Nicolas 17/69

Ah lala m'en parle pas /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> j'en ai même ouvert un topic sur Kéraunos. Les CDM 16 et 17 pourraient se retrouver dans la charrête. Au CDM17 ils m'ont dit qu'ils apprenaient les cas par les journaux mais bon pour d'autres départements les CDM sont évidemment une source possible. Je crois que Grégoire avait démarché le CDM50 pour ses travaux normands.

Ah d'accord. Je ne savais pas qu'en 1983 on pouvait déjà avoir accès à ce genre d'informations. Je demanderai à Remy, c'est lui qui m'a transmis ça. En fait j'avais juste quelques échos et un seul article de journal, et encore on parlait surtout du marais poitevin. On peut remercier Jepeto qui a levé le pot aux roses pour la tornade de Champagne-Mouton qui était, elle, totalement inconnue ! Ainsi que Tonnay Boutonne la F1 dans le 17 mais ça c'est déjà plus "anecdotique" si j'ose dire. Des cas à élucider comme ça, j'ai au moins une dizaine voire plus sur le coin, dont quelques uns qui me laissent également soupçonner du gros calibre (possible très grosse tornade dans les années 30 en vals de Saintonge et NW charentais). Malheureusement je peux pas m'en occuper. Ps : merci Jepeto pour les photos. Y en a certaines que j'avais pas. En fait c'est un peu comme si la région s'était pris simultanément les rafales descendantes très violentes des Vosges 1984 et un probable tornado outbreak comme celui du 1er janvier dernier, en plus violent encore puisqu'on soupçonne une F3 au très long trajet, avec des dégâts vraiment incroyables.

Oui bien sûr, là tu ouvres de fait le chapitre des solutions à envisager, après le constat. J'avais évoqué sur les deux dernières lignes le contact possible avec les groupes de chasseurs d'orage, et je pense que pour MF ta proposition est plus que sympa. Je suggère que chacun puisse déjà le faire pour le CDM de son coin (pour moi celui du 69). Comme ça en cas de RV éventuel, on peut facilement s'y déplacer.

Salut Florent /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Très intéressant tes deux photos comparatives, purée quand on voit ces pauvres arbres complètement explosés. Merci pour les infos et le lien sur les downbursts. M'en souviens d'ailleurs de ce topic et les infos très pointues apportées par Stormchase qui en connaît un rayon. En fait cet épisode (global) de juillet 1983 est multiple : plusieurs vagues orageuses de nature différentes se sont succédées ou côtoyées. Cet article charentais parle de ce qui s'est passé dans la nuit du 26 au 27 dans l'Est charentais (voir la petite carte en haut à gauche de l'article avec une localisation vraiment précise), et là l'évènement a été validé comme rafales descendantes par le CDM de Cognac. Donc pas de souci d'identification, et encore moins évidemment maintenant que tu nous as apporté ces indications complémentaires. On pense aussi la même chose pour les dégâts de la veille dans le Niortais, avec peut-être une ou deux tornades dans la masse. Donc tout à fait un plan à la "Vosges 1984". Par contre c'est dans l'ouest Charentais, la Vienne et la Charente Maritime qu'on a eu affaire à des tornades, au moins la nuit du 26 au 27, et peut-être aussi la veille. Pour l'instant deux sont sûres, celles de Champagne-Mouton et celle de Tonnay Boutonne. Jepeto en soupçonne aussi à Chauvigny, et d'autres bleds poitevins. Il y a longtemps on m'a parlé aussi d'une tornade à Bords (17) en 1983, mais peut-être que c'est arrivé à une autre période de l'année. Là pour l'instant c'est Jean Dessens qui nous a donné l'info météorologique la plus probante pour les tornades. Selon lui en effet deux mésocyclones seraient passés sur le Poitou Charentes ces deux nuits (me demande pas comment il le sait j'en sais rien /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

C'est vrai ça. Peut-être la légende figurait-elle sur le site-source ? Mais même dans ce cas, on devrait pouvoir séparer la carte de son contexte sans l'amputer de sa légende. Quant au blanc, étant la couleur de fond de la carte, l'utilisateur lambda non géographe comme moi y voit un synonyme de "rien". Logique.

