Nicolas 17/69

Pour répondre au message de Jepeto et avant de clore avec ça, si tu relis bien il n'a jamais été question de contredire le classement F1 (par contre, je dis bien "F1"). Cette tornade a bel et bien atteint brièvement une intensité maxi F1/T3 et sur le reste de son trajet, son intensité moyenne était même inférieure. Après quoi, le ressenti des personnes sinistrées même par une F1 ne doit pas être occulté pour autant derrière de simples histoires de chiffres et de classement mais là c'est encore un autre débat. Sacrée vidéo à Luçon ! le fait que la tornade ait été filmée reste encore rare en France. Quand tout à coup une image filmée surgit comme ici, ça fait toujours un peu drôle et ça donne à l'évènement un caractère exceptionnel mais en réalité il faut bien se dire qu'il en est de même pour tous les évènements non filmés dont on peut rapporter l'info. Non rapporté ici (ou c'est moi qui n'ai pas vu ), Valentin Perrault nous a évoqué aussi un autre évènement venteux à Mouilleron-le-Captif mais d'intensité plus modérée : tôles envolées, une camionnette déplacée de 4 m (quand même...), bottes de foin légèrement déplacées... On est loin d'avoir élucidé tous les évènements qui se sont passés ces derniers jours.

Oui les classements se rejoignent peu ou prou, en gros F1/T3 en intensité maxi et une intensité moyenne plus modérée. Nous mêmes avions hésité à cause de la toiture apparemment non intégralement détachée de la maison. Par prudence en attendant de faire davantage la lumière là-dessus, nous avons proposé une fourchette de classement. Une chose est certaine en tout cas, c'est que ce stade a été atteint brièvement au niveau de cette malheureuse maison qui a eu le tort de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment. Ces fluctuations d'intensité caractérisent très fréquemment les tornades de nos pays, dont la puissance et la "solidité" soont fortement liés au contexte. Le cas d'Hautmont par ex n'a atteint le stade F4 que sur une très courte portion de son trajet. La plupart des sinistrés l'ont vécue au stade F2, F1 voire F0. Ici, nous n'avons pu malheureusement reconstituer le trajet de manière précise sur toute sa longueur et en cela les infos de Kéraunos sont complémentaires : le chiffre de 4 kms n'a d'ailleurs rien d'étonnant pour une tornade qui a pu atteindre cette intensité. Non ça ne vient pas de là. Nous n'avions pas véritablement classé cette tornade, juste émis une fourchette voilà tout. En gros, c'est le stade F1/T3 (échelle de TORRO) qui devrait être retenu on en a encore parlé ce matin entre nous, et il n'y a pas vraiment de divergence avec Kéraunos. Après quoi, vous savez peut-être ce que je pense de l'utilisation de cette échelle EF- même avec d'éventuels critères européens (?). Effectivement à Ouest-orages, nous avons fait le choix de rester à l'échelle F. Sinon comme dit plus haut ces cas sont loin d'être les seuls cas d'évènements locaux violents dans la région. Une autre possible tornade avait été rapidement signalée en Indre-et-Loire, et par chez nous il reste également le cas de Breuillet à élucider, et d'autres cas encore de vents locaux très intenses et tornades possibles dont nous avons eu connaissance par des témoignages. Si tous s'avéraient être des tornades, ça donnerait un épisode plutôt conséquent par le nombre de cas, mais là bien sûr on ne peut se prononcer.

Salut à tous /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En fait, c'est moi qui ai exprimé un doute faute d'avoir pu connaître le détail des dégâts causés à cette maison. On sait qu'une portion de charpente a fait un vol plané au-dessus de la rue et du toit d'un voisin mais je n'ai pas eu les détails concernant l'intégralité de la toiture, c'est pourquoi j'ai préféré laisser le doute. Mais il est déjà certain qu'on se situe gros minimum au plafond du classement F1. Et si la toiture a bel et bien été intégralement arrachée, pas de doute possible, ça signe bel et bien une F2. De toute façon, il faut avoir été sur place pour évaluer les dégâts, et comme le mur de la maison était sur le point d'être démoli (c'était la raison d'être des grues qui se trouvaient là quand Cyril a pris ses photos), ça risque d'être trop tard pour les futures équipes. De toute façon peu importe. L'essentiel c'est qu'une enquête soit menée, que ce soit par nous, Kéraunos ou d'autres recenseurs. C'est le cas en sens inverse pour la tornade du 87, dont on va certainement relayer les données comme on l'a déjà fait pour d'autres.

