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Pour la "contrariété temporaire" de la neige... ça OK. La neige a ses humeurs... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et moi aussi d'ailleurs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Souvent la neige arrive après la pluie, donc pour les facteurs de "non tenue" il faut prendre en compte le ruissellement,, et puis aussi le rayonnement, le vent, la couverture nuageuse, l'intensité et la durée des chutes, la température, bref tout un tas de facteurs. Mais je voulais juste appuyer le propos initial de Cedski qui disait que beaucoup prennent trop en considération le critère de la température du sol, alors qu'il y en a tant d'autres qui lui sont prioritaires pour une bonne tenue de la neige.

J'ai vu ça souvent oui, je l'admet sans soucis, mais toujours par températures positive ou très faiblement négative. Ce qui est d'ailleurs souvent la description des chutes de neige d'Automne... Mais ce n'est pas compliqué a admettre non plus... que scientifiquement la température du sol est un facteur mineur quant a la tenue de la neige. Il suffit de s’intéresser un peu à la nivologie pour le découvrir... S'il neige fort, qu'il gèle, et qu'il n'y a pas de rayonnement solaire marqué au travers les nuages: la neige tient c'est tout, sinon il y a un soucis d'ordre mathématique.

Après il dépend de quelle surface tu parle, s'il s'agit de bitume ou de roche, forcément vu l'inertie du truc ça joue et la neige fait des genres de touffes. C'est souvent visible sur les routes d'altitude exposées au Sud. Mais perso je n'ai jamais vu , en secteur naturel et donc en majorité en terre et végétaux, la neige fondre par en dessous par des températures sous -1° (environ). Et attention aux journées ou le rayonnement solaire atteint des valeurs pas négligeables (>150W), alors qu'il fait couvert et qu'il ne dégèle pourtant pas. Dans ce cas le bilan n'est pas le même, forcément... Bref il faut prendre tous les paramètres en compte, mais sous une couche de neige la température en surface d'un sol naturel est très très rapidement proche de 0°. Il faut alors trouver d'autres causes a la fonte si elle a lieu.

Oui c'est un scénario qu'il ne faut pas exclure. Dans ce type de situation, il peut arriver qu'aucun front vraiment significatif n'atteigne les Alpes. Méfiance donc quand le centre dépressionnaire est trop près...

Si la chute de neige se produit avec des T inférieures à 0°... quelque soit la Température du sol, il n'y aura pas de fonte par en dessous ( ou alors 5mn). Ca c'est caractéristiques des chutes par 0 à 2°.

Ne te méprend pas, il n'y a rien de personnel comme dit plus haut. Simplement je sais que tu défend ce modèle depuis longtemps, c'est pour celà que je parlais de sentimentalisme. Quant a la métaphore de la rage... il ne faut pas se vexer comme ça. Quant a l'ancienneté, a l'époque d'Orage.net je ne faisais que lire le forum. Mais je me souviens très bien d'Eric27 et des autres. J'ai commencé a intervenir en 2002 sur le premier forum d'infoclimat et aussi sur celui de fred Decker sous le pseudo d'Igea. A l'époque j'étais dans le Vercors. D'ailleurs c'est surprenant que tu ne t'en souvienne pas car on a souvent échangé, avec la bande des locaux (Annecy, Gandalf, etc...) Voilou pour la petite histoire.

Normalement le bilan entre activité solaire et rayonnement de la neige au sol est favorable à l'enneigement a partir d'une durée de 2 mois environ a distance du solstice d'hiver. Soit du 20 Octobre au 20 Février; le rayonnement solaire ne peut pas (a lui seul) dégrader le manteau neigeux de manière significative. Encore faut il qu'il y est un manteau neigeux digne de ce nom pour que le rayonnement soit optimal. On parle ici des zones planes, et non des Adrets. Je pense que la précarité des neiges d'Automnes n'est pas du au Soleil, ni a la température des sols, mais principalement a la récurrence des flux de Sud en cette période. La température des mers et Océans expliquant celà...

Si l'armée des US (beurk en effet...) avait pour politique de rendre ses outils techniques public... ça se saurait. Dans ce secteur là on est plutôt dans une optique ultra confidentielle. Le modèle NOGAPS n'est sans doute qu'un leurre mis a disposition sur le net. Ou un outil expérimental a portée très limité. Et en aucuns cas le modèle référant pour leur "opérations". Toujours est il que pour ma part je regarde ce modèle depuis près de 10 ans comme tous les autres disponibles ( par curiosité dans les situations instables en priorité) et que je lui constate une fiabilité proche de 0 autour de 150h environ (comme GME et GEM ou JMA). Je trouve que travailler sur CEP, GFS, UKMO et les ensemblistes est suffisant pour ne pas trop s'éloigner de la réalité. Ça ne va pas plus loin et ça n'a rien de personnel, il s'agit juste d'un modèle.

Salut les Pyrénéens Pour infos les cartes de RR et autres du CEP sont ici: http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/ecmwf.html il suffit de s'enregistrer pour y avoir accès. Bon c'est en Allemand... enregistrement ici: http://www.wetter24.de/de/home/wetter/mein-wetter24de/neuer-benutzer.html ensuite tu te loggue en haut a gauche, et tu va sur le premier lien que j'ai mis.

