Nicolas 17/69

Impossible d'accéder à la vidéo pour la trombe de Seyne. Sinon, Gwanael Milcareck procède actuellement à plusieurs enquêtes : Tornade de Bussy avérée et d'intensité F1.Tornade d'Outrepont avérée et a priori d'intensité F2-F3. Tornade de Cloyes-sur-Marne/Vauclerc avéré/probable et d'intensité F2 (qui serait distincte donc de celle d'Entrepont). Il n'a pas pu encore terminer son enquête sur ce cas. A ces 3 cas on peut ajouter celui très probable de Vendeuvre-sur-Barse, d'autres encore dans l'Aube... Et ne parlons pas de la catastrophe belge. Une entrée collective a été ajoutée sur HistorIC.

Tiens ? connaissais pas ce cas. A voir la photo, ça me paraît un peu 50/50. Tuba à la fois très allongé mais en même temps une allure fine et un peu "faiblarde" qui diminue la probabilité de jonction. Il serait intéressant de connaître la durée de ce tuba à ce stade d'allongement.

Merci beaucoup Je viens d'entrer le cas sur HistorIC ainsi que sur la base européenne de l'ESSL. Il est probable que le relief a amené cette tornade à remonter et retoucher le sol à plusieurs reprises et qu'effectivement les dégâts soient discontinus. Pour une région à fort relief, une telle longueur de trajet doit être assez exceptionnelle c'est vrai. Lors de nos recensements régionaux on a certes eu affaire à d'autres cas similaires comme celui d'Arvert dans le 17 (18 kms voire 23 kms pour une intensité globalement F0 ), mais le sol du secteur de Rochefort et d'Arvert est très plat ce qui change quand même la donne. Sinon deux petites questions encore : d'une part j'avais repris 12 kms car mentionnés en conclusion de votre compte-rendu, mais ce serait donc plutôt 13 kms ou entre les deux ? et pour ce qui est du classement, comme y avait eu bcp d'hésitations entre EF0 et EF1 de votre part (et de la nôtre aussi) finalement c'est quoi qui vous a décidés pour F0 ? (Thilo Kuhne responsable de l'ESWD l'a classé, lui , F1/T2)

A l'équipe de Météo 06 : m'autorisez-vous à reprendre une ou plusieurs de vos photos pour la base HistorIC , j'y suis chargé des tornades . Merci

Intéressant tout ça. Comme quoi on en apprend toujours, surtout dans ce domaine. Sinon tu as raison autant éviter de diluer ce topic. Justement histoire de revenir à nos moutons, une trombe marine nocturne a été photographiée au large de Saint Raphaël quelques heures avant celle de Villeneuve-Loubet

Smercz , ce que tu me dis me rappelle une objection entendue il y a longtemps sur le risque accru d'erreur avec l'échelle de TORRO, du fait même de cette précision deux fois plus grande. C'est vrai mais justement "l'accouplement" doit normalement permettre aux deux échelles de se compenser, dans la mesure où on classe d'abord en F pour ensuite affiner avec T (et pas l'inverse bien sûr). Et puis surtout je raisonne exactement comme Gwenael (deuxième citation) en laissant de côté l'estimation des vents . ça me paraît tellement évident que j'en oublie de le préciser mais je devrais peut-être le faire... Vivement qu'on puisse un jour mesurer les vents d'une tornade !

Oui, super rapport de Météo Oise sur ce cas de Choisel A part quelques suggestions formelles dont je lui ai déjà fait part, rien à jeter tant au niveau présentation qu'au niveau du contenu (en tout cas pour les éléments que je peux comprendre ^^). Quant au couplage F/T (utilisé par l'ESSL) il permet simplement d'affiner en précisant si un cas se situe plutôt en haut ou en bas de l'échelon, l'échelle de TORRO comportant 11 échelons au lieu de 6. Quant au rapport avec la vitesse des vents, je sais bien que les seuls dégâts ne sont pas toujours représentatifs de la force réelle d'une tornade et qu'une échelle uniquement basée là-dessus a ses limites, mais je me questionne toujours sur l'intérêt du rapport avec les vitesses de vent vu que ces dernières n'ont jamais pu être mesurées directement et donc ne peuvent qu'être estimées. C'est bien pour ça quand même qu'on se base sur les dégâts... Sinon possible tornade ou phénomène venteux très localisé à Villeneuve-Loubet cette nuit

Bonjour à toi et merci pour ces précisions. Sais-tu si les témoins nous autorisent-ils à reproduire leurs clichés sur les sites web et les bases de données ?

