Nicolas 17/69

Effectivement, tornade plus que probable avec un luxe de détails grâce aux témoins directs, chose suffisamment rare pour être signalée. "mais la photo disponible semble avoir été prise à la tombée de la nuit, plusieurs minutes après le coucher du soleil. Or, celui-ci était à 20h32 à Montauban. On pourrait cependant évoquer la faible qualité de l'image" ça doit être ça puisqu'à plusieurs reprises il est dit que le phénomène a frappé "à la tombée de la nuit". Bon j'ai lu en vitesse et ça vaut ce que ça vaut, mais le principal témoin a du arriver juste après l'évènement (il dit être arrivé "vers 20h30") Et la photo peut en effet avoir été prise au moment du coucher du soleil et être assombrie par d'autres causes. Sinon en fin d'article, on peut lire aussi "Tout récemment, au moins de mars, un phénomène identique a touché Labourgade, une commune elle aussi riverain de la Gimone située à une dizaine de kms à vol d'oiseau de Vigueron." On en a déjà parlé ici de celle-ci ou j'ai loupé un épisode ?

L'article de La Dépêche cité au-dessus évoque aussi brièvement des dégâts à Lafrançaise non loin de La Bourgade, où une grange s'est effondrée (pour l'anecdote, Lafrançaise a connu un cas de tornade d'intensité F1 en 2001, remarquablement documentée à l'époque par l'enquête du directeur du CDM de Montauban).

Oui, le cas de Montiéramey m'a toujours paru suspect, à cause des témoignages justement. Devant des indices météo plutôt orientés vers un diagnostic, beaucoup ont tendance à négliger les témoignages lesquels peuvent pourtant révéler autre chose.

Quelques nouvelles images et vidéo des dégâts de la tornade de Pontarion sur La Montagne https://www.lamontagne.fr/pontarion-23250/actualites/en-images-pontarion-et-le-sud-ouest-creuse-touches-par-de-violentes-intemperies_14274742/

Toujours aussi rapide, merci ! Dommage, le lien FB ne fonctionne pas ... ? EDIT c'est bon, il fonctionne à nouveau

Cas de tornade possible le 4 juin dernier à Lamenay-sur-Loire vers 23 h (?). Les vents convectifs ont partiellement détruit une allée de platanes, les dégâts semblent très localisés. https://www.lejdc.fr/lamenay-sur-loire-58300/actualites/le-village-se-remet-dune-annee-eprouvante_14247704/ C'est le même lien qui est cité deux fois.

"J'ai découvert complètement par hasard un phénomène venteux violent qui est, à ma connaissance, absent des bases de données." Ce cas du 22 juin 1966 figure désormais sur l'ESWD. Merci pour cette trouvaille . Normal en fait qu'il puisse en rester encore dans les fonds de tiroirs malgré la numérisation massive des archives. Aucune base de données ne peut prétendre à l'exhaustivité.

Y aurait beaucoup à commenter sur cette passionnante synthèse de C.A ainsi que la réponse de Milcdromeda qui suit, notamment les lacunes à l'échelle régionale qui restent encore significatives. Sur le SO, je ne compte même plus les tubas fortement susceptibles d'avoir pu toucher le sol qui passent systématiquement à l'as faute de vérification sur place d'éventuels dégâts légers. C'est un biais dont il faut tenir compte c'est vrai. Je crois aussi qu'il faut tenir compte du caractère pyramidal inversé de l'intensité et de la fréquence : en gros, un département qui compte peu de cas mais parmi ceux-cis une grosse majorité de cas susceptibles d'avoir causé au moins des dégâts légers a plus de chances d'être sous-estimé qu'un autre avec davantage de cas mais comprenant essentiellement de toutes petites tornades qui affleurent le sol 1-2 secondes ou des tubas (sauf peut-être les régions à fort relief). Effectivement les années sans tornade sont rares en Charente-Maritime mais à l'échelle des décennies, ça arrive. Dans l'étude que j'avais mené sur cette région, sur la période la mieux couverte 1995-2012 il y avait 2 années sans tornade (1995 et 2011) sur l'intégralité de la zone couverte (les deux Charentes) et une année similaire à 2022 avec une tornade seulement en Charente (2007). Sous réserves bien sûr du biais induit par les lacunes d'information, surtout depuis que j'ai cessé ma surveillance.

En fait, 17 h c'était l'heure où les pompiers sont intervenus, et c'est 16h qui sont mentionnées dans le chapo de l'article, le truc s'est donc bien passé sous la petite cellule (comme quoi faut se méfier même des cellules modérées) . Merci quand même pour la remarque, ç'aurait pu arriver

En complément de ce que j'ai mis plus haut. Le 17 nov dans l'am : a priori plutôt des rafales classiques (le phénomène semble ne pas avoir été vraiment vu) mais très bref et localisé à quelques rues dans Nancy. https://www.francebleu.fr/infos/meteo/dans-le-centre-de-nancy-un-fort-coup-de-vent-tres-localise-1668701577 EDIT pour Voeuil-et-Giget : https://www.charentelibre.fr/environnement/neige/coup-de-vent-eclair-sur-voeuil-et-giget-et-puymoyen-des-arbres-et-un-batiment-a-terre-13012515.php