Ah oui effectivement j'avais pas capté que les dates ne se superposaient pas. Ben dans ce cas-là on serait ravis de vous voir bien sûr !

Salut à tous L'idée était sympa de proposer de fusionner mais bon pas grave si vous pouvez pas, c'était juste pour informer et poser la question. Le Centre Ouest en fait n'est pas une région officielle, chacun y met un peu ce qu'il veut du moment que c'est au centre et à l'ouest Bonne rencontre à tous

Agréable découverte de la Vendée et de ses richesses /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une réhabilitation au contraire, article sympa oui. Merci Treize vents. Petit bémol toutefois, je viens de relire et dès la 2ème phrase, on donne dans les amalgames : "Les chasseurs de tornade sont allés exprès aux Philippines"... Plus loin, PPF est qualifié de chasseur d'ouragan. Dommage, car à côté de ça le propos de l'article est vraiment sympathique et cherche à rétablir la réalité des faits sur une communauté souvent critiquée. En ce sens, c'est du vrai journalisme pleinement dans son rôle de filtre qualitatif de l'information.

Oui ça m'a bien fait rigoler moi aussi. Pour une situ nulle, je verrais bien un com à la Télérama : "c'est le moment ou jamais d'aller voir le dernier film de Untel... " Merci pour les mentions plus haut, c'est toujours sympa. Clair qu'avec sa maille à 4,7 kms et ses 40 paramètres en accès libre (dont 19 pour la seule dynamique atmosphérique !), le boulot est énorme et l'intérêt évident pour les prévisionnistes. Surtout quand le modèle sera élargi géographiquement. Un grand merci à Ludo

Très belle initiative de MF et de l'ENM, à laquelle la gratuité redonne encore plus de sens

Dommage ! Encore en vacances j'ai raté cette émission qui promettait un véritable débat d'idées. Oui, espérons qu'il replace l'urgence environnementale, la première des urgences pour l'humanité, au centre des débats. Bien entendu, le rapport peut être sujet à débat et critiques, les courbes et autres données qu'on voit sur les médias sont généralement les scénarios les plus alarmistes alors que la hausse des températures et la montée des océans sont respectivement déclinés en 4 scénarii possibles, on peut gloser sur les limites des modèles climatiques... Bref. Mais comme tu le dis, quel qu'il soit et même imparfait, ce rapport qui, en France, tombe en plein paysage politicien délétère a le mérite de replacer les billes au centre. Y en avait vraiment besoin ! J'ignore si l'effet relèvera plus du feu de paille qu'autre chose, mais la situation de l'écologie en France est catastrophique dans l'opinion publique qui donne -pour des raisons qu'on peut comprendre aussi- la priorité aux emplois, aux retraites ou à la sécurité. Le grand tort du RC est d'être encore invisible, à l'état de notion théorique pour la plupart d'entre nous. Le rapport n'a pas encore été publié en français. Quand il le sera, c'est sur ce lien qu'on devrait normalement le retrouver http://www.ipcc.ch/home_languages_main_french.shtml#.UkeXYL5OLcs

