idea

Si c'est celà que tu entend par genou Alpin, OK . Ce n'est pas vraiment le champ de pression crée par le flux de Nord a l'avant des Alpes (quoique le manque de dynamisme a son rôle) mais ce qui est le plus gênant c'est ce creusement sur L'ouest du pays (Samedi), c'est lui qui crée une petite ondulation et renforce du coup la dorsale le long des Alpes... D'autant qu'a priori, ce minimum semble incapable de se décaler vers l'Italie par la suite. Bon, ca va bouger encore un peu sans doute pour Dimanche et Lundi.

Oui c'est probable. Et 10 a 20cm plus a l'Est sont possibles. Par contre il faut avouer que l'épisode s'est bien réduit, on est passé de plusieurs jours avec potentiel a bonne chute, a une simple perturbation dans la nuit de Vendredi a Samedi, et un peu d'instabilité Samedi. La fenêtre de Dimanche a Mardi semble de plus en plus réduite. A voir l'évolution dans les tout prochains runs...

tout le monde ici sait que mf lisse excessivement ses prévis au delà de 24/48h ( mais bon tu fais confiance a qui tu veux). Mais pourtant Je cite MF73 bulletin montagne BSM: - jeudi faible dégradation : 3 a 10cm - Vendredi: perturbation active avec neige vers 400m puis en vallée, 5cm en vallée, 20cm a 2000m - samedi: très nuageux, faibles averses de neige - Dimanche et Lundi: très nuageux, faibles neiges jusqu'en vallée - Mardi et Mercredi: idem p*****, je me répète mais c'est vraiment de l'arnaque a 34ct la minute, ils annoncent la même chose de Samedi a Mercredi sans plus de détail, même evelyne dheliat fait mieux... Pas de distinction selon les massifs, pas d'iso 0° au delà de 24h, etc... Cette prévi vaut vraiment pas un clou.

Après un petit tour des derniers runs : - Pour l'épisode de Vendredi, la neige a toute altitude semble assurée (38/73/74)avec un maxi temporaire de -2/-3° a 850Hpa (en l'occurrence 1200m), la lame d'eau probable d'ici Samedi Matin est de l'ordre de 5 a 15mm en vallée, 15 a 30mm sur les reliefs vers 1500m. A affiner... - Samedi, petit décalage chronologique, la traine pourrait s'affaisser assez rapidement en matinée avec accalmie voir éclaircies l'après midi, a l'avant d'une nouvelle pulsion a priori la nuit suivante. - Nouvelle fenêtre avec un potentiel a neige soutenue sur les reliefs Dimanche et Lundi. Avec un nouveau et relatif redoux, assez limité sans doute.

Non ce n'est pas de la provocation, je pense - en essayant d'être objectif et sans faire du local - qu'il faudrait trouver d'autre point de comparaison a cet hiver que celui qui fut le plus froid des derniers 100ans et plus... Mais j'avoue que ma remarque n'est pas d'un grand interet dans l'analyse a long terme. Cette dernière restant actuellement dans l'attente des prochains runs, au vu des derniers chamboulements.

Oui enfin bon, comparer les déficit thermique de 62/63 ( -4.7°) avec cet hiver pour l'instant, c'est vraiment comparer un éléphant et une souris... le seul point commun a ce jour, est un froid relativement chronique, mais a une échelle incomparable...

Il faut surtout dissocier l'effet de fhoen a l'échelle d'un massif, et celui rencontré a l'échelles des Alpes ( Française j'entend, je parle de ce que je connais). Dans ce dernier cas, par vent de Sud, le versant sud (Alpes du Sud, grosso modo sous la 45eme) subit souvent un temps humide et frais tandis qu'au Nord de la Croix Haute il y a assèchement et réchauffement sous la détente adiabatique. C'est ce qui explique qu'ici, le vent de Sud soit souvent qualifié de Fhoen, c'est erronné car le fhoen est un effet thermodynamique et en aucun cas un type de vent, mais c'est également justifié dans le sens ou il y a effet de fhoen a grande échélle. A l'inverse, l'effet de fhoen est également marqué par flux de Nord Ouest a Nord, et l'on peut parfois même distinguer un véritable "rouleau de fhoen" du Sud Vercors jusqu'aux Ecrins. Et ce n'est pas pour autant que le Mistral dans les AS est qualifié de fhoen, il y a pourtant beaucoup de point commun avec les vents de secteur Sud dans les Alpes du Nord. En tout les cas, un observateur placé au Col de la Croix Haute témoignera sans appel de cet assèchement valable dans les deux sens selon le flux. Bolhen, s'il passe par ici, pourrait également détailler fhoen et contre-fhoen... Comme dit plus haut, le fhoen est une réaction thermodynamique sur le relief , et non un vent. Sous le vent de Sud l'assèchement est souvent généralisé aux Alpes du Nord, toutefois il est moins marqué en allant vers la vallée du Rhône qui elle n'est soumise a aucun effet de fhoen par régime de Sud. La distinction est donc souvent faite entre les vallées internes, qui sont totalement a l'abris, par rapport aux Préalpes et a l'avant pays qui peuvent connaitre des débordements plus humides.

