Nicolas 17/69

Joli reportage sur ces supercellules en Creuse et en Auvergne qui ont bien fait parler d'elles ces deux jours. La 4ème photo en particulier est très esthétique.

Un sondage vient d'être lancé ce matin sur notre site (et un Livre d'or crée il y a quatre jours). Après 2 mois d'existence et les deux bonnes salves orageuses que nous venons de vivre ce WE, nous avons pensé opportun de connaître vos souhaits et d'une manière générale améliorer l'interactivité avec nos visiteurs. De toute évidence, certaines choses s'imposent à court terme comme la création d'une vraie galerie photos / Vidéos que ce soit pour notre public local ou pour les passionnés qui nous suivent, mais votre point de vue pourra nous éclairer et nous aider à construire, dans la mesure de nos moyens, un site répondant davantage à vos attentes. Merci d'avance à ceux qui prendront les quelques minutes maxi nécessitées par ce petit sondage. http://www.ouest-orages.org/sondages/vos-suggestions-pour-ouest-orages.html

Et ben dites donc quel travail ! Je n'ai parcouru que vite fait mais ça a l'air très bien ficelé, clair et synthétique. A retenir ce topic...

lol attention, j'en ai parlé comme d'une question. Il ne s'agit pas de réinventer les choses, mais simplement de ne pas oublier que parfois en sciences une découverte peut remettre en question des critères. La question par contre ici , avec la découverte de nos supercellules françaises et européennes, est de savoir si on est dans ce cas de figure ou non. Là honnêtement je ne saurais répondre. Pour moi aussi, ce serait plus simple et plus facilement compréhensible de rester dans les critères déjà admis et de parler d'amorces ou autres termes du genre, qui sont très clairs. Mais les empêcheurs de tourner en rond (c'est le cas de le dire ) sont à mon avis toutes ces zones d'ombre qui subsistent sur le plan climatologique dans nos connaissances sur la génèse supercellulaire en Europe, et qui pourraient masquer de véritables spécificités encore inconnues. Si on connaissait parfaitement et sous toutes les coutures nos SP "maison "à l'égal des Américains, là bien d'accord c'est clairement la première option qui s'imposerait d'elle-même. Mais est-ce le cas ?

Tiens donc, en voilà un topic au coeur de certaines préoccupations du jour, avec des questions bien "familières" et récurrentes. Le gros des conversations date de 2012 mais restent bien d'actualité... peut-être tout simplement parce qu'on n'a pas encore la réponse. C'est probablement le cas par ex pour ces fameuses supercellules LT . Deux citations en une. Et certainement plusieurs réponses aussi. En tout cas concernant les méthodes d'expertise, l'étude d'Alexandre Rivet parue en avril dernier (lien plus bas) avec ses dizaines et dizaines de cas découverts et étudiés sur les deux dernières années, met particulièrement en avant la nécessité de l'observation de terrain couplée avec celle des radars pour "diagnostiquer" une supercellule. Sachant comme dit plus haut que certains cas ne seront vraisemblablement jamais détectés faute d'éléments probants. Certains types de supercellules ne sont pas détectables au radar à balayage horizontal. D'autres se développeraient dans les "cassures" des lignes de grain... Nous-mêmes pensions fermement qu'une supercellule était impossible pour les tornades de Doeuil et de La Brousse, formés dans des lignes de grains, faute de "ressources énergétiques" suffisantes, mais Jean Yves Frique de Belgorage nous a soutenu la possibilité inverse en avançant un exemple belge récent qu'il faudrait que je retrouve si ça vous intéresse. A Ouest-orages, nous n'avons malheureusement pas eu le temps de nous pencher sérieusement sur cette question si vaste et si exigeante, mais en tout cas, il ne faut peut-être pas affirmer trop vite. Et LA question qui se dégage, récurrente et passionnante, reste bien celle de la spécificité supercellulaire européenne et la façon dont on pourrait la situer dans le paysage des connaissances mondiales, fortement influencée par les sources et références américaines. La notion d'amorce supercellulaire me plaît bien perso, si on choisit de rester dans les critères mondialement reconnus. Mais peut-être pourrait-on aussi élargir ces critères ?... Perso je n'ai pas la prétention de répondre à la question mais elle est passionnante car elle implique un vrai changement de regard sur la climatologie selon qu'on regarde dans un sens ou dans l'autre. Et quant à l'expertise, à vrai dire, personne ne la possède vraiment (si ce ne sont les grands chercheurs comme Jean Dessens), et tout le monde la possède un petit peu de par son activité ou ses expériences. Et évidememnt, on la "possède" d'autant plus facilement qu'on est seul sur le créneau (c'était mon cas durant des années alors que question connaissances météo théoriques, je ne peux me réclamer d'une quelconque expertise). Encore une notion bien floue, ça encore. Intéressant ça. Tu n'aurais pas le lien de MF ? J'ai la flemme de chercher L'étude d'Alex donnée en lien plus haut est un monument, si lui est trop modeste pour le dire, moi j'hésite pas, et ce alors que je ne mesure certainement autant que vous le feriez l'intérêt et la portée de son contenu. A découvrir. De nombreuses questions plus haut y sont relayées et surtout -à savoir- une prochaine version complète est à paraître prochainement.