Merci pour toutes ces explications. Ici pour l'activité kéraunique on voit bien que les zones les plus exposées sont les zones de fort relief, Alpes et Pyrénées. Ces orages de montagne ça doit être quelque chose ! Quand je vois les 17 jours d'orage à Lyon, me dis que je dois en louper pas mal en été, c'est clair. J'avais même vu des chiffres beaucoup plus importants genre 33 jours je crois (mais bon il s'agissait peut-être de l'agglomération en totalité, me rappelle plus ma source). Par contre si le but c'est de créer des cartes-outils pour évaluer le risque -ce que je crois avoir compris- , pourquoi alors ne tenir compte que de la foudre ? Je commence à comprendre un peu mieux pourquoi les orages d'hiver et les grains post tempêtes, pourtant souvent destructeurs comme la vague orageuse du 1er janvier dernier (peu électrique pour autant que je me souvienne) sont toujours les éternels oubliés. Sans parler des orages effectivement électriques qui passent à la trappe. Je peux me tromper mais mon impression est qu'il existe des cartes et des données de toutes sortes de risques (foudre, grêle, inondations...) mais qu'on ne synthétise pas toutes ces données pour créer un risque global. Peut-être que c'est tout simplement météorologiquement impossible... ?

Alors là si on se met à parler du nombre d'orages en général, c'est encore une autre paire de manches. Jusqu'à présent on parlait uniquement du foudroiement et bien sûr l'angle de point de vue étant plus réduit je n'ai pas parlé exprès des orages de mai en Charente maritime, extrêmement grêligènes et venteux avec gros dégâts à la clé (et y a pas qu'en Charente Maritime, notamment pour le 25 mai). Et pour le coup je pourrais citer la très virulente vague orageuse en Centre ouest et Bretagne sud du 1er janvier, avec le tornado outbreak à la clé (dernier épisode en date : peut-être 1983, toujours en Centre ouest, ou alors faut carrément remonter à 1967 dans le NPDC !).

ça je veux bien te croire /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci pour les explications.

Pas de réaction ? Je sais qu'on a pu lire ces paragraphes sans y répondre, mais j'aurais aimé (et là j'ai vraiment l'impression de me répéter) susciter ici aussi un véritable débat, pas un monologue. Du coup étant donné l'imminence du premier anniversaire de Kéraunos, j'en profite pour faire une sorte de bilan car pour moi, ce dernier est mitigé. N'y voyez aucun rapport avec les premières phrases de ce message si ce n'est que l'un m'a fait penser à l'autre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">, mais simplement je constate depuis belle lurette le peu d'intérêt en général que suscite le recensement des tornades dans le milieu météo, chez les amateurs et professionnels en général ainsi que les chasseurs d'orage en France. Comparé à ce qui se passe dans les autres pays d'Europe je trouve que l'intérêt porté au recensement et à l'étude des phénomènes orageux dans notre pays n'est pas à la mesure de ce qu'il mérite. Et pendant ce temps-là les idées reçues continuent de fleurir. Alors bien sûr, on m'a dit qu'il fallait patienter, que petit à petit le levain opérait (et c'est vrai, on le voit depuis que Kéraunos existe) mais je persiste à trouver ça bien long. Si on fait le bilan maintenant que Kéraunos va bientôt souffler sa première bougie, le réveil se concrétise surtout dans la multiplication des témoins spontanés qui découvrent notre site et nous font découvrir un véritable gisement de données encore inconnues, sans parler du travail et des découvertes de notre équipe d'observateurs, et des candidatures reçues pour en faire partie. Pour ça le bilan est positif c'est indéniable. Mais pour l'instant pas une réaction d'un professionnel de MF ni d'aucun autre organisme professionnel ni ici ni sur Kéraunos (depuis bientôt 1 an /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), aucun contact de chasseurs autres que ceux qui sont déjà membres de Kéraunos, ni des webmasters les plus connus du net météo dont les sites comportent des informations sur les tornades en France. Un topic ouvert ici-même sur la découverte d'une F3 encore inconnue en 1983 qui aurait parcouru 50 kms (!) ne suscite aucune réaction ou presque... (j'imagine une telle découverte sur les forums allemands ou espagnols !). C'est dommage, alors que nous avons un véritable canal de communication sur IC via ce topic et le topic spécialement créé pour recueillir les témoignages... Alors on peut toujours se trouver un million de raisons individuelles ou partielles, mais quand on prend de la hauteur on voit bien qu'il y a un problème général. Et les conséquences en sont multiples : notre équipe a besoin de gens très qualifiés pour nous épauler, Emmanuel est très peu disponible et Jean Dessens avec qui nous avons la chance d'être en contact indirectement via Remy31, reste quand même plutôt "satellite". Moi-même j'aimerais bien exposer tous les résultats de mon étude sur Wikipédia où les articles sur le sujet sont manifestement obsolètes, mais par honnêteté scientifique j'aimerais bien, avant, pouvoir faire valider mon dossier et mes hypothèses par des lecteurs qualifiés. D'où mes appels incessants déjà exprimés... Ps: on projette de lancer un appel à coopération auprès des groupes de chasseurs d'orage français (nous avons déjà des contacts avec Stormchaseradventure...). Peut-être une amorce de solution... en espérant que ça réagisse ?.... Un véritable bilan plus détaillé sera bien sûr à produire sur notre propre forum.

