Nicolas 17/69

La localité a été traversé à plusieurs reprises dans la journée par des passages pluvieux mais au radar, certaines tranches ont été particulièrement intenses : 13h10-13h30, 15h- 15h15, 18h15-18h30 (locales).

Merci. En fait, La Neuvillette est une ancienne commune qui est maintenant rattachée à Reims, c'est pour ça que j'avais zappé, désolé.

Pour La Neuvillette considéré comme tornade confirmée, pas vu les nouvelles infos depuis la liste précédente où il était considéré comme cas à déterminer. (?)

ça semble bien relever d'une tornade en effet mais ce serait possible de connaître l'horaire exact de la photo du tuba et des différents posts sur ce secteur, je n'ai vu que "l'après-midi". Si l'horaire lui aussi correspond à la minute près, là c'est plié. J'ai répondu aussi en demandant la mention de la commune exacte sur la dernière publi près de St Siffret PS Désolé si c'est marqué quelque part ici ou sur les posts mais très peu de temps devant moi et un peu mal à la tête ^^

C'est pour ça que j'hésite encore. Il n'y a pas non plus d'élément vraiment probant. Il faudrait par ex savoir si la caravane a été vraiment arrachée du sol (au sens d'aspirée) et si le quart de tour est vraiment du à une rotation du phénomène ou si elle a simplement roulé sur elle-même. Les mentions par ex de "masse sombre qui avance," même très cernées et localisées et même quand elles parlent de "tourbillonnement", peuvent effectivement se rapporter à une microrafale très dense et localisée. La vidéo à Ardentes que tu as mise en exemple est particulièrement troublante dans ses premières secondes. Bref, ici comme ailleurs il faudrait une enquête, attendons de voir. Sur l'ESWD, j'ai quand même reporté l'évènement comme tornade mais en QC0+ (non confirmé). EDIT finalement rebasculée en simple phénomène venteux. Pour Grandcamp j'hésite aussi, il me semble qu'on voit un buisson en bas, mais la photo est floue.

Le cas de Civray mériterait qu'on s'y penche sérieusement. Passons sur l'inévitable "minitornade" 😁 sinon les descriptions sont très troublantes, même si rien de vraiment probant. Le phénomène semble en effet extrêmement localisé, et physiquement cernable ("venu couper la route") contrairement à une microrafale même de dimensions très réduites : " Ça commençait à souffler fort, j’avais ralenti, et on voyait sur le côté à gauche comme un gros nuage opaque qui soulevait de la terre et des feuilles. C’est arrivé très vite, ça faisait comme une mini-tornade."

Tout à fait, le cas est d'ailleurs bien documenté; Mais hier j'ai su qu'il y avait en fait incertitude sur le lieu et la date de ce mystérieux evt^^, ce qui fait un peu beaucoup. Je connais la personne, a priori c'est quelqu'un de fiable mais difficilement joignable donc entre ça et les incertitudes cumulées, à mon avis plus grand chose à attendre.

Je ne me permettrai pas de répondre dans le détail à de telles analyses 👍 (clairement pas les épaules pour ça !) juste dire que tous les documents visuels eux aussi montrent clairement des rafales descendantes, certaines prises de vue (Levier) me rappelant même des photos-exemples pédagogiques. J'ai l'impression que si tornades il y a, ça ne pourrait être désormais que des phénomènes locaux périphériques. Mais quid alors du couloir délimité de 100 m et moins en zone française ? S'il y avait eu des phénomènes hyperlocaux type burstwath par ex, n'y aurait-il pas qd même des traces dégressives au-delà du strict couloir ? Sinon concernant "Virieu", pour l'instant stand by. Impossible de joindre le témoin et de plus, j'ai appris qu'il y avait incertitude sur la date et que le lieu serait Pont-de-Vaux, en quel cas ce serait plutôt le 15 juillet dernier. Bref, wait and see. Tornade ou pas, ça reste toujours potentiellement intéressant même si le cas est connu, mais je préfère ne rien dire de plus tant que je n'ai pas eu directement la personne. Les témoignages isolés comme ça peuvent se révéler très précieux, mais à prendre avec bcp de précautions aussi.

Merci pour les infos plus haut, timings possible pour Virieu. Sur le post publié par Infos-routes, uUn commentaire donne 21 h environ pour la chute de grêle. Entre temps, j'avais moi aussi fait une recherche et idem, rien trouvé concernant un phénomène venteux. Bizarre, sachant toutefois qu'une toute petite tornade brièvement formée peut passer inaperçue. Signalé aussi sur le report ESWD la vidéo publiée en commentaire sur Marlioz, il semble qu'il y ait une sorte de formation rotative (??) mais difficile à voir en effet de quoi il s'agit, je suis resté prudent dans mon propre commentaire.