Décidément vous avez eu du flair en choisissant d'aller poser vos trépieds sur cette dune du Pilat. Quel magnifique arcus ! La photo où l'on voit l'un(e) d'entre vous face au monstre sur la plage a réellement ce "petit quelque chose en plus" qui distingue une photo. Bien d'accord aussi avec Will pour ce qui est des reportages écrits. Moi aussi j'aime beaucoup. Ce petit effort donne tout de suite du sens aux photos, on s' intègre mieux en lisant un récit qu'en regardant simplement une série de photos si belles soient-elles. Bel essai dans le genre Eric ! Je pourrais pas le certifier à 100 % tellement il peut y avoir de travaux intéressants qui restent dans l'ombre, mais je crois bien que cette carte des spots à ce stade d'aboutissement (avec autant de détails pratiques et couplée avec Google map et les GPS qui vous emmènent direct au spot voulu...) est unique. Effectivement plutôt centrée sur Aquitaine et Poitou-charentes pour l'instant, normalement elle couvre la France entière et ne dépend que de vous. Tout le monde est invité à venir y déposer ses petits coins favoris et à en faire profiter les autres. Dernière chose : effectivement on a eu quelques problèmes de connexion ces derniers temps qui nous ont empêchés de réactualiser un certain nombre de choses. D'où les retards, mais nous avons vu tes dernières contributions Astrid pas de souci, on va s'en occuper dès que possible.

Voilà qui explique oui Pour te répondre, notre témoin m'a bien précisé qu'il s'agissait de l'heure d'hiver pour les 15 h 50. Et quoi qu'il en soit, on a toujours ces disparités horaires trop grandes pour relever d'une simple question de réglage (10 minutes minimum c'est beaucoup...).

C'est pour ça qu'à mon avis il vaut mieux parler de comportement, d'attitude et de méthodes plutôt que dresser les privés contre le public, les scientifiques contre les amateurs etc. A vous lire tous depuis le début, ce qu'on reproche à Cabrol relèverait plutôt de cela. Non pas d'avoir été journaliste, mais de prendre tout le monde de haut et ne pas accepter la contradiction. La nuance est énorme. Des Cabrols, y en a d'autres. Faut dire que la position peut être délicate à tenir, j'en sais quelque chose moi qui n'ai que peu de bagage scientifique. Mais c'est vraiment une question d'attitude et de comportement. Tant qu'on restera sur ce créneau de l'opposition privé/public, diplômés/amateurs etc., le débat sera faussé. Ceci étant, dans le contexte difficile qui est le nôtre et cette folie de la course au fric tout azymuth, rares sont les entreprises qui conservent cet état d'esprit, si ce ne sont quelques journaux indépendants ("résistants" ?) et des boîtes qui ont enfin compris que l'humain est une réalité à prendre en compte pour pas dire un véritable investissement. On sort un peu du sujet mais pas tant que ça : ce sont en fait des thèmes concentriques.

