Nicolas 17/69

Joli travail en effet. Et dont la conclusion met bien en exergue les deux principaux biais qui caractérisent encore le recensement à l'heure actuelle : - d'une part les cas "possibles" ou "probables" où souvent les témoignages peuvent se révéler déterminants mais qui n'ont pu faire l'objet d'une enquête. Tous ces cas souvent destructeurs (donc à différencier de toutes les petites tornades qui passent inaperçues) obligent à considérer comme un simple plancher les statistiques des tornades validées ou très probables. - d'autre part le nombre de toutes petites tornades recensées notamment sur la côte d'Azur qui gonflent artificiellement le résultat car on sait que ces cas à la base de la pyramide sont toujours plus nombreux et que leur présence reste à supputer sur d'autres secteurs. Des chiffres à relier donc à mon avis à la meilleure couverture de ces régions par les médias et les chasseurs-enquêteurs disponibles. Bonne idée aussi d'avoir gardé l'échelle F conjointement à l'échelle EF. Parfois les chiffres peuvent varier selon qu'on est en F ou en EF. Sans entrer dans les détails, ne serait-ce que pour permettre les études comparatives avec les autres cas européens classés en F par l'ESSL, il me paraît essentiel de garder ces classements. Enfin pour le cas survenu à La Rochelle en avril, je vous suggère de lire ou relire les commentaires sous cette publication en réponse à la question de Stan Laal "Tornade ou microrafales ?", certaines descriptions interpellent, qui parlent de "tuiles qui tournaient" ou décrivent des dégâts disséminés dans tous les sens donc non linéaires. Bien on ne peut valider sur cette seule base, mais ce cas à mon avis est typique de la première catégorie citée plus haut.

Même sous la même cellule on peut en effet avoir des cas distincts, ou aussi le cas d'une tornade qui disparaît un temps et se reforme sur le même trajet (il ya eu des questionnements à ce sujet sur la tornade de Sonnac en 2015 qui a pu se dissiper et se reformer sur le secteur mathalien). Là, c'est ce qui est dit dans le dossier de Kéraunos, où on parle d'une dissipation sur 15 km en se basant sur les horaires de passage du noyau orageux le plus dense (au passage, l'horaire correspondant est confirmé par un appel au SDIS). Considère-t-on dans ce cas qu'il s'agit de la même ou d'une autre ? Je sais pas, ça doit dépendre de paramètres météorologiques précis qui ne nous sont peut-être pas accessibles en France en l'absence de possibilités d'étude au radar doppler comme la présence constante de la rotation misocyclonique au sein de la cellule qui là signerait à coup sûr la présence d'un phénomène unique (?). A priori en tout cas, je ne trouve pas choquant qu'on puisse considérer qu'il s'agit de la même avec un long "saut" de 15 kms. Le débat reste probablement ouvert là-dessus... et c'est loin d'être inintéressant. Ceci étant, pour nous ici au final ça ne change pas grand chose si tout ça s'est bien passé aux horaires dits et sous la même cellule, ce qui serait donc confirmé par le SDIS.

