Nicolas 17/69

Devancé comme d'habitude pour ces cas survenus en Poitou-Charentes ^^ Incroyable comme vous êtes tous au taquet ici, ça fait plaisir (y) Pour celui de Sainte-Gemme, il m'a été rapporté en mp par un ami de longue date relayant le témoignage de quelqu'un qui a vécu le phénomène et nous en a laissé une description troublante laissant clairement penser à une tornade, compte tenu du contexte météo favorable et surtout s'il y a eu réellement aspiration. Dès qu'il y aura du nouveau (espérons-le !) je vous tiendrai au courant : "un phénomène acoustique très étrange vient de se produire, un bruit sourd très fort avec de forts vents avec des aspirations aux fenêtres, qui m'a réveillé et qui s'est éloigné petit à petit mais très progressivement. Impossible de voir quelque chose dehors mais il n'y avait plus de vent d'un coup avec le bruit qui continue et s'éloigne au loin.."

Lien toujours désactivé. Bon tant pis pour moi. Dis donc t'as du en envoyer des tombereaux de fichiers, pour arriver à saturer ton quota IC ! ^^ (savais même pas qu'il y en avait un d'ailleurs) Sinon davantage de détails sur les dégâts causés par le phénomène de Cornil par ici : https://www.francebleu.fr/infos/environnement/cornil-des-chutes-d-arbres-sur-les-routes-apres-une-mini-tornade-une-voiture-ecrasee-mais-pas-de-1607708193 Le même phénomène pourrait avoir causé les dégâts sur Saint-Hilaire-Peyroux, commune limitrophe à l'ouest de Cornil également touchée par l'orage (j'ignore si le timing correspond pour un axe O/E). Enfin la Montagne n'étant pas très clair à ce niveau, je préfère préciser que le lieu-dit Bonnel, où sont relatés la chute de 5 arbres dont l'un a écrasé une voiture (occupants indemnes), est situé dans la commune de Cornil, à 500 m env à vol d'oiseau du bourg. Voilou, si ça peut faire gagner un peu de temps à l'enquête...

Fichier toujours introuvable désolé. Peut-être dans un premier temps n'envoyer que l'image de la carte en PDF ou autre ?....

Lien inactif, même copié-collé. Dommage. Merci pour les autres cas qui ressortent, un grand classique quand on commence à fouiller localement. Les recensements ne sont pas exhaustifs, on le sait bien, on fera toujours ce genre de trouvailles a posteriori. EDIT pour la tornade de 99, la même personne a posté plusieurs commentaires en dessous, donnant encore davantage de détails et mentionnant une "colonne grise". re-EDIT Si on en croit tous ces commentaires, très informatifs, l'objet même de ce post, l'évènement survenu à Aguilera (quartier de Biarritz proche de La Rochefoucault) pourrait être le même que celui d'Anglet.

Sur ce lien un témoignage suggère que la tornade d'Anglet ait été d'abord une trombe marine "A 22 heures hier soir une mini-tornade qui a pris naissance dans l'océan a atteint le quartier Larochefoucauld." https://www.sudouest.fr/2020/12/06/pays-basque-les-intemperies-occasionnent-quelques-degats-8157634-4018.php Sinon après avoir hésité, par prudence j'ai maintenu le caractère hypothétique de la trombe unique pour Boulogne-sur-Mer dans le report que je viens d'éditer sur HistorIC, Kéraunos ne précisant pas les raisons de leur diagnostic et la concordance horaire et géographique ne constituant pas une preuve absolue. Option bien sûr susceptible d'évoluer dans l'autre sens.

Oui bravo C.A pour ton travail que j'ai relayé sur HistorIC et l'ESWD (base de l'ESSL). La convergence -c'est le cas de le dire- des résultats de ton enquête avec les autres indices (brièveté, étroitesse et délimitation du couloir...) laisse penser à deux cas de tornades très probables. Une idée des dimensions minimum des couloirs respectifs ?

Sur le cas de Creysse (24) mentionné page précédente : https://www.sudouest.fr/2020/10/04/intemperies-en-dordogne-une-tornade-fait-des-degats-en-bergeracois-7922394-1958.php

Evènement venteux qualifié de "tornade" sur Villeneuve-le-Roi (94). A creuser https://www.facebook.com/groups/villeneuveleroimaville/permalink/2889322391173414/

"c'est pour cette raison que je pense a un downburst," ça ne pourrait être la seule raison car le phénomène peut survenir en zone à fort relief même s'il s'y fait plus rare. Il pourrait aussi s'agir d'un autre phénomène sur la guinguette, l'article parle d'un couloir de 200 m (mais sans donner d'autres précisions notamment sur la délimitation) . Des débris de peupliers projetés et retrouvés à distance jettent également le doute mais on sait que les downbursts peuvent être très violents. Bref une enquête serait la bienvenue. En tout cas merci pour le témoignage rapide.

