th38

Super et merci ! Je trouve quand même MF bien optimiste pour les températures en 2050 : 14.3°C projeté. 14.3°C c'est exactement la moyenne de ces 3 dernières années. Ca veut dire qu'on estime que la fièvre va retomber ? Souhaitons. Mais 2050, c'est dans 25 ans. Quand on voit où on en était il y a 25 ans...

Alors cher Denis, St Geoirs va t-il passer les 2000 h cette année ? Il manque 35h en 12 jours.... c'est du 50/50 à mon avis

Et 7.5 h de plus pour St Geoirs aujourd'hui alors que Lyon est à Zéro pointé... On est exactement du simple au double pour ton exemple

1- lis un peu mieux les post des autres et tu comprendras ce que l'on veut dire. 2- C'est ce constat qui justement est intéressant : ces étés frais auraient-ils pu se produire entre 1995 et 2012 (variabilité naturelle) ou peut-on les expliquer ? Ca aidera à savoir si un arctique libre de glace arrivera plutôt en 2030 ou plutôt en 2040. Sans cela, le préfère des stat qui travaillent sur 30 années d'observation même si pour de la banquise, je ne sais si cette durée est pertinente.

Si c'est stable depuis 2010, il faut chercher pourquoi : arrêt du RC, à tout le moins dans les hautes latitudes ; configuration du bassin arctique qui fait qu'il faudra un supplément de X degrés de réchauffement pour que ça tombe subitement à zéro, modification des courants...etc... En l'absence d'explication, on pourra considérer que cette "stabilité" n'est que du bruit. Sinon, ça me fait penser au hiatus de 1998 à 2014 largement utilisé par les climatosceptiques.

OK mais dans un topic sur les grands hivers, c'est pas interdit de parler de la TM. Je pense que tu n'as pas vécu avec des parents agriculteurs qui ont vécu 56....il ne se sont pas foutu d'un décembre janvier doux et humide quand la vague de froid est arrivée et a gelé le blé. On a le droit d'en parler. "Encore une fois", un gros hiver c'est une TM sur 3 mois, et une vague de froid qui est caractérisée par une sévérité et une longueur. Lun et l'autre ont leur importance. Dans le vécu, pour prendre un exemple récent, l'hiver 2006 a été probablement plus pénible à vivre que 2012 question ressenti. Après concernant les VDF, les régions les plus touchées diffèrent. En moyenne vallée du Rhône, si je prend les 4 dernières les plus sévères soit 56, 63, 71 et 85 : -1985 a été la moins rude : la seule où les -18 n'ont pas été atteints, et les dégats sur la nature et les cultures insignifiants -1956 a surpris par sa soudaineté, son cadrage sur les 29 jours de février et ... son arrivée après 2 mois doux et humides : blé gelé, certains arbres impactés. -1971 c'est le combo "Vague de froid/marée blanche". Chez moi le record absolu avec -24°C et une paralysie du trafic pendant 15 jours. A Valence, remise en circulation des tickets de rationnement, car la ville n'était plus alimentée. (et mes parents qui vidaient le lait de la vache dehors car il n'y avait aucun ramassage...) -1963 c'est des 4 la vague de froid la plus sévère : les usines Rhône Poulenc ont dû arrêter leur production pendant près de 2 semaines (joints qui perdaient l'élasticité nécessaire), et le chômage technique de 4000 salariés. La seul fois qu'un aléa climatique à amené la fermeture d'une usine ouverte en 1915. Plus anecdotique, une forte mortalité dans le rucher (trop longue période sans que les abeilles puissent se vider) et la source au dessus de chez moi qui a gélé la seule fois depuis...mémoire des grands parents... Voilà pour ma région

Pour l'hiver tout entier, l'hiver 56 n'est même pas dans le top 10 des hivers les plus froids du XXème. La cause : Décembre et janvier y avaient été particulièrement doux.. Et si dans le midi 56 a fait autant de dégâts dans les plantations, c'est que la végétation avait déjà démarré...en plus sur des sols gorgés d'eau ce qui rend le gel plus dévastateur. En moyenne vallée du Rhône des platanes portent encore les traces de février 56 dont les troncs s'étaient fissurés, voir éclatés parce que la sève circulait déjà. Alors que 63 n'a laissé aucune trace pour une vague de froid bien plus sévère : A Lyon, pour les Tn, en 56 : 4 en dessous de -15°C donc une seule en dessous de -18°C. En 63 : 9 en dessous de -15°C dont 6 en dessous de -18°C.

"1956 la VDF la plus sévère depuis 500 ans dans le sud", je n'irai pas jusque là... Dès 63, ça a été rebolotte : Tnn : Marseille 1956 : -16.8°C ; 1963 -15.0°C Montpellier 1956 : -15.7°C ; 1963 -18.1°C Avec un nombre de jours de gel supérieur en 63...