Bien des cas restent dans l'ombre comme ça arrive malheureusement souvent encore dans notre pays faute de pouvoir enquêter. Pourtant et contrairement à ce que sous- entend Kéraunos, pour St Gemme dont l'info m'avait été transmise directement, la suspicion de tornade demeure en l'absence de contre-éléments connus car le témoignage contient des indices notables. En revanche je les rejoins dans le traitement final de ce cas car malheureusement pour l'instant, ce témoignage demeure unique et le témoin n'a jamais donné de nouvelles depuis. Je peux tenter de relancer via son intermédiaire, que je connais bien et qui m'a garanti le sérieux du témoignage, mais je ne me fais guère d'illusion. En l'absence de tout autre document et notamment de photos d'éventuels dégâts, le cas est effectivement impossible à traiter et reste reporté en tant que simple évènement venteux sur la base de l'ESWD . Y en a des centaines comme ça malheureusement. Pour le cas de Bouin, Kéraunos pointe également un autre gros travers de la remontée des infos sur lequel je voudrais aussi m'attarder : le manque de précisions et l'approximation des horaires... voire leur absence totale. Et là j'insiste car je me heurte régulièrement depuis des années à ce vrai fléau qui bloque énormément l'avancée des enquêtes On le voit bien ici pour ce cas de Bouin dont on ne saura peut-être jamais s'il s'agit du même que celui de St Etienne ou d'un cas distinct, simplement à cause des horaires fantaisistes. Et là encore je peux vous dire que le cas est loin d'être isolé. J'exhorte vraiment ceux qui communiquent et témoignent sur des cas encore inconnus à faire attention et donner horaires et localisations systématiquement, même par simples fourchettes ou de manière approximative ("début d'am", "dans la matinée"...), c'est toujours mieux que rien. Juste un peu de sérieux quoi. On voit même carrément des photos se balader sans aucun commentaire et c'est franchement saoulant de demander à chaque fois "c'était où ?" "c'était quand ?" ou devoir consulter les radars ou cartes d'impacts pour tenter de localiser dans le temps ou l'espace. Impardonnable de la part de pages météo ou chasseurs d'orages qui publient leur expérience personnelle. Faudrait leur rappeler qu'on ne communique pas que pour soi mais aussi pour les autres. "Petit regret de ne pas avoir eu le temps d'enquêter, ou du moins juste d'aller faire un tour sur Bouin... " Oui, dommage effectivement Ceci étant, compte tenu de tous ces freins, le boulot déjà fait ici et par d'autres (comme Florian Tourrette cité plus haut) n'en est que plus appréciable et toujours utile. Pour ce cas de Bouin, je pourrai peut-être aller vérifier si Climat-Vendée a fait quelque chose, ils sont bien réactifs en général. [EDIT] j'ai été voir leur page FB et effectivement y a un CR assez détaillé avec photos, plus le temps de visionner dans le détail mais voilà le lien https://www.facebook.com/ClimatVendee/posts/3649265925182665

Juste eu le temps de parcourir vite fait le dossier mais ça donne indéniablement envie d'y retourner (y) . Le lien est-il permanent ou n'est-il que temporaire, pour savoir si je peux le citer ?

A ce propos, voilà le lien d'un travail intéressant de Florian Tourrette, qui enquête de façon indépendante sur la plupart des cas de tornades Souvent les positions divergent concernant les cas de tornade qui ne peuvent pas tous faire l'objet d'enquêtes de terrain approfondies et il me paraît primordial de les compiler. https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?hl=fr&mid=1Ajqc4lHTE5EdTFyzctdt0LXBbMafiefp&ll=46.10661038587361%2C1.4643328113388465&z=6&fbclid=IwAR3ENKNaYNKFQgWkz3PszskFJ-2dUf15s6FwlP-5cKmKqV2LvIes3ef2cik Merci à Météo44 pour l'article de Ouest-France plus haut. Difficile à lire c'est vrai mais en l'agrandissant à 130 -150 % il devient à peu près lisible. Un bel article du genre qu'on aimerait voir plus souvent.

Postée le 2 oui, mais à 5h du matin. vu qu'il fait jour sur la photo, difficile à dire. A moins que ce soit 5h PM ? Sinon merci pour les éclaircissements sur le cas des Deux-Sèvres, c'est un véritable épisode tornadique régional qui se fait jour petit à petit.