Ah... bon. Peut-être une anomalie temporaire alors, effectivement il est d'accès public. Je retenterai demain. Merci pour la capture

Lien inaccessible parce que certainement restreint sur FB. Difficile à vérifier dans ce cas...

Répertorié sur HistorIC et actualisé à l'instant avec les données de Météo-Varoise. https://www.infoclimat.fr/historic/ J'éviterai de commenter davantage n'ayant pas assez lu dans le détail ni examiné les photos, mais chapeau déjà pour la réactivité ! Mener l'enquête de terrain à peine plus d'une heure après le passage de la tornade, c'est de la belle ouvrage. Et ça montre à quel point les enquêteurs de terrain nous sont réellement indispensables.

Oui mais je ne les connaissais pas du tout ces deux-là. J'ai du les zapper

Plus de précisions sur ces cas d'Arès et sur l'île de Ré ? Il me semble pas en avoir entendu parler ...

Tu viens de me l'enlever de la souris, je m'apprêtais à le poster. Histoire de compléter quand même en donnant un résumé de l'article, en gros les boîtes noires de l'éolienne ont parlé et l'accident s'est produit suite à plusieurs défaillances techniques. Du coup l'action du vent même réelle, en devient secondaire et l'hypothèse d'une tornade en est pour le moins très fragilisée.

C'est pas du tout idiot ce que tu dis. il y a en fait tout un faisceau de facteurs, et les cas qui ressortent plusieurs mois ont été une grande spécialité de nos régions centre Ouest. Il y a bien sûr les sources à la base, souvent mal renseignées et qui n'informent pas la presse, des témoignages et articles à la terminologie imprécise (si vous voyez ce que je veux dire^^)... Pour info, un autre cas possible m'a été rapporté sur l’ile de Ré avec quelques photos : couloir de 20 m sur une centaine de long environ, des branches cassées, une planche dans un arbre... En lisant l'article de Ouest-France sur le cas de la Tranche, je retire -momentanément- ce que je viens de dire sur la presse

Oui ça reste encore un vrai problème. Heureusement quelques cas ont pu être validés à l'échelon européen. Si beaucoup restent hypothétiques également sur l'ESWD, celui d'Aize et bien sûr celui de Maureillas par ex, tous deux solidement étayés par une enquête, ont été validés par les responsables (niveau QC1) et seront donc pris en compte dans les stats européennes http://www.eswd.eu/cgi-bin/eswd.cgi?lang=fr_2&lastquery=9363352296 D'autres y figurent comme tornade probable (QC0+) si présence de nombreux éléments dans ce sens. Ou sinon, comme chez Kéraunos, je les ai entrés comme simple rafale de vent "susceptible d'être une tornade". Oui, malheureusement tout cela est bien révélateur de nos lacunes françaises. Même encore maintenant, bien des cas passent encore à la trappe, impossibles à valider fautes d'éléments, que ce soit en phénomène tourbillonnaire ou rafales linéaires et ce malgré les évidents progrès de ces dernières années et l'émulation palpable. C'est bien dommage. Non seulement il y a encore des coins "orphelins" sans enquêteurs, mais même pour les coins les plus chanceux où il y en a 2 ou 3, malheureusement il suffit d'une épidémie de grippe, le boulot, la belle-mère qui vient dîner,... pour que y ait plus personne le jour où survient un cas. Il nous manque vraiment un vrai réseau organisé, comme pour les relevés de stations.

Oui ça m'intéresse. Etes-vous sur Facebook ?

Salut Thundik merci pour le lien, je vais voir ça.