Je me faisais la même réflexion, Leviers est en effet connu pour avoir essuyé l'une des 4 (ou 3 ?) tornades F4 recensées en France au XXème siècle (le 2 juin 1982). Triste double-record pour cette ville décidément... Ce serait sur Virieu-le-Grand. On a contacté le témoin direct, on attend la réponse. Pas encore eu le temps de voir s'il y a de l'info dans la presse ou les RS.

EDIT : dans l'Ain j'ai eu connaissance du témoignage d'une personne qui aurait vu une tornade (?). Je vais tâcher d'en savoir plus et vous tiens au courant. EDIT 2 : viens de voir les prises de vue aériennes sur Leviers : les troncs sont tantôt alignés dans le même sens, tantôt croisés comme des mikados. l'ensemble m'évoque ces couloirs de burstswaths ou autres types de RD à la fois très puissantes et très localisées déjà vus sur des clichés mais je ne me permettrais pas d'aller au-delà dans les commentaires. Rq : le commentaire de la vidéo mérite le coup d'oreille non seulement par ses descriptions précises mais aussi par sa hauteur de vue et ses réflexions. Pour la possible tornade Levier-Montlebon-Chaux effectivement après avoir moi-même relayé en parlant de "possible tornade", j'ai vu hier soir le reportage sur France 2 avec les extraits vidéo sur les différents lieux touchés, et à chaque fois les vents semblaient bien linéaires, plutôt de puissantes rafales descendantes. Les dégâts très localisés comme la toiture partiellement découverte par ex n'étant pas probants pour le diagnostic tornade mais juste un indice, de même poru la violence des rafales puisqu'on a déjà vu des RD atteindre ou dépasser les 200 km/h (aux USA notamment). Après, qu'une ou des tornades puissent s'être glissées en marge des RD, ça me paraît une hypothèse à ne pas exclure en cas de dégâts convergents (et encore je crois, à vérifier, que même ce détail-là n'est pas probant si isolé). En tout cas, ce ne serait pas la première fois ni la dernière fois que ça arrive même si le phénomène principal ici semble plutôt relever de la rafale linéaire. De toute façon, Météo Franc-Comtoise parlait seulement d'une possible tornade et n'affirmait rien du tout ("une tornade AURAIT circulé") contrairement à ce qui lui est reproché plus haut, faudrait que les gens apprennent à lire ça économiserait bien des chamailleries inutiles. D'ailleurs sa réponse posée et ouverte autant qu'argumentée l'honore... et maintient l'hypothèse ouverte car en France un couloir de 40 à 100 m seulement, si très délimité au mètre près, continue de poser question. Je m'en vais moi aussi de ce pas éditer mon propre partage sur LCZ. Encore un cas qui va certainement nécessiter une enquête approfondie sur la durée (comme celui d'octobre dernier) pour en démêler l'historique et les différents épiphénomènes.

Sur ce lien le maire d'Oussières mentionne des arbres "arrachés comme s'ils étaient passés dans une essoreuse à salade" (vrillés ?). Bien sûr le détail n'est pas probant et il n'y a pas de description physique précise du phénomène, mention de vortex... Et la seul mention de "masse noire" peut aussi désigner une très forte microrafale. Reste toutefois ce détail des "3 tornades qui se rejoignent pour en former une seule qui a traversé le village" (??). On n'a qu'une envie c'est d'interroger ces témoins avec des questions précises qui permettraient de faire enfin la lumière. En attendant une véritable enquête, il serait peut-être aussi intéressant de vérifier l'horaire de passage sur Villers-les-Bois et autres endroits stratégiques, voir si c'est le même partout ou s'il y a un "timing de passage" avec horaires décalés à chaque fois ce qui trahirait un phénomène de petites dimensions qui se déplace. On ne connaît pas la durée de passage à un endroit donné, on a même plutôt l'impression que la demi-heure de durée (environ 18h-18h30 selon le maire interviewé dans la vidéo) concerne chaque lieu. Certes on voit que les dégâts (tuiles arrachées) sont très localisés, des maisons ont été totalement épargnées (vu sur l'un des autres articles). Mais sachant que dans la bouche du maire, le mot "tornade" a peut-être un sens plus vague que le strict sens météo, sans même parler du terme "minitornade" qui à chaque fois jette un véritable écran de fumée sur les tentatives du journaliste pour faire préciser la nature du phénomène. Bref je donne ma langue au chat mais le cas mérite investigation c'est clair, ne serait-ce que pour sa violence.