Salut Ben, Si j'ai bien compris tu débutes ou plus exactement tu serais un faux débutant avec quand même quelques notions. Puisqu'il faut quand même passer par la vulgarisation, il existe un ouvrage de météorologie générale que je trouve à la fois très complet et abordable par tous : Météo, Questions de temps, par René Chaboud aux éditions Nathan. Histoire de la météorologie, climats du monde, le processus de la prévision, les différents types de situations et phénomènes... Format Beau Livre avec de nombreuses illustrations. Là on est vraiment dans l'ouvrage d'initiation et peut-être le trouveras-tu pour le coup "trop" lisse, pas assez instructif. Mais il est très complet et -je trouve- assez fouillé pour un ouvrage d'initiation, par exemple le chapitre sur l'élaboration des prévisions. Ceci étant comme dit plus haut, pour des ouvrages de niveau intermédiaire entre l'initiation et l'expertise, je ne vois pas moi non plus de références précises, surtout francophones. Pour ça, doit falloir taper dans les références du web, les sites sérieux qui proposent des pages pédagogiques (exemple Météobell pour les structures orageuses...). Pour les orages puisqu'on en parle, il y a l'indispensable Traqueurs d'orages d'Alex Hermant malheureusement difficile à trouver car non réédité. Un peu ardu pour le tout débutant, il devient rapidement abordable avec quelques notions de base. Dans l'ancienne version du site IC, il y avait une excellente bibliographie commentée que je n'ai plus retrouvée ensuite. Dommage je la citais souvent pour répondre à ce genre de questions.

Je possède aussi Traqueurs d'orages. Pour répondre à Chris, je trouve le contenu quand même très informatif pour un niveau on va dire "intermédiaire" avec quelques notions et termes déjà acquis. Au vu de ce qu'on peut voir sur les forums, beaucoup peuvent encore en tirer le plus grand parti. TOUT y est ou presque dans ce bouquin, mais c'est vrai l'angle d'approche reste généraliste, au format Beau Livre qui permet d'apprécier pleinement les photos. Des angles plus partiels permettraient d'approfondir c'est sûr. 100 Orages faciles à prévoir me tenterait bien moi aussi.

Je plussoie pour cette intervention qui promet d'être dépaysante. Dommage que je ne sois pas dans le coin moi non plus, au passage j'aurais signé la pétition. La fermeture des CDM dans son principe même est déjà une honte, mais alors là...

Belles ambiances déchiquetées Pas eu le temps de regarder dans le détail mais moi aussi je partage la prudence d'Enzo. Ces abaissements de condensation sont de très bons illusionnistes. Ceci étant, l'auteur du reportage prend lui aussi des précautions quand il parle de "tuba".

Ouest-orages lance une nouvelle rubrique intitulée "ça s'est passé un... " et inaugurée ce 7 juillet avec la tornade de La Crèche (79) à cette même date en 2008. A chaque fois, il s'agira de commémorer un évènement orageux survenu dans le Centre Ouest, mis en regard avec ce qui a pu se passer ailleurs en France. Le but étant de raviver le souvenir et faire connaître les évènements anciens de la région, souvent peu connus voire complètement inédits, la rubrique ne sera pas forcément quotidienne, mais elle restera publiée durant les périodes de "latence". http://www.ouest-orages.org/pages/orages-marquants-du-passe/ca-s-est-passe-un.html Des dossiers sur des épisodes orageux marquants sont également en préparation.