Bonjour Scutigere, Merci pour le témoignage. C'est un cas qui a toujours posé problème, car ces violents orages ont été nocturnes et ont manifestement donné lieu à plusieurs types de phénomènes en même temps sur la Charente (microrafales sur l'Est charentais). L'hypothèse tornade reste toujours valable pour moi notamment en raison de l'axe rectiligne sud-nord formé par les lieux sinistrés mentionnés par les articles de journaux, ainsi que d'autres indices. Ce qui manque crucialement évidemment, ce sont les témoignages visuels directs. Dommage, car le détail est important. 5 à 10 minutes, on pense plutôt à des rafales descendantes. Durée de passage de moins d'une minute, l'hypothèse de la tornade devient déjà beaucoup plus solide.

C'est une tornade dans les Pyrénées Orientales, confirmé par une vidéo du phénomène . Il y en a une deuxième toujours dans les PO qui est citée ici, pas localisée au même endroit mais il s'agit très probablement du même phénomène. Je vous mets le lien de la première dès que je peux, à moins que quelqu'un ne le fasse d'ici là. EDIT on s'est croisés

Du nouveau pour les cas de Macau (33) et de Bouin dont nous sommes certains désormais que ce sont des tornades. Des enquêtes se poursuivent. Pour Macau cet article de Franceinfo donne de nombreux détails : la tornade a sinistré trois entreprises et entièrement arraché une toiture dans la commune de Ludon un peu plus au sud. D'après les travaux de Gwenael Milcareck, elle aurait a priori parcouru 5,3 kms et on estime son intensité à F1 (F1/T3). Quant à celle de Bouin responsable de la destruction de l'éolienne, elle pourrait avoir atteint brièvement l'intensité F3 (!) et s'est révélée quoi qu'il en soit exceptionnellement puissante, une masse énorme de plus de 250 t ayant été déplacée sur 2 m. Une enquête de terrain aurait révélé des traces convergentes sur l'herbe alentours, et l'éolienne est la seule sur un parc de 7 à avoir été sinistrée. Plusieurs témoignages font état d'un tourbillon qui descendait du nuage et qui, arrivé par l'Ouest, se serait acharné sur cette éolienne durant 1 ou 2 minutes. Il est notable que le mât a été d'abord tordu sur lui-même avant d'être arraché et projeté. ça devait être dantesque à voir (!) https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/medoc/macau-33-mini-tornade-pulverise-trois-entreprises-medocaines-1394613.html

Hier le passage de la tempête Eleanor sur Blainville (28) a fait remonter dans la presse un cas de possible tornade ou autre phénomène local très violent et très bref, subi par cette même localité... vendredi dernier. Sur 3 minutes, le phénomène a sinistré onze toitures, fait tomber des murs. Des objets lourds ont été transformés en projectiles endommageant gravement des voitures, un toboggan se retrouve projeté à 400 m de distance. On ne sait en revanche si les autres dégâts mentionnés, également très lourds (une grange détruite, les toitures de la chapelle et d'un ancien café partiellement envolées...) sont du à la tempête de mercredi ou au phénomène de vendredi. http://www.lechorepublicain.fr/marville-moutiers-brule/environnement/faits-divers/2018/01/04/une-tornade-devaste-un-hameau-d-eure-et-loir_12688860.html

Le phénomène de Macau a été filmé par des caméras de surveillance de l'Intermarché de la localité. A priori ça fait penser plutôt à une tornade (écran de gauche) mais plusieurs choses me font encore hésiter. https://twitter.com/IntJulien

Oui c'est une première en France. Et par une très probable tornade. En tout cas, l'hypothèse se renforce de plus en plus en effet. D'après LCI, des témoins auraient vu un tourbillon s'enrouler autour de cette malheureuse éolienne. Sinon les équipes de Climat-Vendée devraient enquêter également sur les cas de Bouin et Saint-Paul-Mont-Penit et peut-être l'un de nos coéquipiers sur celui de Lathus-Saint-Rémy (86) . Merci à eux car ainsi l'ESWD pourra -j'espère- bénéficier de données indépendantes.

Autre cas à Chevilly (Loiret) : a priori plutôt linéaire et pas trop de dégâts. L'article donne peu de précisions mais des orages actifs ont circulé sur ces secteurs dans la tranche horaire mentionnée par La République du Centre. https://www.larep.fr/chevilly/faits-divers/2017/12/29/fort-coup-de-vent-ce-vendredi-une-cheminee-est-tombee-a-chevilly_12685519.html