korben

Et si on comparait à la fin? Parce que là on produit du vent. D'ailleurs il est probable selon moi que quelques précipitations concernent la région vers Mercredi et jeudi. Ensuite pour samedi je considère que c'est encore trop loin pour parler de quantité. Il est juste de plus en plus probable que nous ayons un bon retour d'est, avec des températures négatives du début à la fin ce qui est plutôt rare en idf. Coté précipitations, on y verra plus clair demain soir pour mercredi. Et les quantité on verra mardi soir et à h-3 voir moins. Je pencherai de quelques traces si on a la poisse à 3-4cm si on a de la chance et 8-9cm si on fait comme les Chinois.

-2,1 et la dégringolade continue. Le ciel est entièrement dégagé. les voiture sont givrées. Oh joies du dégivrage à la raclette demain matin...

Le ciel s'est couvert presque totalement, j'ai été obligé de rallumer les lampes por travailler. La température baisse après une max de 4,1 à 14h33 et 3,2 maintenant.

Bonjour à toutes et tous, 3ème jour du mois, 3ème jour de gel, 2 jours de neige... L'année 2010 commence bien. Ce matin il gèle avec du -0,4*C la Tn est de -1,4*C vers 9h09 le vent est quasi nul, le soleil reste bas Et le ciel dégagé sauf vers le nord où l'on distingue des nuages assez sombres.

Oui ça aura disparu avant d'arriver sur la région je pense... Dommage... Température de 0,0°C sous abris, -0,9°C à l'air libre

Je crois que le plus drole c'est que les mêmes motrices sont vendues au canada, et eux ils n'ont pas ce problème puisque ça été étudié.Par contre je crois qu'eurostar ce n'est pas la sncf Sinon, pour les précipitations, même si les modèles annoncent du sec, je ne serai pas étonné de voir tout de même de la neige. Juste avec des creusement arrivant avant l'air encore plus froid en milieu de semaine

Le ciel Devient plus clair ici aussi mais pas de ciel bleu pour le moment, la température reste stable, 1,3 depuis une bonne heure. Bonne année bien sûr!

3,4°c Et bonne année

Je reprend ton post, car il est plein de bon sens. Alors pourquoi est-ce que je commence ainsi? Parce qu'en lisant le topic évolution court terme dans le Centre Est entre les pages 36 et 38 (les messages ont été modérés à présent)je me suis rendu compte que certains forumeurs ont le sentiment que les intervenants réguliers du topic évolution à plus long terme se sont accaparés le topic. Alors, comme l'évolution à plus long terme est le sujet que je lis le plus mais dans lequel je poste très peu (une douzaine de messages à tout casser en décembre) je fais part de mon ressentit. Et d'où la questions sur les valeurs qui sont à l'origine de ma lecture très fréquente de cette partie du forum. Ainsi, même si mon message décrit mon avis, je ne me range ni dans un camp ni dans l'autre. Cependant, en tant qu'observateur j'ai fini par prendre parti pour ceux qui m'ont appris beaucoup et qui sont restés tolérant et courtois. Malheuresement, en réponse d'autres ont été discourtois intolérants et entêtés. On ne peut pas prendre sur soi indéfiniment, au bout d'un moment, il n'y a plus d'interêt à partager quelque chose si cela est noyé de messages discourtois. Certes la modération a fait son travail de suppression, mais la modération ce sont des personnes derrière un écran comme nous ! Ils ne sont pas présent sur le forum 24h/24 et n'épluchent pas chaque message à la seconde à laquelle celui-ci a été rédigé. Sebaas a parlé de centaine de messages supprimés en 48h. Preuve que tout le monde a été poussé à bout. Ensuite, ton post m'a montré comme il est dur de se faire comprendre à travers un écran, ce qui me permet de m'auto critiqué. je laisse tel que le premier message pour pas que ton post devienne hors sujet, mais j'aurai apporté quelques modifications dans certaines phrases pour éviter justement un dérapage. J'apprend avec .....; la demande de désinscription de Yann... Comme quoi les choses sont allées bien trop loin car il a été a mes yeux un modèle pour les analyses des modèles. J'espère qu'il changera d'avis et qu'il reparticipera sur le forum, sinon il ne va pas manqué qu'à moi mais à beaucoup d'autre ainsi qu'à une foule de lecteurs anonymes PS : Passez toutes et tous de très bonnes fêtes de fin d'année, et à l'année prochaine sur IC ! PS 2 à Meteo-Corny Sebaas ne se prend pas pour un dieu, loin de là, et honnetement, tu devrais réflechir avant d'écrire de telles choses aussi déplacées. Je trouve aussi puéril de tenter de passer outre la modération en parlant de Long terme autre part que sur le topic dédié !

