Crockett

Pour ma dernière intervention sur ce forum, je vais répondre à l'ensemble des éléments jonchant les 6 pages précédentes. 1. D'abord, je remercie Frédéric pour ton intervention (autant à la radio que sur ce forum) pour avoir expliqué comment cela s'est passé. 2. J'ai été très déçu de notre intervention sur Europe 1, car contrairement au mois d'août, le message passé était trop caricatural et il manquait les précautions d'usage : la prévision saisonnière est avant tout une prévision basée sur de la probabilité ! Nous avons une probabilité plus forte d'avoir un hiver froid que doux. Résultat, il en ressort un message où il y a trop de certitudes et pas assez de nuances... Les gens risquent de ne pas le comprendre. Mais en 15 minutes, l'exercice était particulièrement périlleux ! Et Fréderic Decker s'en est très bien sorti en étant plus modéré dans ces propos. 3. Merci Patrick d'avoir observé le côté désastreux du début de notre intervention entre modèles saisonniers et modèles à moyen terme (GFS - 15 j.). Je m'étais fait immédiatement la même remarque. Et cela décridibilise en partie le reste des propos. 4. Sur la partie bilan... Comme je l'ai déjà expliqué, qualitativement cela a été globalement bien perçu. Les changements de temps et de température aussi. Toutefois, dans une prévision saisonnière, difficile de prédire (et donc d'affirmer) un mois record : au passage, les anomalies relevées dans l'Est de la France sont inférieures à la partie Ouest... La tendance globale n'est pas si mauvaise que cela pour Septembre et Octobre et l'ensemble des interventions du mois d'août ont été assez justes. 5. Comme nous l'expliquons fréquemment sur nos sites respectifs, les prévisions sont valables 2 fois 3. Donc, l'erreur complète est possible. Il ne faut pas exlure l'idée d'un hiver doux ou normal et sec plutôt que pluvieux. Même si la majorité des modèles et "spécialistes" (Joe Bastardi, Terry Scholey, Ivo Brück, Matthias Stanislas, Steve Murr, Brian Gaze...) annoncent la probabilité d'avoir un hiver froid sur l'Europe de l'Ouest avec même des excès importants possibles... Nous avons essayé de relater ces prévisions et d'en donner une image assez concrête pour l'hiver prochain. Si l'hiver est doux, les modèles et nous (modestes collecteurs avec nos analyses respectives) auront eu tort ! 6. Pour le cas septembre doux, il y a en effet 70% de cas pour l'hiver prochain soit plus doux que la normale concernant les prévisions des Allemands. Alors que par rapport au mois d'octobre (cf. l'étude de Lars Thieme publiée sur le forum "intelligent" de Swisswetter.ch) vécu (doux et sec sur De Bilt, Wien, Basel et Potsdam), il y a eu 7 précédents sur 11 depuis 1844 où le mois de janvier et globalement l'hiver a été plus froid que la normale... Les prévisions saisonnières réalisées sont fortes de règles statistiques intra- et extra- saisonnières sont faites de contradictions, il en va ensuite de l'expérience du prévisionniste d'en tirer la quintescances. Mais, heureusement que la Nature n'est pas faite que de chiffres et qu'elle nous livre des surprises ! Et tant mieux si nous avons tort ! C'est aussi dans l'erreur que nous progressons. Peut-être que les Allemands ont vus justes pour le prochain hiver... 7. Je regrette vivement que les modérateurs d'Infoclimat n'eussent pas modérés certains messages. Vive la démocratie et la liberté de parole et de pensée. Toutefois, il y a des limites à ne pas dépasser. Les propos de certains sont diffamatoires ! Je suis très attristé par ces attitudes, d'autant que j'en suis la cause ! C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de ne plus intervenir sur ce forum. Cordialement. Stéphane FIEVET

