idea

ben pas que les contreforts Nord Ouest hein: tout Vercors (sauf le sud), Chartreuse, Bauges, Bornes, Chablais, et également, généralement a un peu plus haute altitude, pour une quantité égale: Aravis, Beaufortain, Belledonne

oui oui, on tentera de quantifier le moment venu, mais sur les reliefs exposés c'est sur que c'est plutôt du gfsx2 voir x3... On verra sur le topic Alpes, histoire de pas trops frustrer les gens du Rhone et de la Drôme .

2cm ici en cours de nuit. Il continue de neigeoter très faiblement avec -1.5°.

j-72h du flux de Nord Ouest, nous sommes près d'arriver a destination et nous n'avons pas eu droit aux habituels décalages vers l'Est du système dépressionnaire. Inutile de faire un dessin a présent, Rhone Alpe ne passera plus au travers. Il est notable qu'entre Jeudi et Dimanche, selon GFS par exemple, pas moins de 3/4 "ondulations" dans le flux de Nord sont vues. C'est remarquables dans ce type de régime et c'est ce qui a tendance a faire gonfler le "genou alpin" (cf discussion d'hier) a l'avant de ces minimums, on verra plus tard comment ça peut se matérialiser sur le terrain.... Donc pour l'instant ce que l'on peut dire: - Averses neigeuses a toute altitude a prévoir dès Jeudi matin (ce premier front est renforcé ce matin pas le CEP avec déjà de cumuls non négligeable en montagne, c'est a 60h donc pas utopique de déjà projeter 10-20cm vers 1000m) - persistance de ce type de temps jusque Dimanche inclus, avec a priori des passage de fronts plus organisés dont la chronologie et l'intensité restent a voir.

Si une vague de froid c'est deux jours consécutifs sans dégel, nous en avons quasiment toutes les années, je trouve que ça péjore un peu le terme, mais pourquoi pas... je ne savais pas que c'était la définition. D'autre part c'est vrai que les t850 ne sont pas forcément représentatives, mais il ne faut tout de même pas comparer avec les pays Est européens qui peuvent avoir des valeurs remarquables au sol, car l'albédo n'est pas du tout le même. Dans nos contrées Alpines les T850 sont relativement représentatives. Pour l'épisode de début de mois, je lui attribue volontiers le qualificatif, mais on reste - je trouve - dans la fourchette basse de ce genre dépisode pour la région.

Jtomtom, tu sais comme moi, qu'a l'arrière d'un régime de Nord on a quasi-systématiquement une orientation au Nord Est avec le gonflement de l'anti par l'Ouest, c'est en général très temporaire ( 24-48h) et pas représetentif du tout d'une vdf (et c'est très bon pour les spots dans la poudre, c'est ce qu'on apelle la "courbure RTT" ). Après si l'anti fait fait une véritable jonction au Nord, c'est différent, et d'ailleurs ça me dirait bien si il y a eu un beau plâtrage au préalable. Pour ma définition d'une vague de froid, déja c'est un flux continental et non maritime (pour que ce soit favoirable aux basses couches) , avec des T850 inférieures a -12/-14 maintenu pendant plusieurs jours. A ce niveau là les précédents coups de froid de cet hiver sont dans la limite basse de la fourchette voir en deça, quelques soit le "ressenti chronique", a l'inverse, les vagues de froids historiques affichent plutôt des T850 de l'ordre de -17/-20° voir moins. Le problème c'est que dès que l'on cherche a mettre a plat ce genre de chose, et a revenir a des définitions plus terre a terre on se retrouve aux prises avec des énergumènes qui tiennent a leurs idées du grand soir comme un curé tient a son crucifix... enfin bon les chiffres parleront sans appels en fin d'hiver, et le ressentis je m'en tape dans le sens que je n'ai pas besoins d'être passionné de météo pour le connaitre ( ma grand mère sait aussi le faire et les oignons aussi).

CEP maintient des précipitations conséquentes de Vendredi a Dimanche: http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/Alps/2010012412/cb5ae3e2cfc48877a53a5525fc0d6527/Alps_2010012412_pcp_126.png Avec toujours une première onde pour Jeudi... Ca commence a être assez bien calé tout ça. @olivier69: c'est pas personnel, mais je vais arrêter de parler de vague froid, depuis les années que je suis les modèles j'ai l'impression que la définition de ces dernières a pris 10° dans la face, sans doute le réchauffement climatique... Maintenant au moindre épisode hivernal classique ( par ce qu'un régime de Nord avec -10° de t850 a l'arrière c'est classique, et pas plus violent que ça a basse altitude) on se croirait dans u film de science fiction.