Donc si j'ai bien compris pour toi, le tuba se serait formé en gros à partir de 16 h 15 ? Kéraunos parle d'un laps de temps entre 16 h 04 et 16 h 20. Mon propre témoin parle de 15 h 50. En gros même créneau horaire c'est vrai, mais avec des décalages pouvant aller jusqu'à 10 minutes (!) entre les différentes sources. Même en tenant compte des différents réglages des appareils, difficile quand même de ne pas s'interroger (??). Bon attention, je n'entends pas défendre à tout prix telle ou telle thèse (je m'en fiche complètement) mais juste y voir clair pour savoir moi-même quoi mettre en légende de la vidéo (d'ailleurs je sens que je vais mettre "milieu d'après-midi" et basta ).

Sûr. Et c'est d'autant plus "invisible" que la science des orages et plus encore des tornades est un véritable microcosme dans le microcosme façon poupées gigogne, univers très marginal encore où bien peu ont réellement le nez dedans et se contentent de relayer les sources. Et bien d'accord avec les posts au-dessus sur la nécessité des contre-discours.

Pas grand chose à dire qui n'aie déjà été dit. Mais si je l'ouvre, c'est tout simplement parce que les messages de 13vents et Damien en bas de la dernière page, j'aurais pu les écrire mot pour mot ! Autre remarque : quand quelqu'un plus dit -à fort juste titre- qu'on peut très bien être journaliste et parler de météo de façon légitime, il met en exergue non pas la nécessité d'être un scientifique mais celle de raisonner comme un scientifique, d'avoir ce minimum d'honnêteté intellectuelle et de rigueur qui fait l'esprit scientifqiue et pour la réhabilitation duquel je me bats moi aussi sans relâche dans ce monde mercantile. D'ailleurs on dit "esprit scientifique" mais ça s'applique en réalité à toutes les disciplines y compris humaines.

Ton exemple montre bien à quel point on peut passer à côté d'un tuba, des fois à quelques minutes près ou pour des questions de réglage. Sûr que tu as du les louper de peu. Les 10 minutes de décalage avec l'horaire de mon propre témoin me paraissaient par comparaison énormes, mais au vu de tout ce que tu me dis, je pense que je vais préciser sur notre site qu'il y a un flou sur l'horaire...

Par expérience je reste toujours méfiant vis à vis des apparences c'est vrai. Mais attention, mon dernier post est très "précautionneux" et j'envisage tout à fait aussi qu'il puisse s'agir du même, je n'allais quand même pas affirmer aussi facilement l'inverse. C'est aussi le fait qu'il y a eu d'autres tubas observés (dans un secteur toutefois plus large) qui m'a maintenu le doute, ainsi que l'absence de direction donnée depuis Champtocé (normalement le Sud-ouest s'il s'agit bien du même). Enfin bref peu importe, d'ailleurs plus ça va plus je pense comme toi. L'essentiel ici, c'est de bénéficier de cette vidéo supplémentaire de ce tuba, intéressante à plus d'un titre.

Après mon premier réflexe d'approbation plus haut, j'ai quand même voulu vérifier l'horaire auprès de notre contributrice, et finalement il ne s'agirait peut-être pas du même puisque celui recensé par Kéraunos se serait développé entre 16 h 04 et 16 h 20 (durée totale du phénomène) et que notre témoin a filmé à partir de 15 h 50. Donc, soit il s'agit effectivement d'un autre tuba parmi ceux mentionnés par kéraunos, en quel cas en l'absence d'autre info on peut encore supposer un éventuel contact et donc une tornade supplémentaire, soit alors il pourrait s'agir du même mais qui aurait duré plus longtemps (Kéraunos parle d'ailleurs de "durée estimée"... ?). Ah cette réalité qui telle un horizon nous échappe toujours au fur et à mesure qu'on s'en approche !

On voit bien ce que vous voulez dire avec Enzo, mais pour la personne qui n'a pas forcément le reflexe de penser à l'échelle saisonnière, apprendre qu'on est en veille canicule alors qu'on se les pèle, ça doit faire quand même un peu drôle... Pareil pour le décalage été pourri et RC, où là c'est le changement d'échelle qui provoque ces inévitables confusions. Se dire que les choses changent radicalement dès qu'on change d'échelle, pas toujours évident. J'ai du moi-même en prendre vraiment conscience en m'initiant à la météo et à la climato...

Ah ok,... c'est là qu'on voit que l'appellation Centre ouest reste toujours arbitraire lol. Ce cas est en plus décrit si précisément qu'il est pour ainsi dire avéré. En fait Cyril (doudou3379) se prépare à aller demain matin enquêter sur ce cas en Dordogne. Ce ne sera donc pas nécessaire que tu y ailles, en tout cas pour Ouest-orages. Mais merci quand même.