Bonjour à toutes et à tous! Je pense que c'est la meilleure place pour un sujet concernant l'ambiance sur les topics d'évolution à long terme. Aujourd'hui le topic de la semaine du 4 au 10/01/10 a été fermé par l'équipe de modération. Et je trouve qu'ils ont eut parfaitement raison! C'est le topic que je consulte le plus depuis que j'ai découvert infoclimat. C'est même celui où j'ai laissé mon premier message. Il y a toujours eut quelques tensions mais rien de très méchant. Je n'ai pas le souvenir d'un conflit tournant à la guerre des tranchées. Durant les deux dernières semaines, j'ai ou y voir une obstination de certains. Et malgré les rappels à l'ordre les rixtes ont continué. L'équipe de modération est intervenue de nombreuse fois. Bravo au passage pour leur travail continue et c'est grace à eux que le forum est si agréable. Bref je ne suis pas venu pour faire un bilan des opérations des modérateurs. Voici la raison qui me pousse à ouvrir ce topic : je trouve scandaleux que certains sous le prétexte que le topic du long terme n'appartient pas aux intervenants réguliers aient décidés de mener une guerre ouverte contre les intervenants réguliers. Il était vraiment pitoyable de voir des accusation de manque d'objectivité, d'hivernophilie, pour des personnes qui postent TOUTE l'année quelle que soit la situation synoptique. De plus lorsque je vois que sur le topic court et moyen terme centre-est (avant la modération) que certains dont je ne citerais pas le nom se sont permis d'accuser et de mener une campagne contre le topic long terme. C'est à ce moment que je me suis rendu compte que ces personnes qui n'intervenaient pas sur le topic long terme ont réussi, et je ne sais pas si c'était volontaire ou non, à pourir littéralement l'ambiance et la convivialité de cette partie du forum. C'est mon point de vue personnel, maintenant plutôt que de provoquer un débat inutile et idiot, j'aimerais orienté ce topic sur la question suivante : QU'EST CE QUI FAIT POUR VOUS LA CONVIVIALITÉ DU TOPIC EVOLUTION A PLUS LONG TERME? Pour la part, ce topic est convivial, et ce qui fait sa convivialité c'est les analyses détaillées à l'échelle de l'hemisphere voire plus, les interventions visant à comprendre les grandes lignes évoquées par les modèles à long terme de 7 à 14jours, l'effort de certains pour rendre leurs analyses pédagogiques et vivantes, le fait que tous ceux qui se sentent capable de transmettre leur savoir le fasse. Ce sont là pour moi les atous de ce topic. C'est grâce à ses intervenants réguliers que j'ai appris de très nombreuses choses sur l'analyse des modèles. Et je ne me suis jamais senti rejetté pas une "élite" cherchant à s'accaparer le topics et les honneurs.

C'est rare les journées où la maximale est à 6h du matin! 6,5 et on baisse vite vite!

c'est tout simplement un feu d'artifice du champ de mars et tour Eiffel. Ce soir vers minuit ! Bon aller je peux faire un effort et envoyer ce soir une fusée bourrée d'iodure d'argent en direction de Saint Arnoult. Le feu d'artifice fera diversion ^^ la température baisse actuellement, avec du 8,8*C alors que vers 10h il faisait 9,1*C... Si j'ai bien compris on descend progressivement vers le 0 à minuit et la temperature reste en dessous du point de congélation pendant 12 mois au moins c'est ça?