C'est un flux de Nord Nord Ouest, pas une vague de froid... là c'est du galvaudage sévère de terme. Ce qui ne veut pas dire que ce ne sera pas un épisode hivernal intéressant. Ce "genou Alpin" est une hausse de pression au vent du versant Nord des Alpes, c'est systématique dans ce type de configuration tout comme le creusement sur gêne qui est un affaissement du champs de pression sous le vent du versant Sud des Alpes. On ne peut pas passer au travers de cette règle de thermodynamie quelques soit la dynamique du flux. En général ce n'est pas un handicap car cette "ondulation" renforce le courant de Nord, au moins dans premier temps. Toutefois c'est vrai que sur les carte GFS de ce soir, ce phénomène est caricaturé et donc pas favorable . Mais bon çà me semble peu crédible et je suis confiant pour un épisode conséquent sur les AN. @cedski ==> oui oui c'est un phénomène qu'on a largement détaillé et expliqué par le passé... qui se produit sur toute les chaines montagneuses du monde lorsqu'elles sont frappées de face par un flux.

Une semaine intéressante au final: - dégradation ce soir et cette nuit, avec quelques cm possibles dès 600m - les mailles fines voient volontiers 5-10cm coté Préalpes, ça me parait beaucoup, a voir... - Lundi et Mardi, possibilité de voir des flocons a toute altitude, juste pour les photos disons... - Mercredi accalmie - Jeudi premier avant gout de la mise en place du NO, avec une nouvelle pertu (faible a priori) , et a nouveau quelques cm, peut etre jusqu'en plaine - Vendredi nouvelle dégradation, avec plus d'ampleur sans doute. Pas de gros retournement pour l'instant au fils des runs, ni de décalage conséquent, GFS reste le moins bon...

Oui surveillons déjà les calages en longitude de ce flux de Nord Nord Ouest, c'est ce qui donnera le ton et l'ampleur de la dégradation a venir. On a enfin un potentiel conséquent pour les reliefs des AN, enfin au moins pour les Préalpes et les Massifs externes, mais pour l'instant il suffit de 500km plus a l'Est pour que ce soit le flop. Quant a la courbure cyclonique a l'avant des Alpes ( cf genou alpin de Jtomtom /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), ce n'est pas un soucis et c'est systématique dans ces configs - du moins pour les pressions au sol - tout comme le creusement sur Gêne. Tant que le flux est de Nord a Nord Ouest, ce phénomène de "micro-thermodynamie" renforce le régime global et l'instablité, donc pas d'inquiétude a ce niveau...

Une perturbation moribonde devrait donc nous toucher dans la nuit de Dimanche a Lundi, avec 1 a 5cm au delà de 500/600m. Il pourrait tomber encore quelques flocons Lundi et Mardi, possiblement jusqu'en plaine, mais sans rien de vraiment significatif. Par la suite on note un retrait de AA vers l'Ouest, avec a la clé un courant de Nord Ouest plus ou moins dépressionnaire selon Modèles. A ce niveau Nogaps et CEP sont excellent avec un régime de Nord de plus en plus dépressionnaire, tandis que pour GFS et UKMO c'est nettement plus limite. C'est pas encore joué donc, d'autant que c'est hors topic...

a supprimer ( Samedi, 10h36, j'ai pas encore branché ma perfusion de café... )

Arf... là bas... au bout! tout au fond! Une petite lumière vient de s'éclairer... Du Nord Ouest?

j'ai jamais dit que nos montagne étaient sous le gel permanent a 1000m de Decembre a Fevrier. Simplement quel que soit les valeurs relevées en plaine, lorsque l'iso 0 est supérieur a 1400m c'est doux pour la moyenne montagne. ps: pour avoir habité deux ans a Méaudre, il y règne des Tn a faire palir Mouthe, et certaines alpes de l'Est avec des dégels bien bref (genre entre 13 et 14h) même lorsqu'il fait 5° a 850Hpa. Les données de Villard de Lans ne sont pas significatives en comparaison. Enfin bon on est d'accord dans l'ensemble. Mais toujours est il - qu'après une session cet aprèm - ça touche toujours dans la foret sous 1500m - et ça c'est remarquable dans le mauvais sens.