Je ne sais pas pourquoi je m'époumonne de temps à autre sur ce forum... Cela fait plus de 5 ans de bataille avec notamment Virgile alias Eric 27, alias Eric entre autres... Pour mes prévisions, une version allégée est dans mon édito et la version complète sur partie payante (c'est la seule chose d'ailleurs...). Je ne suis pas pour payer mes prévisions, c'est une décision du webmaster et elle permet de payer l'hébergement du site, mais peut-être que les choses vont changer dans les prochaines semaines (je l'espère fortement). Que ce soit de mes interventions sur le net ou à la radio. Je ne touche rien du tout. C'est ma passion et j'essaie tant bien que mal de la faire partager. Je ne prétends pas du tout concurrencer qui que ce soit en la matière. Tel un journaliste, j'essaie d'apporter de l'information et la faire partager... Voici ce que j'avais écrit pour le mois d'octobre : ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ces prévisions sont réalisées pour une zone naturelle climatique : moitié Nord de la France, moitié Sud de l'Angleterre, Belgique, Hollande, extrême ouest de l'Allemagne. Bien que ne faisant pas partie de la même zone naturelle climatique, une extension est réalisé pour la partie Ouest et Sud de la France, mais avec une probabilité de réussite plus aléatoire... La Station de Saint-Dizier en en Haute-Marne sert de base au déviation par rapport à la normale. Les prévisions sont établies sur ces pages à partir des cycles intra- et extra saisonniers et annuels, d'un calendrier de période de temps annuel et de l'activité solaire. L'ensemble est comparé à aux prévisions des grands modèles numériques mondiaux. Les périodes ont bien été découpées ; les prévisions de septembre ont été globalement bien vues au niveau des températures, mais le temps a été plus anticyclonique que prévu. Le mois d'octobre s'est déroulé comme prévu. [NDLR : excepté, il est vrai la dernière décade plus chaude] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Octobre 2005 : des périodes d'été indien avant une fin très automnale et mouvementée... Temps : assez beau : De bonnes périodes de temps anticyclonique, sec et très doux. Une suite très chaotique voire tempétueuse avec un rafraîchissement sensible en dernière décade. Température : +1°C Un côté été indien pourrait dominer la première quinzaine du mois où les températures resteraient agréables et feraient la valeur du mois. La fin de mois serait bien plus fraîche. Minimale (0°C) Maximale (26°C) Jours (±2 jours) grand froid (0) fort gel (0) gel sans dégel (0) douceur (2) chaleur (2) forte chaleur (0) canicule (0) Précipitations Moyenne : -10% : Avec une première partie du mois plutôt anticyclonique, les précipitations seraient plutôt inférieures à la normale. La deuxième partie du mois pourrait, en revanche, apporter plus d'excès. Jours ±2 jours >= 0,1 mm (14) >= 1 mm (11) >= 5 mm (6) >= 10 mm (3) Mon point de vue global Les dépressions pourraient prendre au cours de ce mois des conditions plus au Sud que la normale. La première partie du mois devrait ainsi de bénéficier de journées douces ensoleillées entrecoupées de quelques épisodes pluvio-orageux (notamment sur la Méditerranée) ; la deuxième partie du mois serait franchement plus dépressionnaire mais aussi aux températures rafraîchies. Niveau de confiance dans la prévision 65% : les quantités de précipitations pourraient apporter des excès importants. Mes prévisions - Carte Moitié Nord de la France Du début du mois jusqu'aux environs du 20 octobre, le temps serait globalement anticyclonique avec une alternance de vents de Sud-Ouest et de Nord-Ouest après le passage de temps plus perturbés de courtes durées. Les températures seraient plus agréables que la normale avec la possibilité d'un ou deux jours de chaleur. La fin du mois serait pluvieuse et venteuse avec un changement de temps tonitruant rafraîchi sous un courant d'Ouest (15°C) avec des dépressions assez virulentes, parfois restants de la saison cyclonique active. Moitié Sud de la France Des épisodes pluvio-orageux pourraient toucher le Sud de la France au cours de ce mois d'octobre. La Méditerranée pourrait être touchée par un ou deux épisodes de pluies importantes au cours de la première quinzaine, le Sud-Ouest connaissant, en revanche, quelques périodes de temps très agréables voire bien chaudes. La fin de mois donnerait un temps perturbé, venteux sur les côtes atlantiques, globalement plus frais. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Donc, on peut observer que qualitativement, c'est plutôt juste. Mais, quantitativement, le temps a été vraiment été plus chaud que prévu (sûrement +3°5 C au-lieu +1°C +/-0°5 C prévu). La dernière décade, malgré un temps plus perturbé est resté encore très doux et même record ! Il faut savoir que ce mois d'octobre sera sûrement le troisième plus chaud de ces 122 dernières années derrière 2001 - 1921 - 2005 - 1995. Et j'estime qu'il est bien difficile de quantifier un type d'écart aussi important (au passage, aucun modèle n'avait prévu un tel écart). Bien difficile aussi de comparer avec les valeurs d'un Paris Le Bourget (par exemple) quand on connaît son évolution en terme d'urbanisme et la déshomogénéisation de sa série de valeurs. Car, il faut bien avouer aussi que l'évolution des températures sur les stations d'antan est très importante en raison de l'effet urbain d'origine anthropique. Une chose est certaine, le type de temps annoncé a été bien vu et les périodes assez bien découpées (eh oui, Eric !). J'habite au Nord de Reims. Nous avons eu un magnifique temps au cours des deux premières décades ! Maintenant, sur le site, il y a beaucoup de rubriques ; chaque élément est séparé : les prévisions astro-météo, les modèles / situation / cycle, les observations de la nature... Tout est séparé. Merci de ne pas faire d'amalgame entre mes prévisions et le reste. Je dis seulement qu'il faut être ouvert... Je ne fais pas d'astrologie et je ne l'utilise pas pour mes prévisions ! Quant à toutes les critiques fondées ou infondées envers Florent, Laurent Cabrol ou autres (et moi en particulier), je pense que beaucoup devraient balayer devant leur porte avant de porter des jugements hâtifs à la limite de la correction. Il me semble que cela frise parfois de la diffamation ! Mais, je ne doute pas que les modérateurs veillent à ce que les lignes ne soient pas dépassées... Cordialement. Stéphane FIEVET

