Nicolas 17/69

Moi ça me va tout à fait. Je respecte la vraie neutralité. . Il y a le droit de réponse. Après avoir été attaqué comme je l'ai été, tu aurais été le premier à répondre un pavé. Après pour voir qui relance maintenant, suffit de relire. Et si je ne suis pas tout seul, mon message répond quand même à bien des questions et bien des accusations, c'était ça le sens de mes phrases. . . Facile, peut-être. Mais est-ce faux ? + 1

Bien que je sois partie prenante de tous ces débats, bien d'accord avec toi. Tout le côté intéressant est en train de partir aux oubliettes et moi aussi, j'aimerais bien que ça s'apaise un peu.

Etant directement mis en cause dans des propos à la limite de la calomnie, bien obligé de répondre. La grosse majorité des propos sont de purs procès d'intention sans l'ombre d'un argument (d'où en dessous mes demandes à chaque fois de fournir des preuves ), ou alors des aphorismes passe-partout et "prêts à l'emploi". (si le partage est aussi massif, c'est aussi gage de fiabilité") Là c'est vous qui clairement entretenez la polémique, ça commence à se voir de plus en plus. == > Citations suivies de ma réponse en marron. - En quelques pages, vous avez veillé à bien dégueulasser l'image du site, en nouant certaines vérités transformées à de la désinformation pure et dure. (procès d'intention sans l'ombre d'un argument) - C'est marrant mais ceux qui prétextent ici la fermeture du forum pour pointer du doigt l'orientation du site ne sont pas ceux qui participaient à ce même forum. (réponse donnée déjà plus haut : le forum c'est moi qui l'ai animé pendant des années et la dernière année j'étais même quasiment tout seul à le faire et Yann a été l'un des principaux animateurs avant que tu n'arrives. Donc parles de ce que tu connais stp - (n'en déplaise à Yann et Nicolas, mais si le partage est aussi massif, c'est aussi gage de fiabilité..) (ah bon, si on part de tes critères l'Amour est dans le pré doit être une émission de haute tenue intellectuelle), - aux études de cas (qui, à priori, semblent jugées "litigieuses" aux yeux de certains - un comble quand on voit les enquêtes qui sont menées, et parfois étalées sur plusieurs jours dans chaque coin du pays (et alors c'est un gage de fiabilité ? donnes plutôt de vrais arguments en répondant au cas par cas tu seras plus crédible. ), - à la climatologie (comment peut-on dire que la base n'est plus accessible, c'est du mytho) c'est surtout entièrement faux on n'a pas dit ça) - Et bien, même une partie de la modération glisse ouvertement des tacles Tu as répondu directement et dans le dtail à Sebaas ? - En t'écoutant Nicolas, on a l'impression que tu es une bible. Tes études sont vérifiées, du moins non discutables/litigieuses, mais celles des autres sont parfois à remettre en question (lesquelles ? Et pourquoi ? , et quel rapport avec ce qui suit ?) (et oui, on est nombreux à avoir suivi ton article sur l'EF- et les c*******s glissées notamment au sujet d'Emmanuel W et de l'ESSL). Au delà d'une enquête, pour attester ou non d'une tornade, il faut PROUVER. (j'invite tous ceux qui lisent ça à venir voir mes écrits et l'abondance des termes de précaution que j'emploie pour ne jamais affirmer sans savoir. Ceux qui me connaissent bien d'ailleurs le savent parfatiemetn C'est donc une connerie le fait d'avoir dit que les propositions de Kéraunos s'inscrivaient dans le projet de création d'une échelle européenne ? si c'est le cas pour ça ou pour autre chose, pourquoi tu ne détailles pas encore une fois ? Dis le moi, donnes moi des preuves et je suis prêt à