Dans le dernier épisode on avait un iso 0 censé remonté vers 1400/1500m, d'ou le risque de pluie chez toi. C'était totalement prévus même il me semble. Cette fois il n'est pas censé dépasser les 800/1000m au grand max de chez max, ca va être très très dur de voir la pluie chez toi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Fô pas s'inquiéter comme ça... tu ne risque pas de voir la pluie ( sauf retournement magistral).

La prévi pour Lyon Vendredi matin commença a être fiable, CAD: - pas de RR significative en début de matinée, on est plutôt dans une plage d'accalmie. Sauf décalage majeur, ce qui serait bien surprenant. - La perturbation de la veille, aura pu éventuellement s'éterniser la nuit précédente, mais il est très peu probable qu'il y est des conséquences au sol sur le Rhône. - la pertu suivante arrivera en milieu de journée normalement, et même si elle prend de l'avance elle sera faites soit de pluie sur Lyon, soit de neige tenant difficilement au sol dans un premier temps. Donc à priori pas trop de soucis pour le vol de 10H45.

On peut commencer a détailler une prévision qui évoluera avec l'échéance mais sans retournement majeur a priori: - Jeudi, faible dégradation en matinée. Chute de neige éparses et en faible quantité en vallée(sans couche au sol significative en général , au mieux 0 a 5cm selon la topographie), mais plutôt de l'ordre de 5 a 10cm sur les reliefs des Préalpes d'ici le soir. Amélioration relative la nuit suivante, surtout en vallée et massifs internes. - Vendredi, dégradation a priori assez marquée en mi-journée ou en cours d'après midi, se prolongeant la nuit suivante sous forme d'averses. Il neigera a toutes altitudes dans les vallées Alpines, mais la pluie pourra remonter très temporairement (Vendredi en première partie de nuit) vers 500/700m près de la vallée du Rhône. - Samedi la perturbation trainera encore sur la région sous forme d'averses neigeuses une partie de la journée , plus soutenues et durables vers les Alpes, voir continues coté Préalpes. Accalmie en nuit suivante. - Dimanche a priori plus calme avant une éventuelle dégradation pour Lundi. 1) il faut noter que sur les Reliefs exposés, des Préalpes aux massifs externes, les accalmies pourraient être bien relatives avec un temps globalement neigeux de Jeudi a Dimanche, et un potentiel a forte neige Vendredi et Samedi. 2) Sur l'ensemble des massifs, les fourchettes jusque Dimanche semblent être de l'ordre de 25 a 70cm d'Est en Ouest. Ceci est donné a la louche et a affiner bien sur. 3) Sur les plaines et vallées, ça sera la loterie des averses avec disons entre 3 et 10cm généralement, mais rapidement plus en approchant les reliefs exposés. 4) Pour la question sur les deux Alpes, oui les chaines seront utiles.

En tout cas, vu sa signature, c'est pas chez moi...

Du coté des Préalpes ça s'annonce significatif dès Jeudi, avec peut être un bémol pour le Vercors dans un premier temps.

Un coup de nettement mieux ce 6Z, avec le tout 500km plus a l'Est et pas d'accalmie sur les reliefs exposés entre l'onde de Jeudi et celle de Vendredi. Les Préalpes sont peut être parties pour 48h non stop de neige...

Tandis que le CEP ne bouge pas trop ==> un front Jeudi, un Vendredi soir et un dernier Samedi soir, avec des cumuls conséquents au final. Donc pas vraiment de mauvaise surprise ce matin, si ce n'est une petite baisse des RR pour Jeudi, de toute façon ça bouge et ça bougera encore. edit: a noter que ce matin UKMO se rapproche du scénario parfait, tandis que Nogaps nous décale encore le creusement secondaire vers l'Ouest en plein sur l'océan.