Deux points : 1. La partie prévisisions saisonnières est une des rubriques de l'émission de lundi. Elle débuterait effectivement l'émission de 13h15 à 13h30 : bilan des mois précédents, prévisions des deux/trois prochains mois et prévisions des autres modèles... 2. En effet, et je le rappelerai l'ensemble des intervenants avait globalement bien vu septembre et octobre... Espérant qu'il en soit de même pour la suite. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Cordialement. Stéphane FIEVET

Pour répondre à Pierrick, 1. Mes prévisions (et c'est écrit) sont valables avant tout pour le NE de la France. 2. J'avais prévu un temps plus chaud et plus sec que la normale en première quinzaine et plus fraîche et plus humide en deuxième quinzaine (cf. prévisions détaillées). Donc, si en température, cela apparaît juste (une semaine où l'on a frisé la gelée la semaine dernière), le soleil a toutefois brillé plus que la normale (et plus que je ne le prévoyais) en septembre. La pluie s'est faite plus rare que prévu, certes. 3. Température globalement assez proche de ce que j'avais prévu, Florent est très bien aussi là-dessus. Disparités pluviométriques à 80 km de distance (10 mm à Reims soit 30 mm de moins et plus de 100 mm à Saint-Dizier soit plus de 50 mm de plus). +20% prévu, donc on fera les comptes en fin de mois dès les relevés globaux disponibles. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Concernant Laurent Cabrol. Il n'a pas fait ces émissions pour faire de l'audience mais pour montrer que des amateurs s'intéressaient à la météorologie (c'était un moyen aussi de nous rendre hommage). L'émission sur les prévisions saisonnières était aussi pour montrer que cela existe et que beaucoup de gens s'y intéressent aussi... J'ai parlé dans l'émission de probabilité de 65% / 70% de ces prévisions, cela prouve qu'il y a une marge d'erreur... Si le mois de décembre est doux et l'hiver entier doux et pluvieux, eh bien nous nous serons trompés ! Tant mieux, dans un certain sens, c'est aussi dans l'erreur que l'on progresse... Le but sera de comprendre pourquoi. Il n'y a pas de certitudes en prévisions saisonnières... Mais pour le moment : Niño neutre annoncé et surtout NOA négative (très basse) Activité solaire presque au minimum (cycle de 22 ans) = probabilité assez forte d'hiver froid ! ----------------------------------------------------------------------------------------------- Pour répondre au Noël blanc, le retour d'un tel phénomène a lieu environ tous les 5 ans sur l'Europe centrale et le NE de la France : 2001 - 1996 - 1991 - 1986 - 1981 - 1976 - .... Donc, Noël blanc plus pour 2006, même si les anglais annoncent un Noël blanc avec 80% de certitudes pour le moment (TWO). ----------------------------------------------------------------------------------------------- Enfin, je pense que MF réalise de l'excellent travail. Ce que l'on peut leur demander, c'est surtout plus de transparence... Cordialement. SF

Je rejoins les propos de Florent pour dire qu'il faut féliciter le travail de MF. Néanmoins, un peu plus de transparence sur les travaux entrepris notamment en matière de prévisions à moyen et long terme seraient intéressants. Et apporter plus d'informations précises sur les prévisions saisonnières bien entendus avec un niveau de fiabilité (type : probabilité - comme le font les Canadiens notamment). Enfin, une petite information pour dire que le MET Office annonce une NOA similaire à l'hiver 1963-1964... SF