Je pose ça là vite fait : https://actu.fr/pays-de-la-loire/lege_44081/tempete-bella-les-rafales-de-vent-ont-vrille-deux-tunnels-a-volailles-a-lege_38428096.html?fbclid=IwAR0gNQK-km-RrF1IBANhVqIjuBbEflTqTNbU68G-buAek6CLqtK_sYY7uYI

Oui c'est bien ça. J'avais oublié de mettre le lien dsl

Du nouveau sur le cas de Courcôme pour lequel l'hypothèse de la tornade se renforce encore plus Le témoignage de l'acteur Franck Delapersonne, principal sinistré, est éloquent :"Ce n’est pas un coup de vent. C’est une mini-tornade, un cyclone. C’est arrivé d’un seul coup. Les portes qui étaient fermées se sont ouvertes. J’ai cru qu’un Boeing était tombé sur la maison". L'article évoque également un "phénomène météo très localisé, qui a tracé son couloir", et parle également d'une orientation inhabituelle Est-Ouest. https://www.charentelibre.fr/2020/12/29/une-mini-tornade-traverse-le-bourg-de-courcome,3690622.php EDIT Remarque : pour le cas de Bouin, un commentaire sous le post de Climat-Vendée évoque des tuiles enfoncées dans le sol à distance, entre le bois de Céné et Bouin.

Devancé comme d'habitude pour ces cas survenus en Poitou-Charentes ^^ Incroyable comme vous êtes tous au taquet ici, ça fait plaisir (y) Pour celui de Sainte-Gemme, il m'a été rapporté en mp par un ami de longue date relayant le témoignage de quelqu'un qui a vécu le phénomène et nous en a laissé une description troublante laissant clairement penser à une tornade, compte tenu du contexte météo favorable et surtout s'il y a eu réellement aspiration. Dès qu'il y aura du nouveau (espérons-le !) je vous tiendrai au courant : "un phénomène acoustique très étrange vient de se produire, un bruit sourd très fort avec de forts vents avec des aspirations aux fenêtres, qui m'a réveillé et qui s'est éloigné petit à petit mais très progressivement. Impossible de voir quelque chose dehors mais il n'y avait plus de vent d'un coup avec le bruit qui continue et s'éloigne au loin.."

Lien toujours désactivé. Bon tant pis pour moi. Dis donc t'as du en envoyer des tombereaux de fichiers, pour arriver à saturer ton quota IC ! ^^ (savais même pas qu'il y en avait un d'ailleurs) Sinon davantage de détails sur les dégâts causés par le phénomène de Cornil par ici : https://www.francebleu.fr/infos/environnement/cornil-des-chutes-d-arbres-sur-les-routes-apres-une-mini-tornade-une-voiture-ecrasee-mais-pas-de-1607708193 Le même phénomène pourrait avoir causé les dégâts sur Saint-Hilaire-Peyroux, commune limitrophe à l'ouest de Cornil également touchée par l'orage (j'ignore si le timing correspond pour un axe O/E). Enfin la Montagne n'étant pas très clair à ce niveau, je préfère préciser que le lieu-dit Bonnel, où sont relatés la chute de 5 arbres dont l'un a écrasé une voiture (occupants indemnes), est situé dans la commune de Cornil, à 500 m env à vol d'oiseau du bourg. Voilou, si ça peut faire gagner un peu de temps à l'enquête...

Fichier toujours introuvable désolé. Peut-être dans un premier temps n'envoyer que l'image de la carte en PDF ou autre ?....

Lien inactif, même copié-collé. Dommage. Merci pour les autres cas qui ressortent, un grand classique quand on commence à fouiller localement. Les recensements ne sont pas exhaustifs, on le sait bien, on fera toujours ce genre de trouvailles a posteriori. EDIT pour la tornade de 99, la même personne a posté plusieurs commentaires en dessous, donnant encore davantage de détails et mentionnant une "colonne grise". re-EDIT Si on en croit tous ces commentaires, très informatifs, l'objet même de ce post, l'évènement survenu à Aguilera (quartier de Biarritz proche de La Rochefoucault) pourrait être le même que celui d'Anglet.