retirer ce qui pourrait être faux. Tu cites éternellement Dessens dans tes messages. Ce n'est pas très honnête de ta part d'appuyer tes critiques/remarques avec les travaux d'un pionnier de la recherche tornadique. Je ne suis pas certain que lui-même approuverait tout ce que tu écris.. Je ne fais juste que rapporter (au conditionnel !) un avis qu'il a donné à une connaissance et qui n'est pas secret défense. S'il n'est pas d'accord avec certains aspects il pourra toujours me le dire (je suis en rapport régulier par mail avec lui et je peux lui poser directement la question, tiens). Et tant qu'on y est, je n'aurais pas du non plus citer Doswell, qui lui s'est exprimé en public via un article. Bref tout ce paragraphe est calomnieux par les mots et les attaques directes ("vice") et par l'absence d'arguments. On voit très bien la différence de ton avec les miens, je crois qu'on peut facilement se faire son idée. certains oublient quand même de préciser que la prévision de ce site s'articule souvent sur le type de rédaction utilisée chez Keraunos. Cela se distingue d'une part dans la structure des phrases, d'autre part dans l'analyse immédiate qui aboutie sur la conclusion prévisionnelle. Si c'est juste des expressions ou une question vocabulaire, les mots ou expressions ne sont pas déposés et ne sont la propriété de personne. Seuls les phrases ou fragments de phrases réellement copiées peuvent être considérées comme des citations et à ce moment-là doivent mentionner leurs sources. S'il y en a cites-les . parce que là encore, aucun exemple dans ton accusation. Et qui plus est c'est certianement pas que du copier-coller puisque nos prévisions n'aboutissent pas aux mêmes conclusions que vous, ni les mêmes zonages... Moi y en a être logique logique. Et Jérôme a commencé ses prévisions bien avant vous. Plus ridicule encore, tu parles de travail collectif et d'intérêt commun après avoir fracassé en public l'image du site. Non mais sérieux, c'est une blague.. ? Quand c'est dans l'intérêt collectif, on peut et on doti dire les choses. Après quand tu dis "fracasser" là ça relève du procès d'intention. là encore des exemples s'il te plait, dont on puisse démontrer que le seul intérêt est de vous fracasser. Ensuite on en reparlera. Vous critiquez, de longue, mais vous êtes les premiers à vous servir du site, n'est-ce pas Nicolas... Oui, et en vous citant à chque fois, en prenant soin de mentionner que vous êtes le recenseur de tel ou tel cas. On vous a mis dans nos liens, j'ai renvoyé les usagers à vos dossiers dans la page de présentation de la base de données...[modéré] Tu veux vraiment que je cites certains passages de mon étude charentaise, historie de montrer à quel point on tape sur Kéraunos ? Je ne vois pas en quoi doit-on critiquer Keraunos simplement parce qu'une partie service a été développée. Mon dieu, n'est-ce pas au contraire superbe de pouvoir vivre de son travail ? Si certains avaient eu l'occasion de le faire ici, ils l'auraient fait sans hésitation aucune. Ce n'est absolument pas un travers, c'est aussi une forme de reconnaissance. On critique le mercantilisme pas le fait de gagner sa vie, ne mélanges pas tout stp. (pourquoi alors avoir refusé la figuration de certains cas surr HistorIC ? L'air de rien dans tout ton laius tu n'as même pas répondu à la question) . Il faut le dire, ces mêmes personnes qui sont constamment critiquées ici ont quand même permis à la communauté d'apprendre beaucoup de choses. Et alors c'est une raison pour qu'elles deviennent incritiquables ? Pour le reste, Yann a déjà répondu.