Surtout quand on sait que tornades et RD peuvent très bien coexister ou se succéder. Encore un cas "borderline"... ^^ Idem celui de Saint-michel-de Castelnau que je viens de reporter. Pas encore lu dans le détail le reste de la fournée, y a du boulot^^

Beaucoup de cas localisés sont remontés par la presse et les reportages TV. Ce qui s'est passé à Pfetterhouse (Alsace) à mon avis mériterait une enquête pour déterminer sa nature exacte : durée très brève (quelques secondes seulement de durée), dégâts apparemment très localisés (une grange et la maison voisine). La grange a eu ses tuiles arrachées sur une partie du toit, deux portes intérieures situés en face l'un de l'autre retrouvés côte à côté entre leurs deux emplacements. Sur la maison voisine, des éléments cloués ont été arrachés... https://www.francetvinfo.fr/meteo/orages/intemperies-le-centre-et-l-est-de-la-france-ont-ete-touches-par-de-violents-orages_5946617.html (à 1 mn 38) Pour l'instant j'ai reporté l'évènement sur l'ESWD comme Violente rafale de vent avec mention Tornade possible.

Une autre photo pour Villers-sur-Port https://www.facebook.com/pensionchevauxponeys70170/posts/pfbid07yNUQiCh7yRZQbLVKBJ5TXL5AeiRCNiYYDL5QwyQ9EogRUinpdDUVfpgRAZ4kkA1l Les rafales sur Strasbourg sont terrifiantes à la fin de la vidéo !

Ce matin une trombe marine a été filmée au large de Sagone (Corse) https://www.facebook.com/watch/?v=236200949215360

Impressionnantes photos. 😮 PS le 2ème lien est introuvable.

Pour le cas de Surgères, les dégâts constatés seraient plutôt dus à des rafales descendantes, ressenties sur la commune par les auteurs des deux clichés. Plus le temps de détailler mais je le tiens de Fabrice Bagonneaud, qui m'a donné des détails en mp

Une tornade au sol serait confirmée après post-traitement qui aurait révélé la condensation. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid031SHg8zAiY93ssmubDCYcycthd8ssUdu7u9b99gJsRTvnjRiePoT3cFuMRgY96tQCl&id=100051604728510

Lu dans les commentaires : "[dégâts] tout en extérieur, mais bcp de bois par terre", "beaucoup d'arbre par terre un tunnel déporté dans un champ très loin de son point d'origine" et un peu plus bas, mention de durée "très rapide,5 minutes à tout casser" (sachant qu'on a tendance à allonger la durée).

Mon suivi est beaucoup plus "relâché" maintenant, mais la chose n'a rien d'étonnant évidemment. En fait ce genre d'épisode très léger doit arriver tous les ans ou presque à l'échelle de notre pays (on parle bien de tubas et toutes petites tornades qui ne laissent aucun dégât ou chatouillent 3 feuilles avant de remonter). Et pour chacun d'entre eux, doit y en avoir encore sûrement qui passent encore sous les radars. Donc la réponse à Météodu 37 est : oui, quasi assurément.

C'est déjà une belle moisson mais les chiffres sont toujours des chiffres-planchers pour ce genre de phénomènes très locaux, tubas ou tornades. Les chiffres estimés de Jean Dessens dans les années 80 étaient d'environ 2 tornades / an et par dpt, et restent toujours valables à l'heure qu'il est. Multiplié par les 95 départements, et compte tenu des divers facteurs biaisants comme la taille des départements et leur densité de population, on doit pouvoir tabler sur environ 100 à 150 cas de tornades au sol par an. Oui, vous avez bien lu ! Mais bien sûr en incluant toutes les petites comme celles de ces derniers jours, "levées" grâce aux témoignages et aux photos. Tout à fait le genre de cas qui passaient inaperçus avant et continuent de le faire pour beaucoup. Et c'est pas nouveau. Me souviens d'un épisode tout à fait similaire : des dizaines de tubas et quelques trombes et tornades au sol très faibles, sans dégâts ou pratiquement. En Vendée et en Charente Maritime, début des années 2000. Pour l'époque il avait été exceptionnellement photographié mais je pense que ce genre d'outbreak de très faible intensité doit être relativement fréquent.

Possible trombe marine le 12/05/2023 à 20h55 au large d'Eze (06). Qualifiée de trombe par le post d'une page de suivi météo (donc source a priori fiable) mais le contact avec la mer n'est pas visible sur les clichés ni sur le post, ni dans les commentaires. https://www.facebook.com/meteoCA/posts/pfbid09KrmqcgbTG3Dj6ecTEuXWqXDySzQzLCD9Q15XkTYusAgbiQZUXZQJRGe7GCMEqJLl

Celui de l'aéroport de Vatry pourrait bien, lui aussi, avoir taquiné le sol voire plus https://www.facebook.com/florian.david.7777/posts/1898895150487887

Pour celui de Bruères-Allichamps hélas non seulement y a pas de photo mais en plus le témoignage est unique. Mais sûr qu'il mériterait une investigation vu la précision de la description. Quant à celui de Céaux-en-Loudun, j'avais relayé sur la page Les Colères de Zeus mais pas de retours significatifs non plus. Rideau de pluie très dense et étroit à la fois ? Certains peuvent être bluffants..