Nico36

+1! J'ai déjà constaté ce même phénomène certains hivers. On peut peut-être aussi l'associer à un phénomène de couvercle (il suffit simplement d'avoir un passage nuageux). Je me lance dans une autre tentative d'explication (sans certitude, je me trompe peut-être) Supposons que le ciel est dégagé. Les particules d'air au niveau du sol peuvent monter sur tout le profil vertical de la troposphère jusqu'à la tropopause. La tempé peut baisser. Mais imaginons ensuite que le ciel se couvre. Les particules qui partiraient de très BC monteraient jusqu'à la base nuageuse puis une partie reviendraient à leur point initial. Dans leur descente, elles ramènent en très BC de l'air plus doux situé dans les couches au-dessus. La température remonte. Le yoyo peut durer longtemps s'il n'y a pas de changement notable de condition atmosphérique (inversion vers 1500 mètres par ex). Mérignac, +2,6°C actu (la tempé a progressé de 0,7°C depuis que le ciel s'est à nouveau ennuagé)

Bonsoir, Que de messages à lire depuis ce matin en topic obs et prévi CT! lol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Au final, il aura neigé sur Bordeaux et une grande partie du département ce matin. J'ai observé une couche d'environ 2 centimètres sur Caudéran. L'élément le plus notable aura été l'intensité des précipitations, du 100 mm/h pendant un moment. Bref, c'était du lourd. Niveau circulation, la rocade n'a pas été salée cette nuit! Je la vois parfaitement de chez moi, et dès qu'il a commencé à neiger, cela a pris sur le bitume. Pourtant, même s'il n'avait pas neigé, le verglas aurait été inévitable ce matin vu les T° d'hier soir. Justement, quels ont été les ingrédients qui ont créé cette bonne surprise (qu'aucun modèle ne voyait!). ==> Acte 1 : la persistance de nuages bas hier après-midi avec une TX négative (-0,7°C). MF par exemple prévoyait du soleil et une TX de 3°C. ==> Acte 2 : les nuages bas partent en début de nuit : pas de vent, la baisse des T° (qui étaient déjà plus basses que prévu à l'origine) s'enclenche. ==> Acte 3 : le ciel est dégagé toute la nuit, le vent reste d'origine continentale et souffle peu. La déperdition de chaleur est plus forte que prévu. ==> Acte 4 : le front arrive avec 2 heures d'avance, au lever du jour. L'air maritime tend à arriver , mais comme on part de plus bas que prévu, l'écart n'est pas comblé. Bref, une succession de "coups de chance" nous ont permis d'avoir notre dose de poudre blanche /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ouf! Actu, de rares traces de neige subsistent à Gradignan. Elle aura fondu aussi vite qu'elle est arrivée. +2,3°C à la station de Mérignac actu, alternance éclaircies nocturnes/ passages nuageux. La T° est revenue dans le niveau de prévi désormais, comme signalé par Treizevents ci-dessous (les Landes en hiver, ça ne vaut pas le Nivernais n'empêche).

La neige tombe modérément et elle s'est intensifiée assez brutalement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je peux vous affirmer qu'elle tient sans souci sur la rocade! @+

Ca y est, il commence à neiger faiblement (dans un premier temps) sur Gradignan. Je vois encore le ciel dégagé vers l'Est, les contrastes sont saisissants et rapides! Actu, -3,1°C à Mérignac, je vous laisse imaginer la pagaille que cela va être sur la rocade bordelaise : http://www.gironde.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=118

C'est une question de minutes, pour l'instant la neige est sur une ligne Arès - Castelnau du Médoc. Déplacement vers le SE en se renforçant!

Ce qui est étonnant, c'est que le ciel est encore bien étoilé sur Gradignan! (alors que le front n'est qu'à quelques kilomètres de Bordeaux). Début des précipitations dans une heure, je pense que nombreux seront surpris car les intensités sont assez importantes en-dessous. -4,1°C à Mérignac, en légère hausse, mais le vent est encore de SE /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est davantage du suivi que de l'obs alors je déplace ce message ici : Mise à jour du suivi obs/prév (Mérignac) EDIT 23H00 locales : Heure loc/ Réalité/ Prév GFS/ Prév brute MF/ Prév WRF (approx.) 18H00 -1,2°C *** - 2,3°C + 0°C 19H00 -1,7°C + 0°C - 2,3°C - 0,8°C 20H00 -2,6°C *** - 2,6°C - 1°C 21H00 -3,1°C *** - 2,9°C - 1,2°C 22H00 -4,1°C *** - 3,3°C - 1,4°C 23H00 -4,7°C *** - 3,4°C - 1,4°C 00H00 x,x°C *** - 3,3°C - 1,3°C 01H00 x,x°C - 1,9°C - 3,1°C - 1,3°C 02H00 x,x°C *** - 3,1°C - 1,1°C 03H00 x,x°C *** - 3,3°C - 0,9°C 04H00 x,x°C - 0,7°C - 3,3°C - 0,8°C 05H00 x,x°C *** - 3,3°C - 0,6°C 06H00 x,x°C *** - 2,5°C + 0°C 07H00 x,x°C + 1,1°C - 1,4°C + 1°C 08H00 x,x°C *** + 0°C + 1,5°C Inutile de préciser que la tempé est nettement plus basse que prévu! A demain!