C'est vraiment étonnant en effet, surtout avec une telle épaisseur de glace. Tu dis que l'étang était dans une cuvette, et l'eau morte gelant plus vite. C'était un "trou à froid" le coin ? Sinon je rejoins l'une des remarques. Un apn plus perfectionné t'aurait permis de tirer un parti esthétique de ces beautés du froid toujours photogéniques... En tout cas comme témoignage, c'est beau et intéressant.

Tiens, j'avais zappé ce topic. Impressionnant cet épisode, on y évoque même une avalanche en vallée du Rhône et d'énormes congères. La révolte des naufragés aussi, exaspérés par la lenteur des secours... et puis cette conclusion que je reproduis ici (on est en 1970 !) : "Notre société "moderne" est vulnérable. Nos routes et autoroutes sont bloquées par quelques cm de neige en ce début du 21ème siècle. Mais que se passerait-il dans un monde qui fonctionne à « flux tendus » si un tel aléas climatique se reproduisait en particulier dans l'axe rhodanien ?? " (enfin bon c'est juste une parenthèse, on est en climatologie, pas en Météo et société...)

Peut-être un début d'explication en effet. Mais à ce moment-là pourquoi ne pas affiner l'échelle ? Comme dit plus haut, le plus simple serait encore que des gens de Météorage voit ce topic et y répondent...

Purée ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce même jour, jusqu'à 10 cm observés en Charente Maritiem et plusieurs cms en Charente. A retenir ça aussi, c'est pas banal (d'ailleurs pour la neige là-bas, je commence aussi à me poser des questions, mais bon c'est plus le sujet).A Lyon par contre on l'attend encore la belle blanche.

Dans la mesure où l'évènement est orageux, oui bien sûr ça nous intéresse. Notre base des orages violents est en cours de refonte en ce moment. Et effectivement pour notre classement ça nous importe en premier lieu de savoir si l'évènement a été localisé ou généralisé. Pour l'instant comme ça de mémoire je ne sais pas. Plus le temps de rester hélas, mais tu pourrais créer un topic dans une autre rubrique où il aura plus de chances d'être vu. Il y a pas mal d'internautes de la région Rhône-alpes par ici. En attendant, je transfers sur notre forum de Kéraunos (voir ma signature). A bientôt peut-être

