Nicolas 17/69

Non seulement possible, mais même plus que probable (je parle de façon générale, pas forcément pour Muids). A chaque fois qu'on creuse autour d'un ou quelques cas marquants, on en retrouve toujours d'autres, surtout en région de plaine. Même pour les cas anciens, dans mes recherches a posteriori je me souviens, il m'arrivait quasi systématiquement d'en retrouver une voire 2,3 autres plus faibles. Les tornades surviennent en fait rarement de façon isolée, à part peut-être en région à fort relief où ce dernier limite la fréquence cas les plus faibles. La plupart du temps ça vole en escadrille. Un grand merci pour toutes tes explications et cette enquête rondement menée sur les cas de l'Oise, que je vais relayer sur l'ESWD.

Re-bonjour, Je relance ces cas postés plus haut dans l'Oise, dont l'un notamment, celui de Gaudechart, me paraît suspect par certains dégâts cf. premier lien au-dessus. Pour WindSwirl : J'ai vu que tu avais posté une vidéo tournée dans l'Oise, non localisée précisément. N'étant pas sur Twitter, je n'ai malheureusement pas accès aux commentaires qui pourraient donner des indications sur sa localisation, et rien retrouvé non plus dans mes articles de presse déjà compulsés. Si un Twitto peut nous renseigner.. Pour les échelles F/EF : en fait, l'échelle F est toujours en vigueur en Europe, l'European Storm Laboratory l'utilise encore, associée à celle de TORRO quand le degré de précision de connaissances des dégâts l'autorise, et ils sont aussi impliqués dans le projet d'échelle internationale (j'ignore où en est ce projet maintenant, j'avoue ne plus avoir suivi toutes ces questions depuis quelques années). Aux USA, quand l'échelle EF est entrée en vigueur les cas antérieurs à 2007 sont restés classés en F, et sauf éléments dont je n'aurais pas connaissance, le sont toujours restés.

Un autre cas qui m'interroge. A Gaudechart dans l'Oise, une barre de fer a été retrouvée fichée dans une porte et une chèvre a été coupée en deux (!) par les débris d'un hangar envolé entre autres gros dégâts. On peut signaler aussi une petite fille blessée à la tête à Songeons toujours dans l'Oise, première et seule victime humaine à ma connaissance de cet épisode supercellulaire intense. https://www.lebonhommepicard.fr/oise-gaudechart-au-lendemain-de-la-tempete-le-village-evalue-les-degats/ https://www.lobservateurdebeauvais.fr/orages-dans-loise-177-habitations-touchees-un-enfant-blesse/

Deux tubas aujourd'hui l'un dans le Loiret près d’Huisseau-sur-Mauves https://www.facebook.com/meteo.centre/posts/pfbid0CBWii6XpAU3aZoGyRJFpbiDEZeaPp7pnyyFrVURZYMXvDmXZ4VqFwY69PKSU8UvCl Et l'autre dans le Cher, au sud de Bourges https://www.facebook.com/meteo.centre/posts/pfbid0R7tuxdKGzWTy3cX3C2N7GZCG9woBaVwZ2JEc4jxuma87oJ7bkzWSezqyMfnopnrbl Et également cette trombe marine photographiée à 10 km au nord de Bonifacio : https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/5468151563270437/

Merci j'aurais pu y penser ^^ EDIT Tornade en Charente ? https://twitter.com/YtFayron/status/1538994671078236160?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1538994671078236160|twgr^|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.francebleu.fr%2Finfos%2Fmeteo%2Fla-charente-frappee-par-de-violents-orages-1655791771

Salut tu aurais un lien pour les dégâts ? J'ai rien trouvé de précis pour Les Fins pour l'instant

C'est un fait que des phénomènes passent inaperçus tous les ans même encore maintenant. C'est inévitable. Déjà du fait de l'éclatement des différents recensements, la base de Kéraunos n’est pas exhaustive et d'autres bases existent comme celle de François Paul mais ne sont pas accessibles, donc certains cas vont se retrouver ici mais pas là et vice versa. Et puis surtout un certain nombre de cas passent encore tous les ans sous les radars de toutes les bases, car non médiatisés. Même encore maintenant. Donc ne pas hésiter à témoigner comme vous le faites merci

EDIT j'ai eu une conversation plus détaillée avec Kevin Fillin sur Fb, et pour le moins l'hypothèse de la tornade s'atténue fortement voire disparaît. Plus le temps de détailler, et de toute façon la disparition des traces nous enlève progressivement toute possibilité d'en savoir plus. Affaire probablement classée. [Merci pour le déplacement sur Missé. Bon on n'en saura guère plus, mais je pencherais plus moi aussi pour les RD. Par contre, le cas de Lengronne (50) mériterait peut-être qu'on s'y intéresse davantage (?). Il aurait duré une minute d'après témoignage, sachant que dans ce genre de contexte on a plus tendance à allonger la durée qu'à la raccourcir. Et surtout c'est le cas de Naintré (86) qui bien que non complètement certain non plus, pose clairement question. Durée de quelques secondes, objets très lourds transportés à distance (des barres métalliques de 6 mètres de long retrouvée à 200 m de là, détail non probant car attenant à une structure qui a pu porter au vent mais indice digne d'intérêt), témoignage direct parlant de "tourbillon"... C'est le seul cas qu'après bcp d'hésitations , j'ai fini par reporter comme "probable tornade" (fiabilité QC0+) ]