Bon, il y a besoin de quelques règles définies par F. Baur, météorologue allemand de renom pour septembre et octobre : cf. http://www.alertes-meteo.com/stephane/previsions/cycles.htm Septembre Temps anticyclonique/dépressionnaire en première décade et en particulier autour du 11 Þ Temps anticyclonique/dépressionnaire durant le mois qui suit 80% Temps anticyclonique/dépressionnaire autour du 21 Þ Temps anticyclonique/dépressionnaire pendant quatre semaines 71% Temps plus sec que la normale autour du 21 Þ Temps plus sec que la normale pendant un mois 80% Temps plus humide que la normale en dernière décade Þ Température normale ou plus douce en hiver Temps plus chaud et ensoleillé en septembre Þ Temps pluvieux en octobre notamment dernière décade ensoleillée, première décade d'octobre humide Température plus chaude que la normale en première décade Þ Température plus chaude que la normale en durant un mois 66% Température plus chaude que la normale en septembre Þ Température plus chaude que la normale en octobre Þ Hiver doux Þ Février plus doux 77% en particulier si la dernière décade est pluvieuse 80% Température plus chaude que la normale en août et septembre Þ Température plus douce que la normale en février Temps très ensoleillé/maussade autour du 17 Þ Temps sec/humide au printemps suivant Temps très chaud entre le 18 et le 23 Þ Temps très doux entre le 5 et le 9 février Température supérieure à la normale d'au moins 3°C entre le 23 et le 27 Þ Février normal à plus doux 91% Température plus chaude que la normale autour du 29 Þ Température plus chaude que la normale en octobre Þ Température plus chaude que la normale au cours de décembre, janvier, février, mars. 70% Octobre Temps plus frais du 24 au 31 Þ Temps plus doux du 1 au 15 novembre Temps plus sec en octobre Þ Temps plus sec en novembre 68% Température <1°5 C à la normale Þ Temps plus doux ou normal en hiver 70% 85% si neige tombée en plaine ou en moyenne montagne Température >1°5 C à la normale Þ Température inférieure à la normale en hiver 85% si temps sec et si première décade du mois plus douce Mais si septembre et octobre sont plus doux et plus secs que la normale Þ Temps plus doux ou normal en hiver 60% Température plus chaude aux alentours du 18 Þ Température inférieure à la normale en janvier Cordialement SF

http://www.alertes-meteo.com/stephane/prev...fication/pv.htm

Certes, nous ne sommes qu'en septembre et les "jeux" restent ouverts pour l'hiver prochain, même si cela penche pour un hiver froid. Il faut noter qu'avec l'effet de serre, les températures minimales sont, semble-t-il, tempérées alors que les maximales évoluent peu. Paris-Montsouris n'a pas connu entre 1900 et 2000 de température inférieure à -15°C ; ce n'est pas le cas de la petite couronne, type Melun où les -20°C ont été approchés ou dépassés. Il ne faut pas se tromper de référentiel. Quand on parle de -15°C à Paris, il faut plutôt penser à l'Île de France qu'à Paris Intramuros ou Paris Montsouris... En revanche, les grandes vagues de froids durent rarement plus de trois semaines dans nos régions tempérées, mais peuvent aussi se répéter plusieurs fois au cours de l'hiver. SF

Oui, j'ai eu la désagréable surprise à Brétignolles sur Mer (Vendée) de découvrir après le 15 août, une eau de mer à 13°C (19°C sur TF1 le même jour pour la même plage... on rêve tout de même, de qui se moque-t-on ?) en raison des vents de terre durables et même exceptionnels paraît-il. Mais, dès que les vents ont changé de direction, la température fut un peu meilleure (17°C) quoique faible pour la Vendée... A contrario, il semblerait que les températures étaient bien meilleures sur les côtés basques, landaises et girondines cette année... Mais, cela ne présage en rien ces t°C pour l'hiver prochain... SF

Tout est gratuit sur le site excepté les prévisions saisonnières détaillées. SF

A ma connaissance, sur l'ensemble des règles en ma possession, je ne connais pas de corrélation entre septembre et décembre... Bravo, en tout cas, pour la démonstration. MF a trouvé quelques règles intéressantes sur Paris : la persistance en chaleur entre mars et avril (88%), entre mai et juin (87%) et juillet (91%) et août (87%). La persistance de la fraîcheur entre août et septembre (77%), de la chaleur entre septembre et octobre (77%), du froid à la douceur entre janvier et février (57%), du temps sec entre mars et avril (72%) ou humide (70%), du temps pluvieux de mai au temps sec de juin (72%), du sec en juillet à la pluviosité d'août (73%) au temps sec de septembre (72%), de la sécheresse entre octobre en novembre (68%), de la pluviosité entre décembre et janvier (77%). Octobre + Novembre froid => hiver doux (83%). Pour la précipitation, écart supérieur de +/- 30 mm. Pour la température +/- 3°C. Il apparaît que la série de Nantes donne les mêmes résultats que la série de Paris. Stéphane FIEVET