Un "point de détail" à prendre en compte en effet. Dans mes stats d'orages pour les 16 et 17, j'avais d'ailleurs séparé les vagues orageuses étendues des évènements isolés ou plus locaux. EDIT Finalement plutôt que de mettre 2005 vu que c'est un peu HS, je vais actualiser en faisant la même chose pour 2007. En attendant : http://superstorm.forumactif.com/dossiers-...rentes-t107.htm (descendre un peu dans la page)

En fait pour clarifier un peu les choses, il y a deux sujets de débat : la première carte avec les moyennes d'impacts, je crois qu'on est tombés d'accord. ça dépend de la surface-étalon, ici les mailles correspondant en gros à une commune (voir explications détaillées de christianp juste au-dessus). Par contre, ce qui fait controverse c'est la deuxième carte, celle des zones de foudroiement sur 2007. Jepeto a évoqué la fin avril de la Vendée aux pays de Loire. J'évoquais les mois de mai et juin pour les Charentes et le Poitou avec également des orages très électriques et destructeurs. C'est évident qu'il y a eu plusieurs vagues orageuses électriquement intenses sur toutes ces régions dans les 6 premiers mois de 2007. Alors exit Duracell affectueusement nommée ainsi à cause de son activité électrique très intense (jusqu'à 5 impacts simultanés je crois) ? Y a quand même un blème, là.

Apparemment y en a quand même puisque en Saintonge et Aunis presque tous les orages cités ont eu lieu dans les 6 premiers mois (pour pas dire tous les orages de l'année d'ailleurs )[edit] il est dit plus haut "jusqu'en Juin" : si Juin n'est pas inclus, là par contre ça pourrait peut-être expliquer la discrétion des régions de l'ouest. Les orages du mois de mai bien que parfois très violents en charente Maritime (les 140 km/h du 25 mai) se sont surtout distingués par la grêle et le vent pas tellement par la foudre.

Les mammas tu veux dire ? C'était à Angoulême. ah ce tornado outbreak du 1er janvier. Bien que relativement modéré en intensité (que des F1 et une F2), il aura été bien sûr un évènement marquant sur la France pour cette année 2007. D'ailleurs je suis un peu revenu sur mes propos à ce sujet plus haut car c'est dans son ensemble que l'épisode est marquant c'est vrai. Je ne sais pas de quand date le dernier outbreak au sens strict du terme en France (peut-être que c'est celui de 1967 ! !).

Bon ben allez puisqu'on en est aux photos... Heureusement qu'un certain 1er août vers 21 h, ma soeur m'a dit d'aller fumer ma clope au balcon, sinon j'aurais loupé ça D'ailleurs c'est marrant mais cette année 2007 bien que calme nous aura paradoxalement offerts quelques premières photographiques pas piquées des vers. A la tornade de front de rafales de Damien plus haut, je rajoute aussi la première photo de microburst à Melle (Sam49) : Sans parler de la première vidéo de tornade puissante (grosse F2), à Soulosse ss St Elophe. http://fr.youtube.com/watch?v=_guZH1UHq_8 A part ça, tout va bien madame la marquise. Si on a ça pour 2007, qu'est-ce qu'on va avoir à la prochaine année très orageuse .... C'est vrai Arkus. Comme pour moi et mes mammatus (l'orage n'avait fait que frôler Angoulême, on a rien eu), fallait juste être là au bon moment mais rien que pour la beauté et l'étrangeté visuelle de ton ciel verdâtre, ça valait le coup.

Oui lmk, mais dans la suite de la conversation je m'étais déjà aperçu que la maille était de 8,9km*8,9km, donc ce que j'ai dit n'était déjà plus valable. Mes chiffres, eux, concernent la totalité du dpt, évidemment ça change tout. Par contre pourrais-tu nous en dire plus sur les apparentes lacunes de la deuxième carte ? Parce que là manifestement y en a.