Au niveau du fait qu'il s'agit d'impression , OK. Et d'ailleurs niveau du "froid chronique", c'est surtout un phénomène de basse couche car on a pour l'instant au niveau synoptique , plutôt enchainé deux semaine de doux pour une semaine de froid.

a suppprimer

Attention tout de même a ne pas "travestir" la réalité. Depuis une dizaine d'années que je suis ( du verbe suivre) la météo alpine, j'ai vu des flux de Nord Est Donner des -15° de T850 pendant plusieurs jours ( malheureusement je n'ai plus les dates, les relevés c'est pas trop mon truc) , ou des régimes de Nord donnant des chutes de neiges continues durant 48h avec des Tx ne dépassant pas -6/-8° a 1000m. C'est celà j'estime qui est remarquable en montagne, et pas seulement l'activité neigeuse. Pour l'instant, on a beau dire, les deux épisodes de froid que l'on a eu jusqu'a présent, sont loin, très loin des grandes vagues de froids. Pour se faire une idée, en occultant les T850, quel est la Tnx (température maxi la plus basse) a Gre pour l'instant?

C'est exact, d'autant que nous avons pas vu le moindre flux de Nord Ouest (ou Nord) cet hiver. Du coup - par exemple lorsque j'en parle a mes voisins qui sont "ignares" en météo - pour eux il n'y a pas vraiment eu d'hiver pour l'instant. Des Tx in férieures a -4° pendant quelques jours ce n'est pas vraiment remarquables ici, d'autant lorsqu'il pleut la semaine suivante. -4.1° actuellement.

En montagne, le ressenti est loin d'être celui d'un hiver de référence pour l'instant, on a eu 2 semaines de froid pour toutes les autres de saison ou douces avec redoux et pluie a moyenne altitude, le manteau neigeux n'est pas top sous 1500m et on a toujours pas eu de grosse chute de neige. Donc bofbof. Perso je reste sur ma faim, sans pour autant crier famine Pour info Décembre n'est pas en déficit en Isère, on est même pas loin de +1° sur les normes il me semble (a confirmer toutefois). Je crois que la durée d'enneigement au sol et le froid de basse couche tourne un peu la tête aux gens de la plaine...

Ce soir, contrairement a GFS, CEP maintient des PP sur le centre Est Lundi et Mardi, avec donc un décalage chronologique... Ce qui n'est pas très bon dans l'absolu, mais ça confirme tout de même que rien n'est joué.

Superbe mer de nuage sur le Grésivaudan aujourd'hui. Vers le Sud Grésivaudan, vu de l'Alpe (Chartreuse): La Combe de Savoie (vous noterez sur l'extrême droite une étrange protubérance dans le Stratus, elle semble avoir persisté plusieurs heures, voir le zoom): Petit zoom sur le Mont Blanc: Vers 1500m il y avait 50 a 70cm au sol - guère plus vers 1800m - dont 10 a 15cm de Fraiche. En forêt ça touche pas mal sous 1400m:

GFS est parfois aussi dans les clous, il n'y a pas de règle a ce sujet. De toute façon interpréter de manière empirique une carte de PP mène souvent a l'erreur, il faut prendre en compte d'autre paramètres ( flux, dynamie, Hr, advection froide pour les fronts froids, etc...) et faire un mix. En tout les cas la précédente perturbation fut un petit flop niveau quantité, même sur les Préalpes (cf topic observation Alpes). Une fenêtre s'ouvre donc de Samedi a Lundi, et il est difficile d'en dire plus pour l'instant, a savoir: - L'ouest de la région concerné probablement dès Samedi - Les AN touchée en cours de journée de Dimanche et jusque Lundi - De la neige en plaine, a priori dès le début de l'épisode* * je vais éviter d'utiliser encore le terme isothermie, j'ai l'impression de le galvauder a force, mais c'est bien ce qui a toutes les chances de se produire et les situations a isothermie sur le centre Est sont véritablement une récurrence cette année. Reste a voir ce que cette perturbation aura dans le ventre.

Un épisode globalement décevant en terme de quantitée, ce matin on relève: - 7 a 12cm sur les Préalpes au delà de 1000m - 2 a 5cm sur les autres massifs

tnm: -6.6° txm: 0° tm: -3.3° 19 gelées 12 jours sans dégel pluvio englacé depuis quelques jours = autour de 90-100mm sans doute.

Neige modéré a forte en cours ici. Toujours 6/7cm de fraiche pour l'instant avec le tassement durant l'accalmie de la dernière heure. -0.5°