Tout à fait d'accord avec toi, GD. Je n'estime pas avoir la science infuse et parfois les résultats sont mauvais quantitativement ou qualitativement. Va sur la page Prévisions saisonnières et clique sur l'icône vérification ; tu auras tous les résultats depuis 1999. SF

Pour les publications de MF, prendre contact avec Jean Bessemoulin (il en parlait dans son livre Vents, Nuages et Tempêtes...) par exemple... Cordialement. SF

Merci pour toutes vos réponses. Je sais que c'était de l'humour, Aldo... Pour Florent, je suis à peu près d'accord avec toi et nous en avons parlé au téléphone. Je n'ai malheureusement pas le temps d'en faire une étude plus scientifique, c'est pourquoi je t'encourage à poursuivre dans ta voie, tout comme Williams. Ton étude sur les noix est très bien... Il faut évidemment la réaliser sur une trentaine d'années... L'été que j'ai prévu n'était pas de grande facture et c'est véritablement ce qui a été le cas au moins chez moi en Champagne-Ardenne et dans le Nord-Est en général. Malgré un mois de juin anticyclonique (plus que je l'imaginais d'ailleurs), les mois de juillet et août ont été pour le moins médiocres et même frais pour août. Pour GD, les résultats des deux dernières années ne sont pas si mauvais que cela. Il ne faut pas exagérer. Je réitère que les modèles saisonniers que j'observe progressent, même s'ils sont encore versatiles. Pour ma méthode mi-modèle, mi-climatologique, elle s'appuie sur des travaux, certes, plus anciens, mais qui globalement font en probabilité assez leur preuve. Je répète que le quantitatif est plus difficile que le qualitatif ! Pour Météor, je connais ta position et je ne souhaite pas la changer. J'ai quelques envois à la maison de leur publication Helio et Meteo ; malheureusement, je ne puis te les fournir (cela ne relève pas de ma volonté, bulletin confidentiel réservé aux membres). Va sur leur site et contacte-les. Ils sont certes raillés par certains, moins par d'autres... Dans les membres, on est toutefois surpris de retrouver quelques personnalités du monde scientifique et leur relation avec des anciens prix Nobel... Je vois que les articles sortent du Planet Space, Nature, http://www.physicstoday.org Procyon, bulletin des Observateurs La Recherche n°201 leur site : http://sentheim.geologie.free.fr Cordialement. SF

