362 Je crois que je vais faire part directement au responsable de la base Thilo Kuhne des avancées de votre enquête sur la possibilité d'une seule et longue tornade entre Buicourt et Beaudéduit pour qu'ils puissent suivre de plus près et qu'on puisse relayer dès que les choses seront davantage confirmées. EDIT ayé c'est fait. PS juste pour info : chez moi certains posts, comme celui de Milcdromeda à 1h40, viennent s'intercaler après coup entre mes propres réponses et les messages précédents. De ce fait, gros de risque de "zapping" je commence à mieux comprendre pourquoi j'avais déjà zappé quelques infos et préfère vous alerter si ce dysfonctionnement vous concerne aussi.

Non seulement possible, mais même plus que probable (je parle de façon générale, pas forcément pour Muids). A chaque fois qu'on creuse autour d'un ou quelques cas marquants, on en retrouve toujours d'autres, surtout en région de plaine. Même pour les cas anciens, dans mes recherches a posteriori je me souviens, il m'arrivait quasi systématiquement d'en retrouver une voire 2,3 autres plus faibles. Les tornades surviennent en fait rarement de façon isolée, à part peut-être en région à fort relief où ce dernier limite la fréquence cas les plus faibles. La plupart du temps ça vole en escadrille. Un grand merci pour toutes tes explications et cette enquête rondement menée sur les cas de l'Oise, que je vais relayer sur l'ESWD.

Re-bonjour, Je relance ces cas postés plus haut dans l'Oise, dont l'un notamment, celui de Gaudechart, me paraît suspect par certains dégâts cf. premier lien au-dessus. Pour WindSwirl : J'ai vu que tu avais posté une vidéo tournée dans l'Oise, non localisée précisément. N'étant pas sur Twitter, je n'ai malheureusement pas accès aux commentaires qui pourraient donner des indications sur sa localisation, et rien retrouvé non plus dans mes articles de presse déjà compulsés. Si un Twitto peut nous renseigner.. Pour les échelles F/EF : en fait, l'échelle F est toujours en vigueur en Europe, l'European Storm Laboratory l'utilise encore, associée à celle de TORRO quand le degré de précision de connaissances des dégâts l'autorise, et ils sont aussi impliqués dans le projet d'échelle internationale (j'ignore où en est ce projet maintenant, j'avoue ne plus avoir suivi toutes ces questions depuis quelques années). Aux USA, quand l'échelle EF est entrée en vigueur les cas antérieurs à 2007 sont restés classés en F, et sauf éléments dont je n'aurais pas connaissance, le sont toujours restés.

Un autre cas qui m'interroge. A Gaudechart dans l'Oise, une barre de fer a été retrouvée fichée dans une porte et une chèvre a été coupée en deux (!) par les débris d'un hangar envolé entre autres gros dégâts. On peut signaler aussi une petite fille blessée à la tête à Songeons toujours dans l'Oise, première et seule victime humaine à ma connaissance de cet épisode supercellulaire intense. https://www.lebonhommepicard.fr/oise-gaudechart-au-lendemain-de-la-tempete-le-village-evalue-les-degats/ https://www.lobservateurdebeauvais.fr/orages-dans-loise-177-habitations-touchees-un-enfant-blesse/

Deux tubas aujourd'hui l'un dans le Loiret près d’Huisseau-sur-Mauves https://www.facebook.com/meteo.centre/posts/pfbid0CBWii6XpAU3aZoGyRJFpbiDEZeaPp7pnyyFrVURZYMXvDmXZ4VqFwY69PKSU8UvCl Et l'autre dans le Cher, au sud de Bourges https://www.facebook.com/meteo.centre/posts/pfbid0R7tuxdKGzWTy3cX3C2N7GZCG9woBaVwZ2JEc4jxuma87oJ7bkzWSezqyMfnopnrbl Et également cette trombe marine photographiée à 10 km au nord de Bonifacio : https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/5468151563270437/

Merci j'aurais pu y penser ^^ EDIT Tornade en Charente ? https://twitter.com/YtFayron/status/1538994671078236160?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1538994671078236160|twgr^|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.francebleu.fr%2Finfos%2Fmeteo%2Fla-charente-frappee-par-de-violents-orages-1655791771

Salut tu aurais un lien pour les dégâts ? J'ai rien trouvé de précis pour Les Fins pour l'instant

C'est un fait que des phénomènes passent inaperçus tous les ans même encore maintenant. C'est inévitable. Déjà du fait de l'éclatement des différents recensements, la base de Kéraunos n’est pas exhaustive et d'autres bases existent comme celle de François Paul mais ne sont pas accessibles, donc certains cas vont se retrouver ici mais pas là et vice versa. Et puis surtout un certain nombre de cas passent encore tous les ans sous les radars de toutes les bases, car non médiatisés. Même encore maintenant. Donc ne pas hésiter à témoigner comme vous le faites merci