Oui je me souviens très bien de ce phénomène suspect à Larra en 1999, on en avait pourtant beaucoup parlé ensuite dans les années 2000 notamment avec Remy Madureira quand on avait initié les débuts du recensement amateur. En fait, et même encore maintenant, y a encore beaucoup de cas y compris des cas destructeurs qui nous filent tous au nez et à la barbe faute de pouvoir enquêter, et aucune base ne peut se targuer d'être exhaustive.

J'ai voulu vérifier le lien à mon tour mais le report a disparu. Un responsable de la base a du faire le même constat entretemps, affaire classée donc pour l'hypothèse de la tornade. Reste toutefois un tuba qui devait être impressionnant à voir ...

Je rebondis sur le tuba de Feyzin, car il y a ce report sur l'ESWD localisé à Irigny (commune située juste de l'autre côté du Rhône, à touche-touche avec Feyzin), à 15h locales et qui mentionne une observation de dégâts . Donc possible tornade si les dégâts sont bien corrélés au phénomène mais malheureusement le lien est mort. https://www.eswd.eu/

Je me suis permis de rappeler leur importance parce que dans ce sens-là bien peu en ont conscience, alors que dans l'autre y a un large consensus, pas de souci là-dessus. J'ai même souvent constaté une tendance à la négligence qui confine à l'irrationnel par son côté systématique. Voilà bon c'est tout, c'était juste pour m'expliquer. Donc pas de tuba sur Essey-lès Nancy, ok. Les simples photos vues de loin peuvent être trompeuses décidément...

J'aurais envie de dire, oui et non. Bien sûr moi aussi j'ai appris à décrypter la réalité derrière les témoignages et ne pas tout prendre pour argent comptant ne serait-ce qu'à cause des canulars et du manque de culture météo des populations. Mais il est arrivé plus d'une fois, aussi, que des témoignages mentionnés dans les journaux nous mettent sur la piste alors qu'on ne disposait de rien d'autre. Dans des cas de figure par ex où rafales linéaires et tornade ont coexisté ou se sont succédés. Les témoignages sont à traiter, à affiner éventuellement au téléphone ou par mail, il existe d'ailleurs des grilles de fiabilité pour ça. Etre prudent avec c'est une nécessité évidemment, mais ils sont précieux et cette tendance très nette dans le milieu à ne considérer que l'examen des dégâts ou des images météo peut nous faire carrément louper des cas . Sinon les témoignages dont tu parles CA, c'est pour Bralleville ou LR ? J'ai rien vu sur l'article pour Bralleville. Merci à Météo44 pour la série de photos. Effectivement en absolu, ça n'avais pas l'air bien méchant mais valait mieux ne pas se trouver dans le parc.

Seule solution effectivement. Ou alors l'enquête par téléphone pour se faire mettre en relation avec les témoins, moi perso j'ai arrêté mais si ça intéresse quelqu'un... ? Sinon ce cas restera pour toujours dans les ténèbres de l'indifférencié ^^ La durée est un indice c'est vrai, pas pour autant un élément probant, on n'a pas non plus le couloir et ses dimensions. Il paraît qu'il peut y avoir des intensifications très étroites de rafales linéaires, également des rafales isolées qui peuvent causer de gros dégâts en quelques secondes... rien de totalement sûr là-dedans dans un sens ou dans l'autre. pas forcément si personne n'était sorti à ce moment-là. ça arrive souvent même encore maintenant. Ah ok désolé ^^ EDIT Encore un phénomène venteux local et très bref ("une minute" d'après l'article) à Bralleville dans les environs de Nancy avant-hier : quelques dégâts, des arbres arrachés, un trampoline qui prend un baptême de l'air, un verger fortement touché... https://www.estrepublicain.fr/edition-nancy-et-agglomeration/2020/05/01/pays-d-haroue-mini-tornade-dans-un-verger-a-bralleville?fbclid=IwAR2LQD8Bvwu5NNw-5Yfx2oLposcsY-gA3LwZwjlv1-kE1qGbSRCau7i92xU

Franchement j'aurais pas cru, c'est pas sérieux. C'est vrai que comme la plupart de leurs articles sont payants, j'y vais très rarement. Pour Ben 01, je pense qu'il parlait d'eux justement, pas de nous... en tout cas j'espère. Bon donc si j'ai bien compris, l'article n'apporte rien de plus que ce qui est déjà synthétisé sur l'actu de Kéraunos, Ok, je me serais épargné une pub pour rien 😁 Les dégâts il y en a (toitures partiellement envolées, arbres cassés...) avec photos et même des témoignages directs du passage du phénomène dans les commentaires qui suivent une publi FB de C17, malheureusement sans l'avoir vu mais avec des détails qui interpellent (durée de passage de quelques secondes, mention d'un bruit qui semblait inhabituel et particulièrement fort). Donc de précieux indices, qui ne valident rien c'est clair (la durée brève peut révéler une "rafale scélérate" violente et isolée), mais c'est dès maintenant qu'il faudrait faire l'enquête (!). Et sinon oui je rejoins CA pour la question de la jonction au sol : un simple tuba visible n'est pas une preuve de la non jonction au sol, car le vortex peut être rendu invisible par une absence de condensation. J'ai même le souvenir d'une vieille vidéo d'un tout petit tuba qui dépassait à peine du plafond nuageux, filmé depuis une voiture. le genre de truc qu'on aurait tous évacué d'un revers de main. Le sol était masqué par des arbres et c'est seulement à la fin, à la faveur d'une trouée dans les arbres, qu'on s'aperçoit qu'il y avait un buisson au sol (! ). Malheureusement je n'ai plus le lien sinon je vous l'aurais volontiers montrée, me demande si c'était pas en IDF ou région centre un truc comme ça. Alors ok le cas de figure n'est peut-être pas fréquent (et encore on n'en sait rien !) mais ça existe. Dans un monde parfait où les passionnés seraient suffisamment nombreux et dispos, on devrait systématiquement aller voir au dessous pour tout tuba. Après je comprends que ce soit pas possible, mais c'est un autre débat