Actuellement, sur l'Atlantique, on trouve un noyau dépressionnaire qui influence nos régions. Et un autre près du Canada. Les deux sont à des latitudes bien basses. Celui du Canada, alimente actuellement une gigantesque bulle chaude sur le Groenland. Celle ci va être un élément clé pour les prochains jours. Autre élément, le vortex centré au nord est de la Scandinavie. Et au dessus, à des latitudes encore plus élevées, un anticyclone que je qualifierai de Polaire. Voici donc l'analyse de ces différents élément que je note maintenant, GA pour anticyclone Groenlandais, DC pour dépression canadienne. DB pour la dépression proche Bretagne, DSGA pour les dépressions amenées à passer sous le GA. et VSc pour le vortex scandinave. Le blocage se met en place avec une pulsion chaude assez impressionante sur l'océan Atlantique. Le GA est présent de +6h à +180h sur quasi tous les runs. Il a différents comportements possibles : 1) sorte de sur place pendant toute la période évoquée. 2) extension vers l'Islande et realimentatuon permanente par la DC 3) étendue très horizontale puis départ vers le Canada en semant des petites bulles chaudes peu stables mais qui peuvent jouer des surprises. On remarque surtout dans les prochaines heures l'ecoulemebt du froid et quelques anomalies circulant de la Norvege à l'Ecosse, provenant du VSc Pendant ce temps de mise en place, en France, c'est du hors topic mais je rapelle que l'air froid se rabat grace à une perturbation qui s'enfonce sur le pays le 01. (hors topic) ensuite pour le début du topic il faut que tout le monde remarque en utilisant le mode que les anomalies ne circulent pas vraiment sous le blocage. Ce qui se passe : l'air froid passant au large de l'Irlande, au contact de l'ocean chaud génère une cyclogenèse qui influe alors sur le temps en France. Maintenant, fixez votre attention sur la DC : elle ne bouge PAS. ou très peu. Autre regard important : le VSc, on remarque qu'il envoutant entre dimanche et mercredi prochain deux petites anomalies qui circulent d'est en ouest! J'aimerais attirer votre attention sur le comportement du GA sur le run de 6z de GFS : ce dernier aux alentour de dimanche est sous la forme 3) puis le VSc "envoie" une anomalie qui entraine une position 2). En fin d'echeance, après un bref passage (+168h) en 3) part vers le Canada. Analysons les conséquences pour la France. On voit bien qu'au fond ce décalage de 100km est due à la trajectoire de l'air froid qui est envoyé assez au large sur l'Atlantique. Tantôt cet advection d'air froid entraine une cyclogenèse au large de Sligo et la perturbation n'étant pas influencée lundi par le GA (qui a evoluer de 3)->2) ) prend une trajectoire ouest est classique. Le redoux est la sur toute la France. Tantôt l'air froid entraine une cyclogenèse au large de La Rochelle. Dans ce as, de la même façon, la dépression prend une trajectoire ouest est classique. Le redoux est passager et suivi de froid pour les sudistes (18z et 00z) et quasi inexistant au nord de la Loire Tantôt la cyclogenèse due à l'air froid se fait au large de la pointe Sud ouest de l'Angleterre. Dans ce cas le redoux est present pour le sud et le nord mais dans le nord il fait de nouveau froid après le passage de la perturbation. Les temperatures restent dans les normes au sud de la Loire. 12z d'hier. En bilan, je trouve normal que GFS fasse la girouette, car ce modèle est extrême et envisage toutes les situations. Habituellement cela ce fait en mailles larges au delà de 180h. La, je ne comprend pas pourquoi mais cette versatilité a lieu en maille fine en dessous de 180h et ceci depuis le 10 Decembre. Attendons le 12z et le CEP pour y voir un peu plus clair J'avais expliqué tout à l'heure d'où venait cette cyclogenèse au large de la Bretagne. Cela faut donc deux runs consécutifs de GFS que cette dépression est modélisée à cette place. Je pense que les autres modèles restent légèrement moins sensibles que GFS pour ce genre de creusement qui s'effectue assez vite et grace à l'apport d'air froid en altitude. Le problème c'est que GFS doit surestimer le creusement. Les sorties de ce soir vont être déterminantes à ce sujet. Bilan : il est donc bien dur d'effectuer une prévision entre dimanche et mardi-mercredi. Mais une chose est sûre, le creusement vu uniquement par GFS va être l'élément clé pour le temps en France. Par contre globalement à l'échelle de l'hemisphere la synoptique varie peu avec les modèles. La France de trouve au milieu d'un Carrefour d'influence. Mon feeling pencherait vers un creusement un poil plus au sud du large de la Bretagne, et dans ce cas voir la conséquence plus haut! Après c'est du Wait and See. Mais probablement du Wet and see