Un phénomène venteux violent et localisé qualifié de "mini-tornade" a causé des dégâts sur des toitures hier soir au lieu-dit Doret, à Missé (Thouars) dans les Deux Sèvres. https://www.lanouvellerepublique.fr/deux-sevres/commune/chauray/coup-de-vent-et-pluies-abondantes-des-degats-dans-les-deux-sevres J'en parle ici aussi : https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/4712237828861818/

Phénomène qualifié de "minitornade" qui aurait déraciné deux chênes centenaires près de Bénodet (sud du Finistère) dans la nuit de samedi à dimanche. Voir deuxième commentaire de Laurent Petot sous le post de Guillaume Séchet https://www.facebook.com/guillaume.sechet.9/posts/10227409484401021

Surtout que les deux liens cités plus haut ne sont plus accessibles (apparemment supprimés ou rendus indisponibles)

Bonjour, le hangar détruit à Kernascleden est visible sur le reportage de France 2 diffusé hier soir (0mn 20-22 sec), sans qu'ils ne nomment le village. A voir car témoignage intéressant qui parle d'un bruit d'avion (ressenti sonore typique d'un phénomène dont les vents sont à vitesse constante et non en rafales) https://www.francetvinfo.fr/meteo/orages/tempete-aurore-de-puissantes-rafales-de-vent-ont-frappe-le-pays_4816573.html

Possible tornade à Moulès (13) dimanche soir. Florian Tourrette qui est dans le coin doit s'y rendre pour enquêter https://www.facebook.com/TerreDeRetayon/posts/398947265076998 Sinon comme j'ai pas toujours été au taquet, vous me confirmez qu'il n'y a eu aucune entrée dans les terres signalée pour la fameuse trombe de L'Ile-Rousse ?

Moi aussi je t'ai suivi, et Le Nuage Normand me paraît digne de confiance aussi. En fait, il nous faudrait l'horaire ou des croisements de témoignages pour vraiment départager. Par précaution, j'ai conservé les deux cas distincts sur l'ESWD en mentionnant la possibilité qu'il puisse s'agir d'un seul. On verra bien. Merci pour les autres liens.

Un peu différent oui. Par contre le tuba et son contexte ressemblent à ceux de Saint Aubin-sur-Scie et surtout ces deux localités-là sont limitrophes. Là pour le coup grande chance que ce soit le même, dommage qu'on n'aie pas l'horaire (?) EDIT Viens de vérifier pour La Gaillarde, la commune n'est qu'à quelques kms des deux autres localités. Un seul phénomène pour les trois ?

Il y a eu il y a peu un autre cas pour lequel une simple image fixe aurait fait plutôt penser à un scud. Pourtant sur la durée on arrivait à distinguer une rotation et un comportement général tornadique. Ici, le premier réflexe c'est de penser à un abaissement de condensation ça y fait vraiment penser. Mais perso je ne me prononcerais pas ni dans un sens ni dans l'autre sur ce genre d'image fixe. Peut-être un chasseur très expérimenté pourrait-il se le permettre ... (?) Pas de vidéo de ce truc-là ?

Effectivement le cas de Noiron-sous-Gevrey a toutes les chances d'avoir touché le sol, pour s'être maintenu à ce stade de développement aussi longtemps (au moins 1 mn 38 durée de la vidéo). Pour répondre à l'incertitude de Météo Côte d'Or sur le premier lien, il est vrai qu'en image fixe ou même sur quelques secondes, on pourrait penser à un simple pannus farceur, mais sur la durée la rotation finit par être décelable même si c'est pas évident, et le comportement général du phénomène ne laisse guère de doute à mon avis. Ou un doute très léger ... ? Lien-source de la vidéo : https://www.facebook.com/1459804502/videos/187586450013795/ EDIT elle était indispo tout à l'heure, mais elle est redevenue accessible sur le premier lien plus haut

Salut, effectivement cas suspect même son aspect évoque aussi un abaissement de condensation. A suivre... ==> Lien direct du topic si on veut le retrouver rapidement ça va vite devenir difficile (cliquer sur la date pour ouvrir le post) https://www.facebook.com/groups/1919024058398944/posts/2653874631580546/

Merci à toi et Milcdromeda pour vos réponses et désolé pour mon propre retard de réaction. En attendant, j'avais déjà reporté Angerville/Neuvy comme un cas unique et Etampes à part. Du coup vous me le confirmez. Tu aurais eu raison de le faire à mon avis. J'ai toujours été partisan, jusqu'à un certain point, de la prise en compte de ce cas de figure très particulier que sont les témoignages détaillés à la fois croisés et fiables sans photo comme un élément quasi probant, susceptible de faire entrer le cas dans la catégorie des très probables ("quasi sûr"). Si on ne le fait pas, dans notre pays où bien des cas passent encore sous les radars faute de témoignages visuels, à mon avis on court bien davantage le risque de négliger des données tornadiques réelles que de quasi-valider de façon abusive.