C'est une récurrence depuis 2/3 ans. Le (vrai) flux de Nord a Nord Ouest a pourtant une période de retour bien courte a priori... espérons en effet que ça bouge encore un peu.

Ce qui m'ennuie c'est que si le flux plonge trop a l'Ouest, forcément après il est "balayé" d'Ouest en Est et on perd le potentiel du flux de Nord a rester aligné pendant 24-48h (potentiel pour les reliefs surtout)... Mauvais run en bref...

Les décalages restent tout de même très minimes et on est loin du flop, d'autant que l'on voit des décalages a contrario vers l'Ouest ( surtout avec cette ondulation Vendredi qui n'était pas vu hier ) sur certains runs. tout ce qu'il y a de plus normal à cette échéance. au contraire le minimum de Vendredi est vu de pus en plus a l'Ouest, et ça je n'aime pas mais alors vraiment pas, c'est en train de nous saccager notre flux de Nord

De toutes façon, les régimes de Nord étant souvent atrophiés de front chauds ils sont souvent composés uniquement d'averses dont seuls les reliefs et topographies exposés peuvent accentuer les effets.

On se dirige de plus en plus vers un creusement se déplacant d'Ouest en Est Vendredi, ce qui est meilleurs pour les plaines et les massifs internes, mais j'aurai préféré que le flux reste au Nord Ouest dès le début sans cette courbure d'Ouest a l'avant qui fait passer trop vite le secteur froid... Enfin bon c'est une récurrence ces dernières années semble t il. Pour instant on reste sur une première onde Jeudi en journée, puis une seconde de Vendredi soir a Samedi soir. Les fourchettes probables sur les Préalpes seront a priori de l'ordre de 25 a 60cm sur les 4 jours.

C'est ce que j'évoquais ce matin , du fait de la succession rapide des fronts (on peut voir plusieurs ondulation dans le courants de Nord entre Jeudi et Dimanche) les traines ont tendances a s'affaisser rapidement a l'approche du front suivant. On s'en rend souvent compte sur le terrain, lorsque la mayonnaise a du mal a prendre (averses non continues) et qu'elle ne prend que tardivement au passage du dernier front... c'est la dure lois des limites secondaires, elles écrasent souvent les précédentes par contrecoup, parfois plusieurs heures a l'avance. Mais bon on est déjà sur la défensive, alors que l'échéance ne nous permet pas encore de mesurer l'ampleur de la dégradation et qu'aucun "signal négatif" n'est en vue... Faut arreter /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

On est loin de ce type de scénario, un flux de Nord comme celui prévu en fin de semaine nous n'en avons pas eu depuis longtemps. Il faut faire attention a ne pas trop "micro-localiser" la prévision, Tout les flux de Nord a Nord Ouest sont bons pour l'ensemble des Préalpes (des Alpes du Nord Française). C'est pas le genre de config qui s'arrete au versant Nord du Granier... Le froid peut limiter la progression d'un front chaud dans une dynamique faible, pas arrêter des fronts froids déboulant a toute berzingue du Nord

euh... a Méaudre j'avais: ==> 4 chutes supérieures a 5cm en Octobre ==> 60cm le 27 Novembre ==> plusieurs chutes durant les vacances de Noël ==> etc, etc... Je me souviens d'avoir fait la croix de Belledonne en Novembre avec un enneigement non négligeable. fin du HS Ce dernier run décale le tout vers L'ouest, et on (les AN) se retrouve un peu trop dans la courbure d'Ouest... a préciser de toute façon.

Moi j'en suis resté a Fin Janvier 2003, et les 1m et quelques en 48h devant ma porte a Méaudre...

Je n'ai rien contre le Vercors Drômois , cependant il est a la limite de confluence des Alpes du Nord (climatologiquement parlant) et peut etre fhoener par vent de Nord sans être totalement a l'abri. En témoigne une végétation nettement plus mediterranéenne (en tout cas qui se rapproche de la drôme provençale) par au rapport Vercors Isèrois. Ce qui ne veut pas dire que cette partie ne sera pas servis... Souvent les zones comme la Chapelle en Vercors ou encore Saint Julien, par flux de Nord, sont soumis a des averses espacées, tandis que le nord du massif voit des PP continus et soutenus...