Le forum prévisions à long terme est ce lui que je lis le plus. Quelle que soit la situation. Je ne fais pas souvent d'analyse, je vais me lancer. Je suis navré mais depuis un iPhone il est assez dur d'utiliser les insertions d'images. J'ai peur de perdre ce que j'écris en tentant de rajouter des liens. Tout le monde sait regarder les modèles je pense, donc je me réfère pour cette analyse à GFS en synthétisant les runs de 12z 18z 00z et 06z sachant que le prochain 12z sort dans quelques heures. Actuellement, sur l'Atlantique, on trouve un noyau dépressionnaire qui influence nos régions. Et un autre près du Canada. Les deux sont à des latitudes bien basses. Celui du Canada, alimente actuellement une gigantesque bulle chaude sur le Groenland. Celle ci va être un élément clé pour les prochains jours. Autre élément, le vortex centré au nord est de la Scandinavie. Et au dessus, à des latitudes encore plus élevées, un anticyclone que je qualifierai de Polaire. Voici donc l'analyse de ces différents élément que je note maintenant, GA pour anticyclone Groenlandais, DC pour dépression canadienne. DB pour la dépression proche Bretagne, DSGA pour les dépressions amenées à passer sous le GA. et VSc pour le vortex scandinave. Le blocage se met en place avec une pulsion chaude assez impressionante sur l'océan Atlantique. Le GA est présent de +6h à +180h sur quasi tous les runs. Il a différents comportements possibles : 1) sorte de sur place pendant toute la période évoquée. 2) extension vers l'Islande et realimentatuon permanente par la DC 3) étendue très horizontale puis départ vers le Canada en semant des petites bulles chaudes peu stables mais qui peuvent jouer des surprises. On remarque surtout dans les prochaines heures l'ecoulemebt du froid et quelques anomalies circulant de la Norvege à l'Ecosse, provenant du VSc Pendant ce temps de mise en place, en France, c'est du hors topic mais je rapelle que l'air froid se rabat grace à une perturbation qui s'enfonce sur le pays le 01. (hors topic) ensuite pour le début du topic il faut que tout le monde remarque en utilisant le mode que les anomalies ne circulent pas vraiment sous le blocage. Ce qui se passe : l'air froid passant au large de l'Irlande, au contact de l'ocean chaud génère une cyclogenèse qui influe alors sur le temps en France. Maintenant, fixez votre attention sur la DC : elle ne bouge PAS. ou très peu. Autre regard important : le VSc, on remarque qu'il envoutant entre dimanche et mercredi prochain deux petites anomalies qui circulent d'est en ouest! J'aimerais attirer votre attention sur le comportement du GA sur le run de 6z de GFS : ce dernier aux alentour de dimanche est sous la forme 3) puis le VSc "envoie" une anomalie qui entraine une position 2). En fin d'echeance, après un bref passage (+168h) en 3) part vers le Canada. Analysons les conséquences pour la France. On voit bien qu'au fond ce décalage de 100km est due à la trajectoire de l'air froid qui est envoyé assez au large sur l'Atlantique. Tantôt cet advection d'air froid entraine une cyclogenèse au large de Sligo et la perturbation n'étant pas influencée lundi par le GA (qui a evoluer de 3)->2) ) prend une trajectoire ouest est classique. Le redoux est la sur toute la France. Tantôt l'air froid entraine une cyclogenèse au large de La Rochelle. Dans ce as, de la même façon, la dépression prend une trajectoire ouest est classique. Le redoux est passager et suivi de froid pour les sudistes (18z et 00z) et quasi inexistant au nord de la Loire Tantôt la cyclogenèse due à l'air froid se fait au large de la pointe Sud ouest de l'Angleterre. Dans ce cas le redoux est present pour le sud et le nord mais dans le nord il fait de nouveau froid après le passage de la perturbation. Les temperatures restent dans les normes au sud de la Loire. 12z d'hier. En bilan, je trouve normal que GFS fasse la girouette, car ce modèle est extrême et envisage toutes les situations. Habituellement cela ce fait en mailles larges au delà de 180h. La, je ne comprend pas pourquoi mais cette versatilité a lieu en maille fine en dessous de 180h et ceci depuis le 10 Decembre. Attendons le 12z et le CEP pour y voir un peu plus clair

L'événement météo est bien sûr ce double anniversaire de weather75 et meteo78 bon anniversaire! J'espère que chacun de vous a commandé de bons trucs des événements météo aléchants ect,.. Juste pas en même temps s'il vous plait. Voilà je pense avoir fait le tour pour la météo de ce mercredi 30. PS : j'ai un cadeau pour meteo78.