Ah il s'est dit des choses intéressantes et constructives dans ce post. La problématique de la reprise des critères américains ou l'adaptation au contexte européen pour certains domaines est vaste et récurrente. Les deux positions ont leurs aspects défendables et devraient se nourrir l'une de l'autre plutôt que de se combattre, le bébé qui en résulterait serait certainement très prometteur en termes de recherche. Mais bon, hormis cela, je préfère ne pas m'étendre, faudrait un topic rien que pour ça. Tu l'espères et tu as raison d'espérer Pour les cas manquants, allez voir notre fiche et surtout le dossier sur le cas de Doeuil (2012), la trombe marine qui en réalité a été dans les terres cette année (enquête de Patrick lemauft), le cas de Dordogne que nous avons -je crois- été les premiers à révéler en tant que tornade en interrogeant directement la personne sinistrée. Nous avons accumulé les difficultés pour obtenir des documents et certaines photos nous manquent encore, mais les infos sont bel et bien là. Et je ne parle même pas du cas de Champagne-Mouton en 1983 -énorme même si pas complètement avéré-. La plupart des cas sur le 17, département très difficile, sont davantage documentés chez nous, nous avons quelques cas exclusifs aussi dans le 33, et des enquêtes sont sur le feu pour des cas vendéens non documentés. Enfin notre page de cliamtologie des tornades sur le Centre Ouest nous a donné l'occasion de toucher du doigt des données et des faits intéressants (répartition saisonnière ...). Nous sommes effectivement complémentaires à l'échelle de la région, et nous encourageons tous ceux qui veulent faire de même (comme Chris68 avec son excellent site) à le faire. Et attention ! ce n'est pas une critique envers Kéraunos, la chose est tout à fait normale on ne peut s'occuper de tout à l'échelle nationale, le boulot est énorme j'en sais quelque chose, et ce qu'ils font est déjà remarquable en termes d'investissement. C'est pour cela justement qu'on parle de complémentarité. Rien n'empêche Kéraunos de venir ensuite prendre nos données, nous sommes partageurs. Du moment qu'on est cités comme source d'origine. Mon billet (celui du topic d'en face) cherche à mettre en avant une problématique complètement ignorée des passionnés, il joue donc uniquement son rôle informatif et j'oserais dire salutaire. Et si vous avez des réponses solides à donner à ce que j'avance ou suppose, je vous attends les bras ouverts ! Quant au reste, Yann a compris qu'il valait mieux rester discret sinon ça se retourne immanquablement contre nous en nourrissant les arguments de Kéraunos (qui ne se gênent probablement pas, eux, pour nous calomnier en loucedé). Et puis surtout à Ouest-orages ce qui nous intéresse, c'est le fond, uniquement le fond. Donc arrêtons une bonne fois pour toutes avec ces légendes. On aimerait bien ne pas retrouver chaque fois Kéraunos dans le champ de vision, pour pas dire qu'on aimerait franchement ne plus entendre parler d'eux ! Mais le problème est simple : ils se sont tellement imposés de partout dans des domaines auxquels personne d'autre ne s'intéresse, qu'il est devenu impossible de s'en occuper sans se retrouver obligé de se positionner par rapport à eux. Et si on a le malheur de pas être d'accord, bonjour le stress et les messages édités 150 fois ! Voilà je ne reviendrai pas moi non plus là-dessus, car chaque ligne écrite sur eux est une perte de temps. Je crois -j'espère- t'avoir répondu clairement là-dessus. J'adhère à 500 % à ce post y compris au dernier paragraphe (à l'exception toutefois du plat : pour moi, ce serait plutôt bouffe saine et bio que chez Pouic mais bon ). Bref, bien des choses que je ne savais pas mais qui ne m'étonnent guère. Pour les cas de la bdd, on peut en parler en mp si tu veux. La base de données effectivement était la mienne au début. Et -faut le savoir- si le travail apporté et la forme de la bdd sont protégés, l'information, elle, ne l'est pas (encore heureux !). Il serait tout à fait normal que vous puissiez disposer de ces cas que nous possédons peut-être de notre côté. Je vous conseille aussi de contacter Jean Dessens et François Paul, qui possèdent énormément de documents eux aussi. Pour cela, encore faudrait-il qu'ils aient le sens du travail collectif et de l'intérêt commun. Là c'est rigoureusement impossible, et pour répondre aussi à Damien là-dessus, faut pas être naïf : si on tentait d'aller aux AG ou aux séminaires, on se ferait virer illico, notre inscription ne serait même pas acceptée (pire que le G8 !). Remy Madureira a tenté de leur envoyer une contribution l'autre jour, il n'a jamais eu de réponse et à ma connaissance, le cas n'a jamais été enregistré. Mais sinon dans l'absolu, évidemement que ce serait l'idéal. A la fois la pluralité des sources est nécessaire et en même temps le public a besoin, c'est vrai, d'une référence unique. Dans l'idéal de l'idéal, c'est même Météofrance qui devrait constituer cette base de référence, et non une officine privée. J'aimerais voir un jour la base de François Paul en ligne. La documentation des cas relève à mon avis du service public, c'est un véritable patrimoine (et pour avoir discuté avec François Paul là-dessus, je sais qu'il est tout à fait dans cet état d'esprit). Mais bon, cette dernière question dépasse de loin tout ce qu'on a dit jusqu'à présent et les causes en sont bien en amont encore.