D'abord, expliquons simplement comment je réalise mes prévisions : J'utilise la méthode des analogies, c'est-à-dire que j'examine pour une année X, les années qui pourraient "ressembler" à celle-ci ; dans le cadre des analogies, je prends en compte aussi les grands cycles du temps découverts par bon nombre de météorologues (Mironovitch, Brückner, Brezowski, Sanson, Grappe...). La difficulté, d'ailleurs, dans cette "théorie des cycles", c'est en effet leurs multitudes... Mais, certains fonctionnent mieux que d'autres et lorsque beaucoup vont dans le même sens, on peut supposer que l'année X devrait aller dans ce sens avec une probabilité plus grande. Beaucoup de cycles sont régis par l'activité solaire (22 / 35 / 55 / 89 / 186 / 372 / 744...). Ensuite, je réalise les tendances saisonnières à partir de règles intra- et extra- saisonnières découverts par bon nombre de météorologistes (Grappe - Météo France, Baur / Malberg / Dinies - Met Fu Berlin, Ivo Brück) qui fonctionnent pour une zone de climat défini avec un taux de probabilité allant de 59% à 90% : Europe centrale et Nord-Est de la France. Évidemment, j'observe les modèles et sites idoines nationaux et internationaux pour comparer mes analyses ; les modèles sont évidemment l'avenir de la prévision saisonnière, mais ils restent encore trop versatiles... Pour réaliser mes tendances mensuelles, j'ajoute la méthode des singularités (calendrier des événements - R Grappe) en observant les éléments qui risquent de se produire à telle ou telle période de l'année en fonction notamment de l'analyse de la pression atmosphérique - on connaît une périodicité des anticyclones et des dépressions en période hivernale notamment. Pour ces deux parties, plus de cent ans de statistiques ont été analysés par les grands organismes météo nationaux et européens... Concernant la phytoscopie et la zooscopie, comme je l'ai expliqué notamment sur Europe 1, ils réagissent par rapport au temps du moment... Cela ne prévoit pas le temps, mais ils sont plus sensibles que nous aux changements de temps, surtout à court terme. Une analyse est réalisée pour un certain nombre de dictons des fêtes mobiles, de la zooscopie et de la phytoscopie. Chacun peut en faire ces propres conclusions. Mais, je ne fais pas mes prévisions à partir des fourmilières et de la gentiane, notamment... Je me dis seulement qu'il est intéressant d'observer leurs variations dans le temps ; les anciens n'étaient parfois pas si mauvais que cela pour prévoir le temps à longue échéance, grâce à une meilleure observation de la nature que nous. Mes prévisions sont réalisées pour le Nord et l'Est de la France, régions que je connais bien, les valeurs chiffrées et le type de temps correspondent à cette zone. Dans ma partie détaillée (malheureusement, en zone payante), j'extrapole à une zone métropolitaine avec des résultats plus mitigés (non mesuré). Guy Plaut a presque raison lorsqu'il dit que la prévision saisonnière en Europe occidentale n'est pas réalisable, car nous sommes au carrefour de multiples influences (méditerranéenne, maritime, continentale...). En réalisant une analyse critique des prévisions à longue échéance, on observe une meilleure prévisibilité pour l'hiver que pour l'été et pour les températures que pour les précipitations. La difficulté réside dans le quantitatif plutôt que dans le qualitatif. Nous en sommes qu'aux ébauches du quantitatif, alors qu'il est parfois plus facile de prévoir les grandes lignes du temps sur plusieurs mois et au sein de chaque mois. C'est pourquoi aussi j'observe que les travaux et recherches réalisés par Florent sont très intéressants et non dénués de sens qualitativement, mais aussi quantitativement. Les critiques à son encontre sont louables comme à chacun, mais pas très motivantes... En fait, observer qu'il a réalisé une erreur de 1°C n'est pas si mal que cela... D'autant qu'avec les évolutions des bulles de chaleurs urbaines (Le Bourget...), il est plus difficile de quantifier. Prenez notamment l'évolution des températures de Paris-Montsouris entre 1872 et aujourd'hui... C'est pourquoi, si on ne fait pas d'analyse plus qualitative, on imagine aisément que les régles intra ou extra mensuelles sus dites ne fonctionnent pas ou plus aujourd'hui. Donc, certes je laisse une place à la probabilité très importante et évaluée dans mes prévisions. Et alors ? Nous faisons de la tendance saisonnière, le but est de mesurer le risque d'avoir tel ou tel type de temps et de s'adapter au mieux... Que la Nature nous réserve des surprises, c'est très bien ! Cela nous permettra de ne pas avoir des idées de vouloir la contrôler... Je ne suis pas poète ; mes méthodes sont plus scientifiques et cartésiennes que certains veuillent bien l'affirmer ; je ne suis pas chercheur mais plus "observateur". Aujourd'hui, on ne peut pas résumer le temps d'une année en une équation... Nous ne sommes pas prêts d'y arriver, je pense... Donc, gardons notre côté probabiliste et extrapolons. J'espère qu'en cela, je réponds notamment à CEDLAP, Aldo29, Meteor, Virgile... ------------------------------------------------------------------------------------------------ D'après Météor : "Avoir un esprit ouvert ne veut pas dire un esprit béant et éponge de toute théorie si possible farfelue. On a quelques outils: la logique, une certaine culture scientifique ,... qui permettent en principe de ne pas gober n'importe quoi ou au moins de manifester une certaine circonspection. Mais encore faut-il posséder un minimum ces outils et on peut constater hélas qu'ils font cruellement défaut en ce bas monde. Ce qui permet aux charlatans de tous poils et autres négateurs scientifiques (en général, pas seulement au niveau du climat) de prospérer et de faire des émules. On retrouve bien sûr la même problématique dans le phénomène des sectes, mais c'est là un autre débat." ----------------------------------------------------------------------------------------------- Dans ton commentaire, on se croirait dans X-Files ! Donc, j'y répondrai avec une pointe d'humour adaptée : Pour ma part, je n'estime pas que Fox Mulder soit si farfelue que cela et avoir un Dana Scully scientifique n'y change rien. Globalement, je suis d'accord avec ce que tu as écrit, mais ce n'est pas parce que tu ne "crois" pas à telle ou telle théorie qu'elles sont farfelues... ----------------------------------------------------------------------------------------------- D'après Virgile : Non les animaux ne prévoient pas le temps longtemps à l'avance, c'est absolument faux. Is réagissent parfois au temps actuel et quand l'humidité arrive proche d'une perturbation, certains changent de comportement mais ils ne prévoient pas le temps pour novembre. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Totalement d'accord avec Virgile ; je l'ai d'ailleurs dit sur Europe 1 les 13 et 27 août... Toutefois, rien ne nous interdit de les observer et d'analyser si les fameux dictons fonctionnent ou non : cf. quelques résultats sur Alertes-météo / Observations de la nature. Pour les prévisions saisonnières que nous avons émises sur l'antenne d'Europe 1, j'ai rappelé qu'ils étaient des tendances avec probabilité de 70%... On peut très bien avoir un hiver normal ou doux (30% des cas)... Soyons humbles et prudents. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Météor : Tu es nouveau, mais tu as l'air d'en connaître un rayon sur les prévs saisonnières. Que penses-tu de ce genre de prévisions basées sur les cycles solaires comme responsables quasi-uniques ou en tous cas prépondérants de l'évolution des températures au jour le jour? ----------------------------------------------------------------------------------------------- Au passage, je suis parfois très étonné du ton utilisé (souvent méprisant) dans tes réponses à la limite du raisonnable "brebis égarés" (cf. Modérateurs)... Mais, chacun est libre de ces opinions. Sur l'héliométéo... Je ne fais pas partie de l'ARFA (Association de Recherches Françaises d'Astrométéorologie - "disciples" d'Albert Nodon) qui est aussi en lien avec l'IAGA (International Association of Geomagnetism and Aeronomy). Les théories que vous jugez farfelues, pourtant soulignées par 2 prix Nobel 1970 (Kastler et Néel) sont quand même réalisées par des directeurs de recherche au CNRS, des astronomes, des ingénieurs de Météo France, des géophysiciens. Je ne souhaite toutefois répondre à leurs place. Mais, pourquoi ne prenez vous pas contact avec eux ? Qui vous en empêche ? Et d'ensuite de les inviter à s'expliquer sur ce forum... Ils n'ont peut-être pas été très clairs à la radio, vous doutez de leurs prévisions sur leurs sites, mais faites donc un débat contradictoire... En espérant avoir été suffisamment complet. Cordialement. Stéphane FIEVET