Il faut vraiment être entêté pour parler d'ondulation! Une ondulation c'est quand les dépressions atlantiques circulent à des latitudes normales. Genre avec un centre entre le nord de l'Ecosse et l'Islande. Mais je te laisse penser ce que tu veux. C'est juste dommage pour toutes les personnes qui nous lisent et qui ne connaissent pas bien les modèles. Avec un indice NAO (et AO) qui descend à -6 (je n'ai juste jamais vu ça! En plus ils ont du corriger l'échelle qui n'allait que jusqu'à -4... Ces situations que nous n'avons jamais connues, elles sont inquiétantes. On a bien vu que des modèles performant pataugent dès 120h. Comme je ne veux pas que le debat blocage ondulation du précédent topic reprenne ici, je dirai seulement que chacun voit ce qu'il veut. Si idéa trouve que c'est des ondulations, il a parfaitement le droit. Comme nous avons le droit de penser qu'il se trompe. Bref! Aujourd'hui ou plutôt ce matin, on a toujours ce GA massif qui tend à être rejoint par un AA. Dans tous les cas les anomalies basses continueront de creuser un chemin par le nord ou par le sud (très très au nord ou très très au sud) l'air glacial reste très près de nos régions et à partir de mardi envahirait une bonne partie de la France. Ce froid serait bien humide au moins jusqu'à jeudi. Ensuite il est très dur de voir quoique ce soit. GFS voit cependant depuis quelques runs un enorme anticyclone sur la Sacandinavie ou Danemark. Il faut surveiller ça. Si ça se produit, la probabilité sera très élevée que l'Europe connaisse les 15 premiers jours de Janvier extremement froid. (voir page 1 et les spéculations de celui dont le nom m'échappe.

Il y a du soleil, et avec ce 14*C c'était agréable de courrir! Un grand tour dans le parc du Rancy, et une bonne ambiance avec les oiseaux qui chantent bien fort! S'ils savaient ce qui les attend...

9,5mm dans le pluvio, Et 9,7*C en hausse continue... Mon tas de neige est officielement mort.

Petit rappel vers le diagramme de 18z d'hier http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=18&ville=Bonneuil-sur-Marne&lat=48.7687&lon=2.49417&runpara=0&type=0&ext=1 je m'attend à des chutes graves hautes de +10 à -10! Appellez le samu VITE!

Il pleut dune façon continue et faible depuis une bonne demi heure. Le front fait du sur place et semble rester sur la région encore une bonne heure. Guillaume Sechet vu le dernier GFS va devoir faire un sacré retournement! Mais avec sa pratique il va faire ça en douceur. Dans le froid et la neige of course! Temperature de 4,5

Et voilà, donc c'est définitif ce soir, GFS a été extrémement mauvais, et ce pendant 3 jours alors que TOUS les autres modèles étaient dans une prévision bien plus proche de la réalité (enfin ça reste à confirmer mais la probabilité qu'ils soient maintenant dans le vrai apporche les 0,90). L'échéance est de 80h, et GFS fait descendre le froid encore plus vite et encore plus loin de 500-700km, ce qui est énorme pour un modèle supposé bon. Alors le 15 Janvier, les responsables tireront les conséquences du changement parrallèle-> oppérationnel. Bref, très mauvaise opération pour le modèle, sa popularité va prendre un coup. Je ne parle pas de la crédibilité.... Ah, et le creusement à 985hPa à 114h a disparu d'un run à l'autre (au large du portugal). Au lieu d'une perturbation à 2 centres distants de 200km, on en a une au large (large large) du portugal, et beaucoup plus faible que prévue.... Ca change la prévision pour.... La péninsule ibérique, la France, mais aussi l'Italie et l'Angleterre. Bien sûr après une telle modification, les calculs ne peuvent plus être les mêmes, les précédents runs au delà de 130h ne doivent pas être corrects (au moins pour hier et aujourd'hui) Et je regarde la suite du 18z : à 144h, des décalages de tous les centres d'action de l'hémisphère de 500 à 1000km... des cellules anticycloniques (1020hPa au nord de l'Ecosse) au lieu d'une dépression à 1000hPa. L'anticyclone sur le Groënland a une orientation modifiée de 30° A 150 l'anomalie en altitude à 1,5PVU "se décale" du Canada à l'Islande. Bref rien n'est calé, il faut attendre, la fiabilité de GFS est mauvaise, et même s'il n'y a que 2 cartes par jour, je vais priviligier CEP pour le reste de la semaine et la suivante.