Liens supplémentaires pour Suippes (on en a parlé ce soir au JT de la 2). EDIT pour C.A. : en fait il n'y aurait pas de blessés à Suippes, rumeur démentie par les pompiers aux dernières nouvelles : https://www.facebook.com/Collectif.Chalonnais51/posts/3501225640100603 https://www.sudouest.fr/environnement/meteo/meteo-avec-les-orages-une-tornade-devaste-pendant-cinq-minutes-le-village-de-suippes-13014823.php https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/marne/reims/marne-une-tornade-frappe-suippes-la-caserne-des-pompiers-partiellement-detruite-2657052.html https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/marne-le-village-de-suippes-secoue-par-des-vents-violents_5483340.html

"lacunes d'indices" là je parlais surtout sur un plan plus général pour justifier le fait qu'un doute fonctionne dans les deux sens, notamment dans ce type de situation mais pas que. "Est-ce que tu sais sur quels points précis l'ESSL veut encore enquêter? " En gros ils souhaiteraient approfondir sur les portions où eux aussi trouvent qu'il y a des zones d'ombre (début jusqu'à Morseaux par ex, où ils évoquent des dégâts trop épars ("marginal") pour être imputables à une tornade, d'autres où y aurait de tout et son contraire, plusieurs phénomènes possibles...). Sachant que tout cela sera certainement affiné dans le temps, peut-être relativisé dans un sens ou dans l'autre, "wait and see" donc. Evidemment l'idéal serait qu'il y ait coopération entre les enquêteurs. Ce cas en vaut vraiment la peine.

Ah la chose n'est pas simple c'est sûr et moi aussi je préfère ne pas trop rentrer dans les détails. Simplement il y aurait plutôt éventail d'hypothèses qu'une certitude, et comme un doute fonctionne dans les deux sens, surtout quand il y a lacune d'indices, je pense moi aussi qu'il ne faudrait pas pour autant jeter aux orties l'hypothèse des 206 km/h (surtout sur ce secteur géographique). Évidemment que l'épisode est extraordinaire, ça fait pas un pli et -sans juger MF- je reste d'ailleurs scotché qu'un tel truc ait pu encore se produire sans réaction au niveau des vigis. Mais voilà, concernant la longueur totale, c'est apparemment loin d'être tranché et ceux de Belgorage préfèrent même continuer d'affiner encore leurs résultats avant de les confirmer. Les échos que j'ai eus de l'ESSL sont en gros les mêmes.

ça ferait donc la deuxième trombe à Bastia après celle du 11 novembre ? Thilo Kuhne de l'ESSL m'a justement parlé d'un cas allemand en 2010 pour lequel le German Weather Office a évoqué un trajet d'env 100 km mais après enquête de l'ESSL il s'est avéré qu'il s'agissait de 3 tornades et si j'ai bien compris, des dégâts également dus à des RFD, enfin bref du coup les 100 km ont été remis en question. D'ailleurs ils discutent en ce moment du cas de Bihucourt et c'est peut-être pas si évident que ça non plus.

Euh, je ne vois pas l'article (?)

Recensé comme tornade certaine (non confirmée QC1) sur l'ESWD et même déjà classée F1 T3. D'ailleurs je viens de voir ce matin que plusieurs autres cas ont été confirmés comme tornades sur la base de l'ESSL voire également déjà classés au moins provisoirement : Songeons (F2), Ferrier-en-Bray (F1), Beaudéduit (F1), Arleux (non classé), Gaudechart et Beuzeville (non classés). https://eswd.eu/cgi-bin/eswd.cgi?lang=fr_2&lastquery=348849362 Je crois que je vais faire part directement au responsable de la base Thilo Kuhne des avancées de votre enquête sur la possibilité d'une seule et longue tornade entre Buicourt et Beaudéduit pour qu'ils puissent suivre de plus près et qu'on puisse relayer dès que les choses seront davantage confirmées. EDIT ayé c'est fait. PS juste pour info : chez moi certains posts, comme celui de Milcdromeda à 1h40, viennent s'intercaler après coup entre mes propres réponses et les messages précédents. De ce fait, gros de risque de "zapping" je commence à mieux comprendre pourquoi j'avais déjà zappé quelques infos et préfère vous alerter si ce dysfonctionnement vous concerne aussi.

Non seulement possible, mais même plus que probable (je parle de façon générale, pas forcément pour Muids). A chaque fois qu'on creuse autour d'un ou quelques cas marquants, on en retrouve toujours d'autres, surtout en région de plaine. Même pour les cas anciens, dans mes recherches a posteriori je me souviens, il m'arrivait quasi systématiquement d'en retrouver une voire 2,3 autres plus faibles. Les tornades surviennent en fait rarement de façon isolée, à part peut-être en région à fort relief où ce dernier limite la fréquence cas les plus faibles. La plupart du temps ça vole en escadrille. Un grand merci pour toutes tes explications et cette enquête rondement menée sur les cas de l'Oise, que je vais relayer sur l'ESWD.