Pour raisons professionnelles, je répondrai la semaine pochaine, à vos demandes sur l'héliométéo... Stéphane FIEVET

Avec tout le respect que je te dois, Meteor, je souhaiterais connaître ton métier ; mais, aussi que tu prennes contact avec l'ARFA... Je ne suis pas fin connaisseur de leur travail ; toutefois, je pense que tu pourras débattre avec eux de tes allégations... Et peut-être pourront-ils te démontrer la véracité de leurs travaux... Ils n'ont peut-être pas autant le cerveau lent que tu oses bien l'affirmer... Un peu d'ouverture d'esprit ne fait jamais de mal... Tu me fais énormément penser à Galilée et à ses détracteurs (type Meteor) : "et pourtant elle tourne" (je ne l'ai pas écrit en latin, pour la compréhension de tous)... Je peux être un sceptique, je ne prends rien non plus comme argent comptant, toutefois, je suis prêt à entendre toute démonstration possible jusqu'à preuve du contraire. En tout cas, la Terre n'est pas le centre du monde Cordialement. Stéphane FIEVET

Merci à tous les participants pour leur très bonne intervention... L'émission a été, je pense, globalement réussie, même si l'on a peu de temps pour s'exprimer et parce que l'émission doit rester grand public... Quelques petites remarques : 1. Je réalise mes prévisions à partir de recherches et travaux réalisés par MF (eh oui !) et aussi de DWD/Met Fu Berlin, concernant les cycles et règles intra- et extra mensuelles (valables pour l'Europe centrale et le Nord-Est de la France) - cf. site Alertes-Météo. 2. Fourmilières et Gentianes étaient pour donner un peu de fantaisie : cela ne marche pas partout (ne jamais généraliser) et pas toujours mais aussi dire que les anciens observaient plus la nature que nous. Les pelures d'oignons je n'y crois pas trop. La fiabilité, on peut la retrouver dans la partie observations de la nature sur le site d'Alertes-Météo... 3. Je ne fais pas de prévisions à partir de l'astrologie (il me semblait être clair dans mes propos), mais comme je l'ai expliqué je connais un astrométéorologue et ces résultats sont souvent détonnants (parfois même meilleur que les autres modèles)... Mais je suis quelqu'un de très ouvert et très tolérant, n'en déplaise aux scientifiques obtus... 4. JM Meunier et l'ARFA sont des vrais scientifiques (physiciens, astronomes,...) : il faut prendre leurs études au sérieux ; parfois, cela ne marche pas (rarement), mais il y a toujours une explication. L'activité solaire et des planètes jouent un rôle vraisemblablement non négligeable sur notre planète. Cela fait plus de 50 ans, qu'ils le démontrent... 5. Nos prévisions ont une fiabilité (et je/nous l'ai/avons rappelé) de 70%. Donc, un hiver doux ou normal est aussi possible, mais les probabilités sont moindres... Les prochains mois nous en diront encore plus pour la fiabilité. La Nature nous réserve tant de surprises. J'ai quand même rappelé en début d'émission que nous devrions connaître 2 ou 3 hivers rigoureux d'ici 2008... Stéphane FIEVET