Ah oui ok. J'avais pas vu cette indication dsl. Du coup les moyennes s'expliquent. Et ce d'autant plus si on ne comptabilise que les impacts (je crois que c'est le cas avec Météorage). Les orages d'hiver moins électriques du coup doivent être moins représentés, et du coup les régions qui en ont le plus. En revanche, ça n'explique évidemment pas les surprenantes lacunes en Centre ouest et Anjou (et peut-être d'autres encore).

Tiens au moment précis où tu répondais je me faisais la même réflexion à propos des orages extrêmement électriques qui ont frappé la Saintonge fin août et qui me revenaient en mémoire... et j'oubliais aussi Duracell la bien-nommée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... et Toph qui s'était retrouvé coincé sous une autre pile électrique, en avril je crois !Finalement je te rejoins. Je crois qu'ils doivent en laisser filer dans les coins. Je ne connais pas du tout leurs méthodes et leur moyens techniques mais apparemment c'est pas exhaustif... ? Pour la région lyonnaise en revanche, les pics en rouge très localisés ne m'étonnent pas du tout. La carte rejoint bien mon impression subjective d'une année orageuse plutôt remuante dans ma région d'adoption.

M'est avis que la carte doit être en dessous de la réalité pour pas mal d'endroits (on flirte avec les 35 à 45 jours d'orage/an en Charente maritime). Ou alors c'est l'unité de surface géographique qui doit être différente. A la réflexion, je crois que c'est plutôt ça en fait. Je m'étonne aussi de la surprenante discrétion du Massif Central ou des régions de l'Est, que j'aurai imaginées plus "pétantes" que ça... (c'est le cas de le dire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Sur la 2ème carte on remarquera une forte densité de foudroiement dans le NPDC et quelques régions avoisinnantes. Et quant aux centre ouest et nord ouest bien pâlichons, la carte me renvoie ma propre impression d'une année très calme sur ces coins-là (j'en parlais justement avec Jepeto hier sur le topic des souvenirs 2007)

Non non j'oublie pas mais comparé aux années précédentes, les années 2006 et 2007 sont des années d'accalmie sur les Charentes, même pour les tornades. Le tornado outbreak s'y est traduit par une F1 à Lachaise, et y a rien eu d'autre depuis. Par contre à l'échelle du centre Ouest et de la France, ce tornado outbreak reste l'un des évènements majeurs de l'année.

Si aucune retouche, ce ciel est flippant. A chaque fois que j'ai pu voir des nuances verdâtres dans un ciel d'orage, ça présageait franchement rien de bon, pour pas dire qu'on avait intérêt à la jouer profil bas. Alors un tel ciel vert... Sinon pour moi sur Lyon, on aura eu des orages costauds, dont un qui m'a fait louper Sylvie Guilhem à Fourvière le 20 juin. Le spectacle céleste a fait tout ce qu'il a pu pour me consoler, avec des précipitations impressionnantes (début d'inondations sur les quais), et un son et lumière dans le ciel qui aurait pu faire office de première partie sans problème... si ça s'était arrêté à temps. Mais ça a continué..., et remis le couvert dans la nuit avec le vent en guest star (des dégâts ont été signalés dans la région). Sur Lyon et la région, pour moi cette année 2007 aura été étrangement décalée par rapport à l'ambiance générale sur la France, avec plusieurs orages dignes de respect. Pour les Charentes dont je fais le suivi, alors là c'est l'inverse. L'année 2007 se caractérise même par un record : 4 mois et demi de temps calme non stop ou presque. Et d'une manière générale l'année y aura été pépère (à l'exception des premiers mois et des mois de Mai-Juin-début Juillet, et encore y a eu pire comme vagues orageuses). et sinon pour les souvenirs, je rajoute évidemment celui de ma chasse avec les gars de SCA dans le 71 avec un développement orageux et un front de rafales pas piqué des hannetons, 10 minutes secoués comme des pruniers dans la bagnole avec une visibilité quasi nulle. J'en ai même rêvé cette nuit tiens !