Petite rectif puisque Yann parle de moi. Je n'ai pas été viré, je suis parti de moi-même. Sinon pour tout ce qui a été dit plus haut, gare à la lassitude en effet qui peut desservir le propos le plus sincère et le plus justifié. Moi-même j'ai aussi dit ce que j'avais à dire ailleurs et je m'en tiendrai là sauf question ou relance appelant réponse. Maintenant vaut mieux respirer un grand coup et retourner à ce qui nous intéresse le plus, ici et ailleurs... Au passage, merci à Philippe plus haut pour son petit mot sympathique sur Ouest-orages.

La photo 10 a tapé dans l'oeil de beaucoup de monde apparememnt. Dans le mien aussi ! C'est le genre de photo qui restera à coup sûr dans les mémoires. La 14 aussi est particulièrement belle avec les mammatus rétro-éclairés Très beau reportage Une crevaison qui vous a peut-être sauvé la vie, qui sait.

Vraiment bizarre cette photo avec cette tornade toute droite, ça fait retouché à fond. Même comme simple image d'illustration, faut quand même faire attention à ce qu'on utilise. De toute façon, pour intense qu'il soit, la nature tornadique de cet évènement, ne me paraît pas certaine à moi non plus, en tout cas avec les informations dont j'ai pu disposer jusqu'à présent. Et ne parlons même pas du mot "minitornade"...

Joli reportage sur ces supercellules en Creuse et en Auvergne qui ont bien fait parler d'elles ces deux jours. La 4ème photo en particulier est très esthétique.

Un sondage vient d'être lancé ce matin sur notre site (et un Livre d'or crée il y a quatre jours). Après 2 mois d'existence et les deux bonnes salves orageuses que nous venons de vivre ce WE, nous avons pensé opportun de connaître vos souhaits et d'une manière générale améliorer l'interactivité avec nos visiteurs. De toute évidence, certaines choses s'imposent à court terme comme la création d'une vraie galerie photos / Vidéos que ce soit pour notre public local ou pour les passionnés qui nous suivent, mais votre point de vue pourra nous éclairer et nous aider à construire, dans la mesure de nos moyens, un site répondant davantage à vos attentes. Merci d'avance à ceux qui prendront les quelques minutes maxi nécessitées par ce petit sondage. http://www.ouest-orages.org/sondages/vos-suggestions-pour-ouest-orages.html

Et ben dites donc quel travail ! Je n'ai parcouru que vite fait mais ça a l'air très bien ficelé, clair et synthétique. A retenir ce topic...

lol attention, j'en ai parlé comme d'une question. Il ne s'agit pas de réinventer les choses, mais simplement de ne pas oublier que parfois en sciences une découverte peut remettre en question des critères. La question par contre ici , avec la découverte de nos supercellules françaises et européennes, est de savoir si on est dans ce cas de figure ou non. Là honnêtement je ne saurais répondre. Pour moi aussi, ce serait plus simple et plus facilement compréhensible de rester dans les critères déjà admis et de parler d'amorces ou autres termes du genre, qui sont très clairs. Mais les empêcheurs de tourner en rond (c'est le cas de le dire ) sont à mon avis toutes ces zones d'ombre qui subsistent sur le plan climatologique dans nos connaissances sur la génèse supercellulaire en Europe, et qui pourraient masquer de véritables spécificités encore inconnues. Si on connaissait parfaitement et sous toutes les coutures nos SP "maison "à l'égal des Américains, là bien d'accord c'est clairement la première option qui s'imposerait d'elle-même. Mais est-ce le cas ?