Les solutions politiques y en a, mais bon je s'éloigne du centre de gravité de ce topic (même si je ne suis pas HS en disant cela). Ceci étant, on le voit dans vos posts, l'une des solutions à court terme ce sont les petites initiatives individuelles. Quand des individus passionnés se donnent la peine de répondre par exemple ou mettent du leur pour infléchir la tendance vers davantage de qualité. Bien sûr, y a les conditions de travail de plus en plus dégradées, on manque de temps, de matériel, de moyens humains... qui peuvent expliquer bien des choses. Mais elles n'expliquent pas tout. Quelqu'un qui le veut vraiment, CAD qui a l'esprit à ça, trouve la plupart du temps le moyen de rester au service de ses usagers et conserver un minimum d'avenance. L'exemple de Jérôme au-dessus le démontre parfaitement. Le pire de tout, c'est de céder à l'individualisme pour "pas se casser la tête". M. Costes qui avait produit l'un des dossiers les plus documentés qui soient sur un cas de tornade, celui de Lafrançaise en 2001. Exemple parfait de ce que je dis au-dessus à propos des initiatives individuelles. Quant à la "réponse" qu'on t'a fait pour ce cas de 2002, c'est juste... nul. Et là bien d'accord avec toi, c'est un problème de comportement individuel, rien de plus. Encore que le lien avec le reste existe aussi : dans certaines administrations et beaucoup d'entreprises, il y ait une politique de recrutement qui vise clairement à privilégier certains profils "bas de plafond", sans réflexion ni ouverture aux autres (à quoi bon mettre quelques mots pour un inconnu ?), qui fait bêtement son boulot sans se poser de question, et tout cela lié évidemment à une politique de rentalibilité court-termiste. Tu as peut-être eu affaire à ce type de recrue... ? (attention, je n'affirme rien pour MF, hein... ) On focalise beaucoup sur les conditions matérielles évidemment incontournables avec la suppression des CDM, mais je reste persuadé qu'il y a aussi une dégradation du rapport humain due également à ces changements de profils des salariés, ou simplement à l'individualisme ambiant. J'ai constaté personnellement cette évolution ces denrières années, mon entourage le constate dans toutes sortes de secteurs professionnels. Des sociologues ou autres professionnels observateurs de notre société ont même écrit des bouquins là-dessus. L'individualisme, intégré ou non dans les politiques de recrutement, est clairement L'autre fléau qui fait synergie avec cette politique économique complètement folle.

La politique c'est notre vie et notre environnement sociétal, il est normal et logique d'en parler. Surtout pour cette question de fermeture des CDM et la baisse de qualité des prestations qui découlent directement de ces politiques budgétaires court-termistes et totalement dénuées de bon sens. Ce qui est dit plus juste au-dessus sur ces prévisions copiées-collées est juste effrayant mais que faire ?

Nonnon, me concernant en tout cas je pense avoir bien compris. Le fait de dissocier l'enregistrement des deux types de données permet la comparaison. Merci pour cette précision utile.

Excellente initiative ce topic. A suivre... Moi aussi je lis l'anglais mais c'est sympa de penser à ceux qui ont du mal à lire les textes souvent longs et pointus des prévisions d'Estofex.

Mon premier réflexe a été de saluer l'initiative qui permet de mieux rendre compte de l'activité électrique, ayant le souvenir de certains orages à l'activité essentiellement intranuageuse parfois intense et qui passaient totalement inaperçus. Mais c'est vrai, l'inconvénient pourrait être l'impossibilité de comparer si Météorage n'étudie pas un moyen de remédier à ça.

Oui tout à fait. Bien d'accord en plus avec les 2 critères en question. Me demande d'ailleurs si ça ne correspond pas peu ou prou aux critères de sélection du Photolive. Tout comme en patinage artistique, il y a la note technique et la note artistique, une vraie notation épluche tous les critères, avec en plus des barèmes en fonction de la priorité d'importance. Sans parler du commentaire indispensable. Et comme de la notation découle quand même un avis sur une photo voire sur une personne, il est important qu'elle soit effectuée sur des bases sérieuses. Ceci étant, refuser la notation n'empêche pas en absolu les commentaires par ex sur les forums ou les blogs, où on peut laisser dire et répondre aux coms les plus constructifs. Le refus de la notation pour moi serait plus un refus de principe.