Re-bonjour, Je relance ces cas postés plus haut dans l'Oise, dont l'un notamment, celui de Gaudechart, me paraît suspect par certains dégâts cf. premier lien au-dessus. Pour WindSwirl : J'ai vu que tu avais posté une vidéo tournée dans l'Oise, non localisée précisément. N'étant pas sur Twitter, je n'ai malheureusement pas accès aux commentaires qui pourraient donner des indications sur sa localisation, et rien retrouvé non plus dans mes articles de presse déjà compulsés. Si un Twitto peut nous renseigner.. Pour les échelles F/EF : en fait, l'échelle F est toujours en vigueur en Europe, l'European Storm Laboratory l'utilise encore, associée à celle de TORRO quand le degré de précision de connaissances des dégâts l'autorise, et ils sont aussi impliqués dans le projet d'échelle internationale (j'ignore où en est ce projet maintenant, j'avoue ne plus avoir suivi toutes ces questions depuis quelques années). Aux USA, quand l'échelle EF est entrée en vigueur les cas antérieurs à 2007 sont restés classés en F, et sauf éléments dont je n'aurais pas connaissance, le sont toujours restés.

Un autre cas qui m'interroge. A Gaudechart dans l'Oise, une barre de fer a été retrouvée fichée dans une porte et une chèvre a été coupée en deux (!) par les débris d'un hangar envolé entre autres gros dégâts. On peut signaler aussi une petite fille blessée à la tête à Songeons toujours dans l'Oise, première et seule victime humaine à ma connaissance de cet épisode supercellulaire intense. https://www.lebonhommepicard.fr/oise-gaudechart-au-lendemain-de-la-tempete-le-village-evalue-les-degats/ https://www.lobservateurdebeauvais.fr/orages-dans-loise-177-habitations-touchees-un-enfant-blesse/

Deux tubas aujourd'hui l'un dans le Loiret près d’Huisseau-sur-Mauves https://www.facebook.com/meteo.centre/posts/pfbid0CBWii6XpAU3aZoGyRJFpbiDEZeaPp7pnyyFrVURZYMXvDmXZ4VqFwY69PKSU8UvCl Et l'autre dans le Cher, au sud de Bourges https://www.facebook.com/meteo.centre/posts/pfbid0R7tuxdKGzWTy3cX3C2N7GZCG9woBaVwZ2JEc4jxuma87oJ7bkzWSezqyMfnopnrbl Et également cette trombe marine photographiée à 10 km au nord de Bonifacio : https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/5468151563270437/

Merci j'aurais pu y penser ^^ EDIT Tornade en Charente ? https://twitter.com/YtFayron/status/1538994671078236160?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1538994671078236160|twgr^|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.francebleu.fr%2Finfos%2Fmeteo%2Fla-charente-frappee-par-de-violents-orages-1655791771

Salut tu aurais un lien pour les dégâts ? J'ai rien trouvé de précis pour Les Fins pour l'instant

C'est un fait que des phénomènes passent inaperçus tous les ans même encore maintenant. C'est inévitable. Déjà du fait de l'éclatement des différents recensements, la base de Kéraunos n’est pas exhaustive et d'autres bases existent comme celle de François Paul mais ne sont pas accessibles, donc certains cas vont se retrouver ici mais pas là et vice versa. Et puis surtout un certain nombre de cas passent encore tous les ans sous les radars de toutes les bases, car non médiatisés. Même encore maintenant. Donc ne pas hésiter à témoigner comme vous le faites merci

EDIT j'ai eu une conversation plus détaillée avec Kevin Fillin sur Fb, et pour le moins l'hypothèse de la tornade s'atténue fortement voire disparaît. Plus le temps de détailler, et de toute façon la disparition des traces nous enlève progressivement toute possibilité d'en savoir plus. Affaire probablement classée. [Merci pour le déplacement sur Missé. Bon on n'en saura guère plus, mais je pencherais plus moi aussi pour les RD. Par contre, le cas de Lengronne (50) mériterait peut-être qu'on s'y intéresse davantage (?). Il aurait duré une minute d'après témoignage, sachant que dans ce genre de contexte on a plus tendance à allonger la durée qu'à la raccourcir. Et surtout c'est le cas de Naintré (86) qui bien que non complètement certain non plus, pose clairement question. Durée de quelques secondes, objets très lourds transportés à distance (des barres métalliques de 6 mètres de long retrouvée à 200 m de là, détail non probant car attenant à une structure qui a pu porter au vent mais indice digne d'intérêt), témoignage direct parlant de "tourbillon"... C'est le seul cas qu'après bcp d'hésitations , j'ai fini par reporter comme "probable tornade" (fiabilité QC0+) ]

Un phénomène venteux violent et localisé qualifié de "mini-tornade" a causé des dégâts sur des toitures hier soir au lieu-dit Doret, à Missé (Thouars) dans les Deux Sèvres. https://www.lanouvellerepublique.fr/deux-sevres/commune/chauray/coup-de-vent-et-pluies-abondantes-des-degats-dans-les-deux-sevres J'en parle ici aussi : https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/4712237828861818/