La tendance a un léger décalage vers l'Est se confirme donc ce soir avec GFS ( qui est et qui restera le plus fiable avec le CEP...) L'ensemble de GFS accentue même ce décalage vers l'Est, dans la même lignée que UKMO. Ce scénario tend même a devenir majoritaire je trouve. Le centre Est resterai sous des isobares orientés a l'Ouest et on pourrait ainsi être concerné par le plus gros des perturbations. edit: le CEP semble aussi décaler le tout vers l'Est Quand à Nogaps - et ce n'est que mon avis - mais je ne lui accorde que peu de crédit. Il est toujours le dernier à s'accorder au bon scénario, CAD il se trompe souvent et ne se remet en question que vers 72h sans non plus faire preuve d'une bonne précision a court terme. Donc bof... Autant je trouve tes analyses (Oozap) souvent justes, autant je trouve que ce rapport entretenu avec Nogaps relève plus de sentimentalisme que de lucidité. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le grand Chaman des Aravis est de retour /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est pas plus mal pour détendre l'atmosphère, vu que ses interventions sont toujours très intéressantes d'un point de vue humouristique.

L'épisode de Dimanche devrait voir la neige s'abaisser de 2000 vers 1000m en gros. Pourquoi pas 10-15cm de plus vers 1500m. Pour le début de semaine prochaine, on semble partis sur un scénario ou la dépression longerai les côtes Atlantiques. C'est pas vraiment favorable aux Alpes du Nord pour les RR et de plus celà provoque une certaine douceur en basse couche avec LPN vers 1500m a priori. Il faudra surveiller l'évolution des cette dépression, certains scénarios (type UKMO ou CEP)voient un décalage progressif vers l'Est de sorte qu'on finirai par se retrouver dans du Nord Ouest.

Je n'ai pas pu me retenir. Surtout le "et" à la place du "est" qui revient régulièrement. Ce n'est pas bien grave mais ça fait un peu mal aux yeux./emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon idem ici, bruine et brouillard depuis ce matin.

Hé ben! ... ma Ta est la plus basse de toute la carte ROMMA. Belle inversion en cours avec 1.6° ici contre 8.1° a Chamrousse!

*Quelques éléments de réponses pour les sept laux: http://www.les7laux.com/hiver/la-station/les-7-laux-ca-marche-comment-.html

C'est une réflexion a laquelle je n'adhère pas du tout; au contraire en montagne la sylviculture a ses limites lié a l'altitude et les alpages seraient des alpages quoiqu'il en soit (c'est l'étage alpin, floristiquement comme faunistiquement et ce quelques soit l'activité hulmaine...). La "gestion" j'estime que c'est un peu la continuité de la dégradation, a tout prix avoir un impact! mais il y aurait de quoi discuter très longtemps, et c'est totalement hors sujet. Rien de personnel dans mes propos. Sinon, toujours bien couvert ici et la T a du mal a chuter. -0.4° actuellement.

Température actu de 0.6°... Tn de -0,2° et Tx de 2.9° pour aujourd'hui. Toute petite amplitude donc mais toutefois supérieure a hier ou on a eu une Tn de 0.4° et une Tx de 1.3°. A voir si le ciel se dégage cette nuit car on a pas vu le soleil de la journée ici.

Les 5cm de neige n'ont quasiment pas bougés ici, et on peut voir de la neige au sol dès 800m. Pour revenir a l'enneigement des 7 Laux, on y trouve 50cm facile et en plusieurs couches, donc ça résistera sans trop de problème a l'épisode de fhoen a venir au delà de 1500m, sauf si la douceur s'éternise par la suite.

Ici je me sens forcé de réagir. Rien que le terme "gestion" appliqué à un environnement naturel est une contradiction absolue puis qu'il sous entend une certaine "protection" du milieu par la domination. Comme si l'ensemble des interrelations de l'écosystème était un cycle immuable et imperturbable depuis des millénaires, a tel point que l'homme - du haut de son pied d'estale et de sa "super objectivité" - sera capable de dire "ça c'est bon pour l'environnement" et "ça ça ne l'est pas"... C'est un brin pathétique cette façon de voir les choses , on continue de dégrader, de bitumer, de cloisonner, de maîtriser la planète mais à présent on appelle ça gérer. C'est un peu une façon de s'asseoir sur la nature tout en s'asseyant sur sa conscience. Bref; loin de moi l'idée de dire que les canons sont bénéfiques... mais si l'on veut avoir vraiment une démarche environnementale, il faut commencer par soi et il y a beaucoup a faire. A l'inverse montrer du doigt, ce n'est que s'indigner... c'est une spécialité bien humaine et ça ne fais pas avancer le schmilblick.

La neige faible n'a pas cessée ici depuis ce matin, c'est parfois modéré comme actuellement. Sans doute 5 à 10cm supplémentaires au delà de 1200m pour cette journée. La Tx provisoire du jour est de 1.3°C La bise était un peu sensible ce matin (max 17km/h), mais depuis la mi journée le vent est quasi nul.

Je viens de faire un aller retour au Pleynet et il y a nettement plus de neige que ce que je pensais: on atteint 10cm a partir de 1000m, 15-20cm vers 1200m, puis 30cm à la station vers 1400m, en photos: En montant a la station, vers 1200m, les arbres peinent en ce début de saison: A la station, 1400m:

L'épisode aura donc tenu ses promesses. La nivose de l'Aigleton affiche 35cm supplémentaires, ce qui porte la couche au sol a 45cm. Ici il neige encore faiblement, le cumul de l'épisode est de 31mm. J'ai relevé en moyenne 7cm dans le jardin, mais bon ça fond par le desssous:

Toujours une neige modéré ici, on oscille entre 2 et 4mm/h et on approche les 5cm dans le jardin. Il fait 0.6° depuis un moment déjà.

Toujours une neige modéré ici, ça prend partout sauf sur le bitume. Température en baisse, 0.6° actuellement.

Neige seule actuellement ici, c'est bien modéré avec 2.6mm/h mais ça ne tiens pas encore. Je vais faire un saut au PLeynet!