Sur ce lien un témoignage suggère que la tornade d'Anglet ait été d'abord une trombe marine "A 22 heures hier soir une mini-tornade qui a pris naissance dans l'océan a atteint le quartier Larochefoucauld." https://www.sudouest.fr/2020/12/06/pays-basque-les-intemperies-occasionnent-quelques-degats-8157634-4018.php Sinon après avoir hésité, par prudence j'ai maintenu le caractère hypothétique de la trombe unique pour Boulogne-sur-Mer dans le report que je viens d'éditer sur HistorIC, Kéraunos ne précisant pas les raisons de leur diagnostic et la concordance horaire et géographique ne constituant pas une preuve absolue. Option bien sûr susceptible d'évoluer dans l'autre sens.

Oui bravo C.A pour ton travail que j'ai relayé sur HistorIC et l'ESWD (base de l'ESSL). La convergence -c'est le cas de le dire- des résultats de ton enquête avec les autres indices (brièveté, étroitesse et délimitation du couloir...) laisse penser à deux cas de tornades très probables. Une idée des dimensions minimum des couloirs respectifs ?

Sur le cas de Creysse (24) mentionné page précédente : https://www.sudouest.fr/2020/10/04/intemperies-en-dordogne-une-tornade-fait-des-degats-en-bergeracois-7922394-1958.php

Evènement venteux qualifié de "tornade" sur Villeneuve-le-Roi (94). A creuser https://www.facebook.com/groups/villeneuveleroimaville/permalink/2889322391173414/

"c'est pour cette raison que je pense a un downburst," ça ne pourrait être la seule raison car le phénomène peut survenir en zone à fort relief même s'il s'y fait plus rare. Il pourrait aussi s'agir d'un autre phénomène sur la guinguette, l'article parle d'un couloir de 200 m (mais sans donner d'autres précisions notamment sur la délimitation) . Des débris de peupliers projetés et retrouvés à distance jettent également le doute mais on sait que les downbursts peuvent être très violents. Bref une enquête serait la bienvenue. En tout cas merci pour le témoignage rapide.

Oui je me souviens très bien de ce phénomène suspect à Larra en 1999, on en avait pourtant beaucoup parlé ensuite dans les années 2000 notamment avec Remy Madureira quand on avait initié les débuts du recensement amateur. En fait, et même encore maintenant, y a encore beaucoup de cas y compris des cas destructeurs qui nous filent tous au nez et à la barbe faute de pouvoir enquêter, et aucune base ne peut se targuer d'être exhaustive.

J'ai voulu vérifier le lien à mon tour mais le report a disparu. Un responsable de la base a du faire le même constat entretemps, affaire classée donc pour l'hypothèse de la tornade. Reste toutefois un tuba qui devait être impressionnant à voir ...

Je rebondis sur le tuba de Feyzin, car il y a ce report sur l'ESWD localisé à Irigny (commune située juste de l'autre côté du Rhône, à touche-touche avec Feyzin), à 15h locales et qui mentionne une observation de dégâts . Donc possible tornade si les dégâts sont bien corrélés au phénomène mais malheureusement le lien est mort. https://www.eswd.eu/

Je me suis permis de rappeler leur importance parce que dans ce sens-là bien peu en ont conscience, alors que dans l'autre y a un large consensus, pas de souci là-dessus. J'ai même souvent constaté une tendance à la négligence qui confine à l'irrationnel par son côté systématique. Voilà bon c'est tout, c'était juste pour m'expliquer. Donc pas de tuba sur Essey-lès Nancy, ok. Les simples photos vues de loin peuvent être trompeuses décidément...

J'aurais envie de dire, oui et non. Bien sûr moi aussi j'ai appris à décrypter la réalité derrière les témoignages et ne pas tout prendre pour argent comptant ne serait-ce qu'à cause des canulars et du manque de culture météo des populations. Mais il est arrivé plus d'une fois, aussi, que des témoignages mentionnés dans les journaux nous mettent sur la piste alors qu'on ne disposait de rien d'autre. Dans des cas de figure par ex où rafales linéaires et tornade ont coexisté ou se sont succédés. Les témoignages sont à traiter, à affiner éventuellement au téléphone ou par mail, il existe d'ailleurs des grilles de fiabilité pour ça. Etre prudent avec c'est une nécessité évidemment, mais ils sont précieux et cette tendance très nette dans le milieu à ne considérer que l'examen des dégâts ou des images météo peut nous faire carrément louper des cas . Sinon les témoignages dont tu parles CA, c'est pour Bralleville ou LR ? J'ai rien vu sur l'article pour Bralleville. Merci à Météo44 pour la série de photos. Effectivement en absolu, ça n'avais pas l'air bien méchant mais valait mieux ne pas se trouver dans le parc.