Donc si j'ai bien compris ce serait le même cas que celui localisé initialement sur Neuvy-en-Beauce/Etampes ? Mais alors, pourquoi l'avoir mis en Probable puisque le touchdown était avéré pour ce cas ? Désolé pour les questions, mais c'est pas évident de refaire tout le parcours sur le forum quand on ne vient pas régulièrement

C'est Peter Groenemeijer et moi-même qui les avons reportés sur l'ESWD, différenciés justement à cause de la distance. Mais l'horaire est le même, donc gros doute pour moi aussi. Pour l'instant je me contente de mentionner la possibilité dans le descriptif mais peut-être l'un des 2 reports va-t-il disparaître. En tout cas, merci encore pour votre énorme travail de travail de synthèse sans lequel je serais bien perdu moi aussi. (y) EDIT Au fait, j'ai pas vu ici ce cas de tuba/possible tornade secteur de Tonnay-Boutonne (17) le 21 juin à 13h44. A moins qu'il ait déjà été localisé sous un autre nom ? https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/4087889877963286/

Voilà l'article (portion concernant ce cas) et sa photo : Plusieurs arbres arrachés à Thoré-la-Rochette Peu avant 17 heures, le Vendômois a été frappé par un orage. A Vendôme même, la foudre a été entendue, ainsi qu'une violente averse de grêle de plus d'une minute. Les pompiers ont été appelés pour diverses interventions, notamment pour des dégâts causés à Thoré-la-Rochette, où sur place, on parlait même de "mini-tornade". " Quelques arbres ont été arrachés sur les hauteurs de la commune, et quelques poteaux électriques ont été touchés ", soulignait le premier adjoint au maire, Jérôme Bougelot. Le tout ayant provoqué plusieurs coupures de courant. Vers 18 heures, Enedis était sur place pour effectuer les réparations nécessaires. Des tuiles, tombées sur plusieurs voitures en stationnement, ont également provoqué quelques dommages matériels.

EDIT En fait si, St Hilaire est impactée parce qu'il s'agit d'une commune avec plusieurs villages séparés comme à Arles ^^ [En attendant de plus amples détails, voici une carte établie par Florian Tourrette d'après les indications données sur ce dernier post d'Eric Brondy, où l'on voit que c'est plutôt Saint-Jean-de-Monts qui a été impactée que Saint Hilaire de Riez https://www.facebook.com/messenger_media/?thread_id=100007731216552&attachment_id=405254977433069&message_id=mid.%24cAABa9J_PNr99X3md7V3LjPefSqM5 EDIT ]

https://actu.fr/pays-de-la-loire/saint-hilaire-de-riez_85226/saint-hilaire-de-riez-le-coup-de-vent-hortense-endommage-une-trentaine-de-toitures_38891457.html

Pour Viriat me rappelle plus bien où on en était mais peu importe. C'est le genre de rigueur dont on fait tous preuve ici ou ailleurs (de même l'auteur de la carte annuelle dont j'ai parlé au-dessus), et ça n'a rien d'étonnant, je me souviens moi-même de certains cas particulièrement vicieux en la matière. Pas besoin de se justifier pour ça. Et malheureusement comme dit plus haut, nombre de ces cas ne bénéficient jamais d'une enquête ou d'un témoignage visuel probant. Oui, tout à fait. Et ça par contre, on a tendance à l'oublier un peu vite. Tout est une question de gradation dans la fiabilité et au-delà d'un certain taux de fiabilité, il peut être nécessaire de basculer le phénomène en tornade possible ou probable plutôt qu'en simple Phénomène venteux, car leur taux de fiabilité rend alors possible leur inclusion dans certaines statistiques pour mieux approcher la réalité climatologique en contournant le déficit de données. Faut admettre que la décision à prendre de basculer dans l'un ou l'autre est souvent délicate, et potentiellement sujette à discussion c'est tout à fait normal quand il s'agit d'évaluer un ensemble d'indices souvent disparates et difficiles à vérifier. En tout cas, le procédé lui-même me paraît la meilleure solution dans la situation qui est la nôtre en France et en Europe. Je pense d'ailleurs que c'est le but de l'ESSL sur leur base de données ESWD, où on a la possibilité soit de reporter en Vents violents (convectifs ou non) en mentionnant que ça peut être une tornade, soit de reporter en tornade mais avec un taux de fiabilité moindre QC0+ (qui doit correspondre en gros aux Listes II de Kéraunos), ce qui doit leur permettre ensuite de les inclure dans des stats via l'indexation différenciée, ou au moins d'en disposer pour des études en interne.