Tiens salut Pierrick Non seulement on te voit ici, mais en plus c'est pas pour rien dire. Oui, cette question est riche d'autres questions sous-jacentes. Déjà évidemment il y a plusieurs esthétiques, plusieurs critères d'appréciation auxquels on n'est pas obligés d'adhérer en totalité, donc un peu subjectifs. ça tient au fait que la photo peut être à la fois document objectif et objet d'art, deux notions aux acceptions opposées. Donc pour résumer, critères nombreux et de nature différentes voire opposées = notation complexe. Je n'ai jamais compris de toute façon l'intérêt de ces notations qui fleurissent de partout comme c'est la mode. Pour évaluer, plus encore qu'une grande connaissance du sujet c'est la rigueur intellectuelle et un "savoir-noter" qui sont indispensables. Là on fait évaluer le tout venant et ça donne du n'importe quoi. Rien d'étonnant quand on voit toutes la subjectivité du regard qu'on peut avoir sur une photo, à commencer par cette dualité document visuel/photo d'art. La question de la retouche par exemple est bien révélatrice de cette dualité : autorisée et même encouragée en photo d'art, beaucoup moins bien vue en photo documentaire (encore qu'elle puisse permettre aussi de "retrouver" la réalité telle que captée par l'oeil du photographe). Donc le fait qu'il y ait des notations irréfléchies ne m'étonne guère. Mais comme dit plus haut, la solution la plus simple reste de refuser cette notation.

Mazette... A ce moment-là, si on suit ton raisonnement, n'autorisons aussi qu'un seul modèle. Ceci dit, ça redevient intéressant cette conversation. L'intérêt prioritaire, c'est celui du public, ou clients quand il s'agit de professionnels. Et le public lui, il a tout intérêt au contraire à la pluralité pour se faire une véritable opinion. Vous allez me dire, quand on a 50 avis différents c'est pas mieux non plus. Y a du vrai. Mais sans m'y connaître moi-même beaucoup en prévisions convectives, on imagine bien qu'avec un certain nombre de sites d'un niveau minimum sur le même créneau, les divergences seront uniquement liées à la difficulté de la situation elle-même ou à l'inévitable marge d'erreur inhérente à toute prévision. Donc en gros, on ne devrait pas se retrouver à chaque fois avec de grosses divergences et le public ne serait pas déboussolé. Au contraire même, quand on voit que tous les prévisionnistes s'accordent sur une prévision ou un zonage, ça conforte encore plus sur la probabilité en apportant une réelle plus-value informative pour l'usager. Et la sélection se fera sainement : si l'un des prestataires déconne vraiment et souvent, la pluralité permettra de le déceler plus rapidement (risque valable pour n'importe lequel des prestataires) alors qu'en situation de monopole, on ne s'en apercevra jamais si on n'est pas soi-même expert. Le monopole par définition est toujours malsain, la concurrence effrénée et sans cervelle le devient rapidement elle aussi. Tâchons juste de trouver un juste milieu où chacun doit pouvoir trouver sa place. ça doit pas être si difficile que ça quand même. Pas besoin de prendre parti effectivement, quand les choses paraissent aller de soi.

Superbes ambiances. la 2 en particulier a du chien. Bravo Alex /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les griefs personnels sont faciles eux aussi à mettre en avant. Bon j'en ai marre de répondre à des gens qui ne lisent même pas les arguments qu'on leur avance et répondent complètement à côté. Pendant ce temps les vraies questions, les plus délicates, sont occultées et n'ont toujours pas de réponse. Alors pour moi, c'est basta. De toute façon, ceux qui n'ont rien à faire de tous ces débats doivent en avoir ras-les-sourcils et ceux que ça intéresse je les invite à tout relire tranquillement et se faire leur opinion eux-mêmes. Bye bye. A ce propos puisque c'est quand même le sujet initial du topic, j'ai toujours pas dit mon avis sur les nouveaux habits de Kéraunos. Et bien l'eussiez-vous crustucru, il se trouve que je le trouve très bien fait, beaucoup plus clair et ergonomique que le précédent, meilleure navigabilité et meilleur confort visuel. Fallait quand même que ce soit dit EDIT : puisqu'on s'étonne de me voir vouloir apaiser la discussion alors que je me déclare prêt à discuter : ce sont justement ces aspects diffamatoires et non constructifs que je souhaite voir disparaître. Les messages agressifs et diffamatoires j'y réponds même plus. Sinon j'attends toujours toute réponse objective à chacune de mes questions soulevées y compris dans l'autre topic. (Réponse maintenant possible pusque le topic a été réouvert)