Seule solution effectivement. Ou alors l'enquête par téléphone pour se faire mettre en relation avec les témoins, moi perso j'ai arrêté mais si ça intéresse quelqu'un... ? Sinon ce cas restera pour toujours dans les ténèbres de l'indifférencié ^^ La durée est un indice c'est vrai, pas pour autant un élément probant, on n'a pas non plus le couloir et ses dimensions. Il paraît qu'il peut y avoir des intensifications très étroites de rafales linéaires, également des rafales isolées qui peuvent causer de gros dégâts en quelques secondes... rien de totalement sûr là-dedans dans un sens ou dans l'autre. pas forcément si personne n'était sorti à ce moment-là. ça arrive souvent même encore maintenant. Ah ok désolé ^^ EDIT Encore un phénomène venteux local et très bref ("une minute" d'après l'article) à Bralleville dans les environs de Nancy avant-hier : quelques dégâts, des arbres arrachés, un trampoline qui prend un baptême de l'air, un verger fortement touché... https://www.estrepublicain.fr/edition-nancy-et-agglomeration/2020/05/01/pays-d-haroue-mini-tornade-dans-un-verger-a-bralleville?fbclid=IwAR2LQD8Bvwu5NNw-5Yfx2oLposcsY-gA3LwZwjlv1-kE1qGbSRCau7i92xU

Franchement j'aurais pas cru, c'est pas sérieux. C'est vrai que comme la plupart de leurs articles sont payants, j'y vais très rarement. Pour Ben 01, je pense qu'il parlait d'eux justement, pas de nous... en tout cas j'espère. Bon donc si j'ai bien compris, l'article n'apporte rien de plus que ce qui est déjà synthétisé sur l'actu de Kéraunos, Ok, je me serais épargné une pub pour rien 😁 Les dégâts il y en a (toitures partiellement envolées, arbres cassés...) avec photos et même des témoignages directs du passage du phénomène dans les commentaires qui suivent une publi FB de C17, malheureusement sans l'avoir vu mais avec des détails qui interpellent (durée de passage de quelques secondes, mention d'un bruit qui semblait inhabituel et particulièrement fort). Donc de précieux indices, qui ne valident rien c'est clair (la durée brève peut révéler une "rafale scélérate" violente et isolée), mais c'est dès maintenant qu'il faudrait faire l'enquête (!). Et sinon oui je rejoins CA pour la question de la jonction au sol : un simple tuba visible n'est pas une preuve de la non jonction au sol, car le vortex peut être rendu invisible par une absence de condensation. J'ai même le souvenir d'une vieille vidéo d'un tout petit tuba qui dépassait à peine du plafond nuageux, filmé depuis une voiture. le genre de truc qu'on aurait tous évacué d'un revers de main. Le sol était masqué par des arbres et c'est seulement à la fin, à la faveur d'une trouée dans les arbres, qu'on s'aperçoit qu'il y avait un buisson au sol (! ). Malheureusement je n'ai plus le lien sinon je vous l'aurais volontiers montrée, me demande si c'était pas en IDF ou région centre un truc comme ça. Alors ok le cas de figure n'est peut-être pas fréquent (et encore on n'en sait rien !) mais ça existe. Dans un monde parfait où les passionnés seraient suffisamment nombreux et dispos, on devrait systématiquement aller voir au dessous pour tout tuba. Après je comprends que ce soit pas possible, mais c'est un autre débat