Oui, j'ai quelques références : Vous pouvez retrouver certaines règles sur Donnerwetter.de Les livres de F. Baur sur Amazon.de (je n'ai eu que des bribes par le biais des forum allemands que je lis régulièrement) Je conseille les mémoriaux de R. Grappe de la météorologie nationale Quelques articles de la Météorologie (1956). Le livre d'Ivo Brück : Meteorologische Langfristprognosen Latard est cité par Chaboud dans le livre La Météo - Question de Temps Jean Breton - Prévoir le temps au verger etc... sur Internet...

Désolé pour mon ignorance sur les tarifs... Merci de les avoir indiqués. Pour le lien sur mon éditorial : http://www.alertes-meteo.com/stephane/accueil/indext.htm Prochaine MAJ non pas le 28/08 mais le 06/09 finalement. Cordialement. Stéphane FIEVET

Dans mon edito, on peut retrouver une synthèse de mes prévisions gratuitement. En effet, mes prévisions détaillées sont malheureusement payantes (1 € à l'année, un truc comme cela) en raison de la décision du webmaster (et non de la mienne)... Cela sert à payer le fonctionnement du site (*.com) et rien de plus... Stéphane FIEVET

Merci pour ton message Météor.Il n'y aurait peut-être pas que de prévisionnistes saisonniers amateurs... Je ne sais pas si MF sera présent... Ce serait la dernière émission de la saison... Mais, sûrement que le concept sera reconduit. Les bulletins saisonniers publiés par les gens invités (FD,...) sont réalisés avec sérieux : utilisation des modèles internationaux et/ou recherches personnelles et/ou travail scientifique... Donc, ce sont plutôt des "spécialistes" qui seraient plutôt autour de la table, même si ce n'est pas toujours leur métier. Les travaux que j'utilise (théorie des cycles) reposent sur des travaux de MF et de DWD... Le cycle des hivers froids a été découvert par M. Latard notamment. F Baur, météorologiste allemand, a trouvé le cycle de 12 ans des étés chauds... etc. Toute la difficulté réside dans la superposition de cycles en fait... Mais, la météorologie n'est qu'à ces débuts et la nature a beaucoup de secret à découvrir encore

Bonjour à tous, L'émission (en direct) est en effet en préparation pour samedi prochain. Des contacts vont être pris d'ici demain pour définir exactement la liste des invités. Un certain nombre est d'ores et déjà pressenti (dont Florent et les noms qu'il a indiqués) mais pas encore acté. Le but a bien été rappelé par Florent : expliquer comment sont établies les prévisions par chacun d'entre-nous et ensuite donner une tendance pour l'automne et l'hiver prochains (un débat entre-nous pourrait avoir lieu)... Quant à un débat Virgile-Florent, je vais être assez caustique : un débat ne peut être constructif que si les participants ont des éléments à apporter. Il me semble que les conditions ne sont pas ici réunies. D'autre part, l'émission est destinée avant tout au grand public. Je ne suis pas certain qu'elle soit le lieu d'un tel débat. Stéphane FIEVET

Je vous remercie beaucoup pour vos commentaires. En 45 minutes, apporter un message simple et compris par tous n'est pas toujours évident. Nous n'avons pas pu parler de tous les sujets connexes (dictons, observations de la nature...), mais cela pourrait faire l'objet d'autres émissions... Quant à l'explication "simpliste" sur la situation de l'été 2003 en période hivernale, c'était aussi un moyen de montrer l'influence du vent : un vent d'Est continental en plein hiver donnerait un temps glacial... Stéphane FIEVET

Juste pour répondre à Sékoia, Je réalise moi-même mes prévisions à partir de règles et cycles, études d'analogie et des singularités du temps. Je les compare ensuite à quelques modèles saisonniers. Ensuite, Florent réalise un travail formidable et détaillé qui semble porter ses fruits. Il peut faire plus chaud que la normale en début de mois de septembre, cela n'aurait pas d'influence sur l'hiver prochain... Cf. Page règles et cycles météo sur le site alertes-météo. Stéphane FIEVET