Pour les abonnés uniquement malheureusement (on peut toutefois accéder à l'article en regardant une pub). Pour ce cas de La Rochelle, Catnat parle de tornade et a priori on peut leur supposer de bonnes raisons... (?) https://www.catnat.net/veille-catastrophes/veille-des-catastrophes-naturelles/veille-catastrophes-france/211-tornades-et-trombes-france/27600-une-petite-tornade-fait-des-degats-a-l-ouest-de-la-rochelle Au passage, entièrement d'accord avec le dernier post de CA.

La localisation plus précise est à Saint-Sever car l'Ehpad du secteur, où il ya eu les dégâts sur la toiture, s'y situe (j'ai vérifié).

Episode très localisé de vents violents sur un ou des quartiers de Valenciennes, survenu à la mi-journée. https://www.lobservateur.fr/valenciennois/valenciennes/2020/02/29/valenciennes-le-quartier-du-faubourg-de-cambrai-touche-par-un-episode-localise-de-vents-violents/?fbclid=IwAR3Gx5dXhVxdMNl4-pwnbxciKCT8Vti8rhRmm7daBMW8fBCyaXGDQHwpPjc

Bonjour à tous. Beau travail ! ça en fait du monde sur la côte ouest, notamment en Vendée . Pour répondre à CA à propos de St Thomas, je suppose que tu as vu ça sur le report ESWD. C'est moi qui l'ai édité sur la base de cette carte que j'ai vu en mp avec effectivement cette disposition des dégâts assez parlante qui s'ajoute au témoignage d'une personne qui a vu des tuiles et morceaux de toitures tourner à 6-7 m du sol. Ceci étant, le témoignage étant unique, la carte non accessible (et pas non plus tout à fait probante), et en l'absence d'une véritable enquête, j'ai quand même évité de parler de cas validé en laissant subsister un doute, tout en gardant le qualificatif de "tornade" pour une marge d'erreur bcp plus réduite qu'elle ne l'était auparavant. Ce cas de figure, malheureusement encore beaucoup trop fréquent, oblige souvent à des choix "cornéliens".

bonjour et merci pour le témoignage. Il est vrai qu'une bonne RD qui arrive peut prendre l'aspect d'un véritable mur blanc et c'est très impressionnant. Comme dit plus haut, d'autres témoignages seraient les bienvenus pour éclaircir ce truc-là. Les bourrasques dont vous parliez juste avant duraient depuis combien de temps, elles ?

J'irai même plus loin que toi, car pour moi si avéré c'est une forme d'incompétence. Question de rigueur intellectuelle et de savoir-être. Il n'y a pas que les compétences purement techniques.

S'il y a convergence, alors pour autant que je sache c'est indiscutable ok. Peut-être une tornade sauteuse comme supposé au-dessus (?). Mais au passage, ne pas oublier qu'on a -aussi- le droit d'objecter et pour ce que j'en ai lu, les objections sur les dégâts me paraissent toutes correctes, honnêtes et argumentées ... et on a le droit de se tromper du moment qu'on le reconnaît ensuite. PS Sûr que s'il fallait obligatoirement une photo pour valider une tornade chez nous, on n'en validerait pas bezef ^^

Déjà il y a quelques jours, un enquêteur avait évoqué cette possibilité d'absence de dégâts d'origine tornadique en France (ou présence sur des portions plus restreintes qu'on ne le croit). Je ne me prononce pas à titre personnel, me contentant de lire et synthétiser les différents rapports pour les relayer, et la question reste certainement encore ouverte, mais du coup je viens d'éditer l'entrée sur HistorIC dans ce sens ... et j'attends avec impatience la publication du dossier de Belgorage dont les membres ont eux aussi enquêté sur le trajet de la tornade.

oui mais sur les photos on est au Luxembourg. J'ai appris que des enquêteurs se sont rendus le long du trajet de cette tornade et y sont encore actuellement aujourd'hui, leurs conclusions vont certainement apporter de l'eau au moulin. Je préfère les attendre avant de rentrer dans les détails mais d'après eux l'intensité aurait fluctué de F0 à F2, ce qui n'a rien d'étonnant. La tornade d'Hautmont par ex n'a atteint son intensité maximum que sur une courte proportion de son trajet.