Tiens donc, en voilà un topic au coeur de certaines préoccupations du jour, avec des questions bien "familières" et récurrentes. Le gros des conversations date de 2012 mais restent bien d'actualité... peut-être tout simplement parce qu'on n'a pas encore la réponse. C'est probablement le cas par ex pour ces fameuses supercellules LT . Deux citations en une. Et certainement plusieurs réponses aussi. En tout cas concernant les méthodes d'expertise, l'étude d'Alexandre Rivet parue en avril dernier (lien plus bas) avec ses dizaines et dizaines de cas découverts et étudiés sur les deux dernières années, met particulièrement en avant la nécessité de l'observation de terrain couplée avec celle des radars pour "diagnostiquer" une supercellule. Sachant comme dit plus haut que certains cas ne seront vraisemblablement jamais détectés faute d'éléments probants. Certains types de supercellules ne sont pas détectables au radar à balayage horizontal. D'autres se développeraient dans les "cassures" des lignes de grain... Nous-mêmes pensions fermement qu'une supercellule était impossible pour les tornades de Doeuil et de La Brousse, formés dans des lignes de grains, faute de "ressources énergétiques" suffisantes, mais Jean Yves Frique de Belgorage nous a soutenu la possibilité inverse en avançant un exemple belge récent qu'il faudrait que je retrouve si ça vous intéresse. A Ouest-orages, nous n'avons malheureusement pas eu le temps de nous pencher sérieusement sur cette question si vaste et si exigeante, mais en tout cas, il ne faut peut-être pas affirmer trop vite. Et LA question qui se dégage, récurrente et passionnante, reste bien celle de la spécificité supercellulaire européenne et la façon dont on pourrait la situer dans le paysage des connaissances mondiales, fortement influencée par les sources et références américaines. La notion d'amorce supercellulaire me plaît bien perso, si on choisit de rester dans les critères mondialement reconnus. Mais peut-être pourrait-on aussi élargir ces critères ?... Perso je n'ai pas la prétention de répondre à la question mais elle est passionnante car elle implique un vrai changement de regard sur la climatologie selon qu'on regarde dans un sens ou dans l'autre. Et quant à l'expertise, à vrai dire, personne ne la possède vraiment (si ce ne sont les grands chercheurs comme Jean Dessens), et tout le monde la possède un petit peu de par son activité ou ses expériences. Et évidememnt, on la "possède" d'autant plus facilement qu'on est seul sur le créneau (c'était mon cas durant des années alors que question connaissances météo théoriques, je ne peux me réclamer d'une quelconque expertise). Encore une notion bien floue, ça encore. Intéressant ça. Tu n'aurais pas le lien de MF ? J'ai la flemme de chercher L'étude d'Alex donnée en lien plus haut est un monument, si lui est trop modeste pour le dire, moi j'hésite pas, et ce alors que je ne mesure certainement autant que vous le feriez l'intérêt et la portée de son contenu. A découvrir. De nombreuses questions plus haut y sont relayées et surtout -à savoir- une prochaine version complète est à paraître prochainement.