C'est difficile vu l'absence de relevés fiables, (et pour ce qui existe, la quasi impossibilité de comparer) de pouvoir apprécier le niveau exact de 1709. Ce que l'on peut dire, c'est qu'il a marqué plusieurs générations. Par exemple lors de l'hiver 1789 qui lui aussi a été exceptionnellement froid, les contemporains remontaient à 1709 pour trouver des comparaisons. 1709 dans les annales et dans les mémoires, c'est le "Grand hiver", où par exemple, les curés devaient se dépêcher de prononcer les paroles de bénédiction avant que je vin gèle dans les calices... 1956 c'est faramineux aujourd'hui avec le RC. Mais à l'époque, certes il a été vécu comme un très gros hiver, (et là on a les relevés), mais mes grand parents disaient par exemple que 17 ou 29 avaient été pire...

Ah sur les souvenirs, allons y tant que les modo ne nous disent rien. Premiers souvenirs pour moi, l'hiver 63 ! A Noël (62) c'était le baptême de mon petit frère. L'attraction du jour ce n'était ni le baptisé, ni ses parents, ni les anciens invités...mais...le poêle à bois qui ronflait comme il pouvait, et tout le monde qui essayait de se frayer une place au plus près ! Puis mon père qui est sorti pour voir le thermomètre et qui est revenu en secouant la tête... je le revois, plus de 60 ans après.... Souvenirs (heureux !) de l'hiver 71 : en vallée du Rhône, je suis en 6ème, et on a eu 3 semaines de vacances à Noël (le pied !). Car début janvier aucune circulation n'était possible : 70 cm de neige, des congères partout, et des températures qui ont plusieurs fois avoisiné ou passé les -20°C ! A la reprise des cours, le gasoil qui gelait dans le car ; le lendemain le car qui patinait sur le verglas...bref, ça a fait un mois sans cours, et quand on n'aime pas l'école, c'est le pied ! 1985, là pas de bons souvenirs et je vous rejoints : il faut aller au boulot, la voiture ne démarre pas, on n'arrive pas à dégivrer, un autre jour on reste coincé dans un fossé, on arrive avec 3 heures de retard, et le patron fait des réflexions... On a mal aux os à cause du froid, bref, ça c'est bien pour ceux qui restent derrière leur ordi... Janvier 1985 ou août 2003 : l'un n'est pas mieux que l'autre : le corps humain n'est pas fait pour ça.

Globalement, les différentes stations enregistrent leur record absolu dans des conditions bien précises, et il n'y a pas vraiment un hiver qui se détache plus que l'autre au cours des épisodes du XXème. Si tu cites Nice ou Grenoble pour 85, on peut citer pour 63 : Lyon (-23°C), Ambérieu (-27°C !!!) ou Montpellier (-18°C en pleine zone méditerranéenne, laissant 56 ou 85 plus de 6°C derrière!!!) Pour 56, tu trouveras aussi des records absolus. Idem pour 1971 sur la façade Est. Mais comme le dit @Llop l'hiver 1963, c'est un hiver glacial de bout en bout (45 jours sans dégel à Lyon) et plusieurs vagues de froid à l'échelle nationale : celle de décembre 1962 est à peu de choses près équivalente à février 2012, et celle de fin janvier/début février, équivalente à février 56 ou janvier 85. Au 1er mars 63, un tiers des stations françaises avaient encore des tn < à -5°C

Est-ce que l'on peut parler des grands hivers SVP ?

Entre 56 et 85, tu as eu l'hiver du siècle (1963) avec une vague de froid d'ampleur exceptionnelle. Des froids comme 85, tu en avait toutes les décennies environ : 1917, 29, 40, 42, 47 (régionale uniquement), 56, 63, 71 (régionale uniquement) 85. Donc si tu en reste au niveau stat, dès le milieu des années 90, le dé aurait du marquer.

Tout d'abord merci Hugo_HK pour toutes ces stat bien intéressantes. Mais absences d'hivers "très sévères" ne veut pas dire "que" des hivers doux. Exemple : du niveau de janvier 85, on a eu entre 1741 et 1783 : 1743 ; 1757 ; 1763 ; 1766 ; 1767 ; 1768 ; 1776 ; 1779 et 1782. C'est pas mal quand même...si on prend 2 siècles plus tard entre 1941 et 1983, on a eu "seulement" 1942 ; 1947 ; 1956 et 1963... météo Paris depuis le XVIIème.pdf

Ah Dionysos, St Geoirs s'est très bien ressaisi, avec un mois de novembre digne des stations méditerranéennes. Avec près de 1910 h au 30 novembre, les 2000h sont jouables : la moyenne de décembre est de 80h, il en faudrait 90 : croisons les doigts !