Oui on a accès aux mêmes modèles! Alors peut être quand tu cliques sur la carte à ton emplacement et que tu te contentes de regarder pour ta ville, alors oui, peut être que ça descend pas. Mais regarde un peu pour Londres, Berlin, Frankfort, Strasbourg, Paris, Dijon, Lille, Brest, Clermond.... Et plus au nord. Mais aussi du coté de la mer du nord.... Dans tous ces diagrammes constat : les scenari repartent à la baisse... Et en regardant les cartes, il s'en faut de peu pour que Lyon (dont 6 scenari passent en dessous de -3) Marseille, Toulouse, ect... Sont pas loin de voir l'air froid débarqué. Tiens donc l'air arrivant du nord atteint en premier le nord de la France? C'est étrange ça non??

Pas un souffle de vent ce matin. Une température de 3,2 qui semble ne plus bouger depuis 1h... L'atmosphère est vraiment étrange. Un calme avant la tempête?

Ce matin, je me rend compte dune chose globalement, c'est l'échec de GFS. un échec global, tant sur les réglages fins que sur la modélisation d'ensemble. Dans un premier temps, GEFS et GFS partaient dans des perspectives de temps froid. Les diagrammes après une montée aux alentours de 7*C plongeaient vers les -5, -10 ect.... Le tournant s'opérer alors il y a deux jours, sur le GEFS de 18z, la moitié des scénari restent dans le froid, avec des configurations mal cernées mais un blocage restant bien présent autour du Groenland et Islande. Dans le même temps, des scénari s'envolent dans des folies de flux de sud ramenant l'air du Sahara, en type canicule avec du 20 au sud de la France à 850hPa. Dans cette nouvelle confusion, GFS reste dans sa lancée avec un scénario froid. Et des le run de minuit, il part avec les haussiers. Le nombre de baissers se fait petit, avec un minimum pour le GEFS de 6z du 27 et ses 3/22 scénari froids. Maintenant, depuis hier, on constate une baisse de plus en plus marqué sur les diagrammes, et au niveau de la configuration les modélisations deviennent plus raisonnable, sans giga dépression à 940hPa cottoyant un vide incroyable de marais barométrique sur 5000km. Bref, le modèle reprend ses esprits. Il cesse de nous pondre des monstres côté Pacifique, réorganise sa modélisation des anomalies, atténue les incohérences. Et hier soir, le contrôle rejoint une dizaine de scénari froids. Pour le minuit, GFS les rejoint aussi, mais il y a encore des scénari crève plafon (quand on regarde les cartes, on se demande comment passe t-on en 6h de 970hPa à 1030hPa j'ai constaté ça sur le +12 hier) Résultats : la moyenne est une ligne droite autour de -2*C Mais on peut tout de même remarquer qe même si ça part dans tous les sens, les scénari froids restent froids, les scénari doux restent doux. Je pense donc que GFS a subi un échec, et que CEP est bien évidement beaucoup plus stable, Mais aussi plus reactif. Et bien sûr plus bon! Pour les incertitudes sur cette dépressions. Il est probable qu'elle progresse dans les terres à la façon du CEP. il est même probable qu'elle se déplace très lentement, et ce à cause de la langue d'air froid arrivant du nord. Enfin on verra bien.

Voyez vous ce que je vois ce soir?? Oui, cette carte de 1895 m'a beaucoup marquée en 2007... et ce soir, je regarde les modèles et je tombe sur ça : http://images.meteociel.fr/im/9923/gfs-0-126_oei4.png et http://images.meteociel.fr/im/2573/gfs-0-168_abe0.png Pour mémoire, la carte sitée de 1895 est la suivante : http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkslpar2.htm?tt=dm1&day=7&month=2&year=1895 Alors, ce soir, soit je suis vraiment fatigué, soit il y a une sacré ressemblance non?