EDIT j'ai eu une conversation plus détaillée avec Kevin Fillin sur Fb, et pour le moins l'hypothèse de la tornade s'atténue fortement voire disparaît. Plus le temps de détailler, et de toute façon la disparition des traces nous enlève progressivement toute possibilité d'en savoir plus. Affaire probablement classée. [Merci pour le déplacement sur Missé. Bon on n'en saura guère plus, mais je pencherais plus moi aussi pour les RD. Par contre, le cas de Lengronne (50) mériterait peut-être qu'on s'y intéresse davantage (?). Il aurait duré une minute d'après témoignage, sachant que dans ce genre de contexte on a plus tendance à allonger la durée qu'à la raccourcir. Et surtout c'est le cas de Naintré (86) qui bien que non complètement certain non plus, pose clairement question. Durée de quelques secondes, objets très lourds transportés à distance (des barres métalliques de 6 mètres de long retrouvée à 200 m de là, détail non probant car attenant à une structure qui a pu porter au vent mais indice digne d'intérêt), témoignage direct parlant de "tourbillon"... C'est le seul cas qu'après bcp d'hésitations , j'ai fini par reporter comme "probable tornade" (fiabilité QC0+) ]

Un phénomène venteux violent et localisé qualifié de "mini-tornade" a causé des dégâts sur des toitures hier soir au lieu-dit Doret, à Missé (Thouars) dans les Deux Sèvres. https://www.lanouvellerepublique.fr/deux-sevres/commune/chauray/coup-de-vent-et-pluies-abondantes-des-degats-dans-les-deux-sevres J'en parle ici aussi : https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/4712237828861818/

Phénomène qualifié de "minitornade" qui aurait déraciné deux chênes centenaires près de Bénodet (sud du Finistère) dans la nuit de samedi à dimanche. Voir deuxième commentaire de Laurent Petot sous le post de Guillaume Séchet https://www.facebook.com/guillaume.sechet.9/posts/10227409484401021

Surtout que les deux liens cités plus haut ne sont plus accessibles (apparemment supprimés ou rendus indisponibles)

Bonjour, le hangar détruit à Kernascleden est visible sur le reportage de France 2 diffusé hier soir (0mn 20-22 sec), sans qu'ils ne nomment le village. A voir car témoignage intéressant qui parle d'un bruit d'avion (ressenti sonore typique d'un phénomène dont les vents sont à vitesse constante et non en rafales) https://www.francetvinfo.fr/meteo/orages/tempete-aurore-de-puissantes-rafales-de-vent-ont-frappe-le-pays_4816573.html

Possible tornade à Moulès (13) dimanche soir. Florian Tourrette qui est dans le coin doit s'y rendre pour enquêter https://www.facebook.com/TerreDeRetayon/posts/398947265076998 Sinon comme j'ai pas toujours été au taquet, vous me confirmez qu'il n'y a eu aucune entrée dans les terres signalée pour la fameuse trombe de L'Ile-Rousse ?

Moi aussi je t'ai suivi, et Le Nuage Normand me paraît digne de confiance aussi. En fait, il nous faudrait l'horaire ou des croisements de témoignages pour vraiment départager. Par précaution, j'ai conservé les deux cas distincts sur l'ESWD en mentionnant la possibilité qu'il puisse s'agir d'un seul. On verra bien. Merci pour les autres liens.

Un peu différent oui. Par contre le tuba et son contexte ressemblent à ceux de Saint Aubin-sur-Scie et surtout ces deux localités-là sont limitrophes. Là pour le coup grande chance que ce soit le même, dommage qu'on n'aie pas l'horaire (?) EDIT Viens de vérifier pour La Gaillarde, la commune n'est qu'à quelques kms des deux autres localités. Un seul phénomène pour les trois ?

Il y a eu il y a peu un autre cas pour lequel une simple image fixe aurait fait plutôt penser à un scud. Pourtant sur la durée on arrivait à distinguer une rotation et un comportement général tornadique. Ici, le premier réflexe c'est de penser à un abaissement de condensation ça y fait vraiment penser. Mais perso je ne me prononcerais pas ni dans un sens ni dans l'autre sur ce genre d'image fixe. Peut-être un chasseur très expérimenté pourrait-il se le permettre ... (?) Pas de vidéo de ce truc-là ?

Effectivement le cas de Noiron-sous-Gevrey a toutes les chances d'avoir touché le sol, pour s'être maintenu à ce stade de développement aussi longtemps (au moins 1 mn 38 durée de la vidéo). Pour répondre à l'incertitude de Météo Côte d'Or sur le premier lien, il est vrai qu'en image fixe ou même sur quelques secondes, on pourrait penser à un simple pannus farceur, mais sur la durée la rotation finit par être décelable même si c'est pas évident, et le comportement général du phénomène ne laisse guère de doute à mon avis. Ou un doute très léger ... ? Lien-source de la vidéo : https://www.facebook.com/1459804502/videos/187586450013795/ EDIT elle était indispo tout à l'heure, mais elle est redevenue accessible sur le premier lien plus haut