Décidément vous avez eu du flair en choisissant d'aller poser vos trépieds sur cette dune du Pilat. Quel magnifique arcus ! La photo où l'on voit l'un(e) d'entre vous face au monstre sur la plage a réellement ce "petit quelque chose en plus" qui distingue une photo. Bien d'accord aussi avec Will pour ce qui est des reportages écrits. Moi aussi j'aime beaucoup. Ce petit effort donne tout de suite du sens aux photos, on s' intègre mieux en lisant un récit qu'en regardant simplement une série de photos si belles soient-elles. Bel essai dans le genre Eric ! Je pourrais pas le certifier à 100 % tellement il peut y avoir de travaux intéressants qui restent dans l'ombre, mais je crois bien que cette carte des spots à ce stade d'aboutissement (avec autant de détails pratiques et couplée avec Google map et les GPS qui vous emmènent direct au spot voulu...) est unique. Effectivement plutôt centrée sur Aquitaine et Poitou-charentes pour l'instant, normalement elle couvre la France entière et ne dépend que de vous. Tout le monde est invité à venir y déposer ses petits coins favoris et à en faire profiter les autres. Dernière chose : effectivement on a eu quelques problèmes de connexion ces derniers temps qui nous ont empêchés de réactualiser un certain nombre de choses. D'où les retards, mais nous avons vu tes dernières contributions Astrid pas de souci, on va s'en occuper dès que possible.

Voilà qui explique oui Pour te répondre, notre témoin m'a bien précisé qu'il s'agissait de l'heure d'hiver pour les 15 h 50. Et quoi qu'il en soit, on a toujours ces disparités horaires trop grandes pour relever d'une simple question de réglage (10 minutes minimum c'est beaucoup...).

C'est pour ça qu'à mon avis il vaut mieux parler de comportement, d'attitude et de méthodes plutôt que dresser les privés contre le public, les scientifiques contre les amateurs etc. A vous lire tous depuis le début, ce qu'on reproche à Cabrol relèverait plutôt de cela. Non pas d'avoir été journaliste, mais de prendre tout le monde de haut et ne pas accepter la contradiction. La nuance est énorme. Des Cabrols, y en a d'autres. Faut dire que la position peut être délicate à tenir, j'en sais quelque chose moi qui n'ai que peu de bagage scientifique. Mais c'est vraiment une question d'attitude et de comportement. Tant qu'on restera sur ce créneau de l'opposition privé/public, diplômés/amateurs etc., le débat sera faussé. Ceci étant, dans le contexte difficile qui est le nôtre et cette folie de la course au fric tout azymuth, rares sont les entreprises qui conservent cet état d'esprit, si ce ne sont quelques journaux indépendants ("résistants" ?) et des boîtes qui ont enfin compris que l'humain est une réalité à prendre en compte pour pas dire un véritable investissement. On sort un peu du sujet mais pas tant que ça : ce sont en fait des thèmes concentriques.

Donc si j'ai bien compris pour toi, le tuba se serait formé en gros à partir de 16 h 15 ? Kéraunos parle d'un laps de temps entre 16 h 04 et 16 h 20. Mon propre témoin parle de 15 h 50. En gros même créneau horaire c'est vrai, mais avec des décalages pouvant aller jusqu'à 10 minutes (!) entre les différentes sources. Même en tenant compte des différents réglages des appareils, difficile quand même de ne pas s'interroger (??). Bon attention, je n'entends pas défendre à tout prix telle ou telle thèse (je m'en fiche complètement) mais juste y voir clair pour savoir moi-même quoi mettre en légende de la vidéo (d'ailleurs je sens que je vais mettre "milieu d'après-midi" et basta ).

Sûr. Et c'est d'autant plus "invisible" que la science des orages et plus encore des tornades est un véritable microcosme dans le microcosme façon poupées gigogne, univers très marginal encore où bien peu ont réellement le nez dedans et se contentent de relayer les sources. Et bien d'accord avec les posts au-dessus sur la nécessité des contre-discours.

Pas grand chose à dire qui n'aie déjà été dit. Mais si je l'ouvre, c'est tout simplement parce que les messages de 13vents et Damien en bas de la dernière page, j'aurais pu les écrire mot pour mot ! Autre remarque : quand quelqu'un plus dit -à fort juste titre- qu'on peut très bien être journaliste et parler de météo de façon légitime, il met en exergue non pas la nécessité d'être un scientifique mais celle de raisonner comme un scientifique, d'avoir ce minimum d'honnêteté intellectuelle et de rigueur qui fait l'esprit scientifqiue et pour la réhabilitation duquel je me bats moi aussi sans relâche dans ce monde mercantile. D'ailleurs on dit "esprit scientifique" mais ça s'applique en réalité à toutes les disciplines y compris humaines.