Quel autre cas ? Si tu parles du tuba mentionné ici, il était dans le Maine-et-Loire et datait déjà du 10 mars. Ceci étant, je le croyais déjà recensé mais à lire le dossier Kéraunos, en fait c'est plus compliqué que ça. Il est possible effectivement que la vidéo se rapporte à l'un des autres tubas qui auraient été observés ce même jour et qui sont juste mentionnés. A voir... en tout cas, ça fait toujours une belle vidéo supplémentaire à ajouter au compteur de cette journée dans le secteur.

Carte des cas de tornades en Centre Ouest remise à jour avec de nombreux autres cas. Je ne vais pas le signaler à chaque fois ici, mais cette carte sera remise à jour très fréquemment. D'ailleurs à l'heure qu'il est, cette carte n'est déjà plus à jour puisqu'on a déjà d'autres cas anciens qui n'y figurent pas encore (Gironde...). http://www.ouest-orages.org/pages/climatologie-regionale/climatologie-par-theme/les-tornad.html

Photos très impressionantes pour certaines. Mais qui ne m'étonnent guère. Remy Madureira et Enzo Todesco, qui se rendus eux aussi sur les bords de la Garonne, m'ont dit avoir vu un arbre entier, feuillu, charrié par les flots.

ya de grandes chances, surtout un tuba aussi étiré que celui-ci, y aurait eu un doublon ça se saurait. Eh oui, ça peut arriver dans votre dos, ce genre de trucs lol On a déjà eu une conversation hier après-midi sur notre page Facebook Ouest-orages avec quelques témoignages visuels et oraux (photos d'Acrid 33 et J Lafon) du nuage-matrice voire de la tornade, et -je crois- des gens se sont rendus sur place. Mais nous ne faisons pas d'enquête à proprement parler et ça ne nous concerne pas directement. Du coup c'est effectivement Kéraunos qui devrait vous apporter l'info précise, couloir, dégâts, etc.. Ce serait bien le diable en tout cas si personne ne se rend sur place rééellement pour enquêter.

Bonjour à tous, Comme je ne peux pas poster dans la rubrique Evènements violents, voici regroupés, deux cas qui viennent de nous parvenir à Ouest-orages à quelques jours d'intervalle : Le premier, un tuba très bien formé sur le secteur de Mesnil-en-Vallée (49) dont on peut raisonnablement se demander s'il n'a pas touché le sol. Rotation très visible sur la portion la plus proche du sol surtout vers la fin de la vidéo. Merci à notre contributrice auteur de cette remarquable vidéo : Le second, une tornade à Vinzelles (47) survenue mercredi dernier et dont Sud Ouest s'est fait l'écho : malgré l'inévitable "minitornade", la précision descriptive des termes du reste de l'article permet d'envisager une tornade quasi avérée. Bien sûr, une enquête s'avèrerait quand même nécessaire. Le tourbillon a arraché le toit du hangar d'un agriculteur-aviculteur. http://www.sudouest.fr/2013/05/31/aiguillon-une-mini-tornade-et-30-secondes-d-angoisse-1070558-3603.php

Merci CFR. Vais regarder ça dès que possible. Donc alors ça se serait plutôt bien passé à vous lire tous... C'est bien ça le problème, et l'une des lois d'airain de la communication : on est réceptif en priorité à la forme (le ton, les gestes, l'assurance...) même s'il se dit les pires âneries (et s'il n'y avait que Cabrol !). Seule solution : faire ce qu'a fait CFR devant les médias, pondre sans relâche des éditos, faire des communiqués de presse... Toujours toujours rester critique dans le bon sens du terme... et garder son calme. J'avoue que pour ce dernier point, j'ai parfois du mal.

C'est justement parce que le temps est court que la communication est difficile, peut-être même plus encore dans une ambiance décontractée où l'esprit est moins braqué mais aussi moins attentif. Allez un gros m.... et là-dessus je vous laisse. .

Comme dit plus haut, factuel, factuel et factuel. Et merci pour nous tous.

Pourrai pas voir l'émission, mais bonne chance /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">