Ton exemple montre bien à quel point on peut passer à côté d'un tuba, des fois à quelques minutes près ou pour des questions de réglage. Sûr que tu as du les louper de peu. Les 10 minutes de décalage avec l'horaire de mon propre témoin me paraissaient par comparaison énormes, mais au vu de tout ce que tu me dis, je pense que je vais préciser sur notre site qu'il y a un flou sur l'horaire...

Par expérience je reste toujours méfiant vis à vis des apparences c'est vrai. Mais attention, mon dernier post est très "précautionneux" et j'envisage tout à fait aussi qu'il puisse s'agir du même, je n'allais quand même pas affirmer aussi facilement l'inverse. C'est aussi le fait qu'il y a eu d'autres tubas observés (dans un secteur toutefois plus large) qui m'a maintenu le doute, ainsi que l'absence de direction donnée depuis Champtocé (normalement le Sud-ouest s'il s'agit bien du même). Enfin bref peu importe, d'ailleurs plus ça va plus je pense comme toi. L'essentiel ici, c'est de bénéficier de cette vidéo supplémentaire de ce tuba, intéressante à plus d'un titre.

Après mon premier réflexe d'approbation plus haut, j'ai quand même voulu vérifier l'horaire auprès de notre contributrice, et finalement il ne s'agirait peut-être pas du même puisque celui recensé par Kéraunos se serait développé entre 16 h 04 et 16 h 20 (durée totale du phénomène) et que notre témoin a filmé à partir de 15 h 50. Donc, soit il s'agit effectivement d'un autre tuba parmi ceux mentionnés par kéraunos, en quel cas en l'absence d'autre info on peut encore supposer un éventuel contact et donc une tornade supplémentaire, soit alors il pourrait s'agir du même mais qui aurait duré plus longtemps (Kéraunos parle d'ailleurs de "durée estimée"... ?). Ah cette réalité qui telle un horizon nous échappe toujours au fur et à mesure qu'on s'en approche !

On voit bien ce que vous voulez dire avec Enzo, mais pour la personne qui n'a pas forcément le reflexe de penser à l'échelle saisonnière, apprendre qu'on est en veille canicule alors qu'on se les pèle, ça doit faire quand même un peu drôle... Pareil pour le décalage été pourri et RC, où là c'est le changement d'échelle qui provoque ces inévitables confusions. Se dire que les choses changent radicalement dès qu'on change d'échelle, pas toujours évident. J'ai du moi-même en prendre vraiment conscience en m'initiant à la météo et à la climato...

Ah ok,... c'est là qu'on voit que l'appellation Centre ouest reste toujours arbitraire lol. Ce cas est en plus décrit si précisément qu'il est pour ainsi dire avéré. En fait Cyril (doudou3379) se prépare à aller demain matin enquêter sur ce cas en Dordogne. Ce ne sera donc pas nécessaire que tu y ailles, en tout cas pour Ouest-orages. Mais merci quand même.

Quel autre cas ? Si tu parles du tuba mentionné ici, il était dans le Maine-et-Loire et datait déjà du 10 mars. Ceci étant, je le croyais déjà recensé mais à lire le dossier Kéraunos, en fait c'est plus compliqué que ça. Il est possible effectivement que la vidéo se rapporte à l'un des autres tubas qui auraient été observés ce même jour et qui sont juste mentionnés. A voir... en tout cas, ça fait toujours une belle vidéo supplémentaire à ajouter au compteur de cette journée dans le secteur.

Carte des cas de tornades en Centre Ouest remise à jour avec de nombreux autres cas. Je ne vais pas le signaler à chaque fois ici, mais cette carte sera remise à jour très fréquemment. D'ailleurs à l'heure qu'il est, cette carte n'est déjà plus à jour puisqu'on a déjà d'autres cas anciens qui n'y figurent pas encore (Gironde...). http://www.ouest-orages.org/pages/climatologie-regionale/climatologie-par-theme/les-tornad.html