Et cela risque d'être un bis repetita pour dimanche-lundi. On voit, d'après GFS Amérique du Nord, que la ligne des -5°C à 850 hPa coupera la Floride en deux dimanche, que celle des 0°C serait sur l'archipel des Keys et pourrait même effleurer le Nord de Cuba! Remarquable! A suivre donc également des possibles records pour la Havane...

D'après les diagrammes, effectivement il y aurait une réduction du froid en altitude d'après GFS. Et encore, c'est après +180 heures, donc à regarder avec les précautions habituelles. Mais en regardant la situation synoptiquement parlant, même s'il y aurait moins de froid à 850 hPa, on serait dans un premier temps dans un marais barométrique. Le froid en basse couche serait encore bien présent d'autant plus s'il y a de la neige au sol. En altitude redoux effectivement, mais en BC pas vraiment, surtout le matin d'ailleurs. La vague de froid s'éterniserait donc.

Mise à jour du suivi obs/prév (Mérignac) EDIT 22H00 locales : Heure loc/ Réalité/ Prév GFS/ Prév brute MF/ Prév WRF (approx.) 18H00 -1,2°C *** - 2,3°C + 0°C 19H00 -1,7°C + 0°C - 2,3°C - 0,8°C 20H00 -2,6°C *** - 2,6°C - 1°C 21H00 -3,1°C *** - 2,9°C - 1,2°C 22H00 -4,1°C *** - 3,3°C - 1,4°C 23H00 x,x°C *** - 3,4°C - 1,4°C 00H00 x,x°C *** - 3,3°C - 1,3°C 01H00 x,x°C - 1,9°C - 3,1°C - 1,3°C 02H00 x,x°C *** - 3,1°C - 1,1°C 03H00 x,x°C *** - 3,3°C - 0,9°C 04H00 x,x°C -0,7°C - 3,3°C - 0,8°C 05H00 x,x°C *** - 3,3°C - 0,6°C 06H00 x,x°C *** - 2,5°C + 0°C 07H00 x,x°C + 1,1°C - 1,4°C + 1°C 08H00 x,x°C *** + 0°C + 1,5°C La température est plus basse que prévu et la chute s'accentue (-3,9°C actu). La prév qui se rapproche le plus de la réalité est la prév brute MF. C'est pas mal parti, une bonne surprise reste envisageable.

Bonsoir à tous! Un récapitulatif obs / prév (station Mérignac). Heure loc/ Réalité/ Prév GFS/ Prév brute MF/ Prév WRF (approx.) Commentaires 18H00 -1,2°C 0° - 2,3°C 0°C T° au milieu de la fourchette de prév 19H00 x,x°C - 0,4°C - 2,3°C - 0,8°C 20H00 x,x°C - 0,6°C - 2,6°C - 1°C 21H00 x,x°C - 0,9°C - 2,9°C - 1,2°C 22H00 x,x°C - 1,1°C - 3,3°C - 1,4°C 23H00 x,x°C - 1,1°C - 3,4°C - 1,4°C 00H00 x,x°C - 1,1°C - 3,3°C - 1,3°C 01H00 x,x°C - 0,9°C - 3,1°C - 1,3°C 02H00 x,x°C - 0,4°C - 3,1°C - 1,1°C 03H00 x,x°C + 1,1°C - 3,3°C - 0,9°C 04H00 x,x°C + 1,8°C - 3,3°C 05H00 x,x°C + 2,1°C - 3,3°C 06H00 x,x°C + 2,7°C - 2,5°C 07H00 x,x°C + 3,2°C - 1,4°C 08H00 x,x°C + 3,7°C 0°C * Les données de WRF doivent être actualisées au fil du run en cours. Celles de GFS sont celles du run de 6H (à actualiser ce soir) * Ce n'est qu'un paramètre basique (T° 2m). Ne pas oublier que même si on a une T° plus basse que prévu, un brassage de l'air plus important que prévu "annihilerait" ces T° basses. * Enormes différences entre GFS et MF (prévi brute)! GFS est dès le départ plus doux, l'écart se creuse et alors d'après MF le plus froid serait en fin de nuit, GFS le voit ce soir. * MF voit de la neige faible au début du front remplacé par un mélange de pluie/neige. * Il faut bien comparer le timing du front par rapport à la prév (en effet, si le front est en retard, il serait) logique que les T° à 2m soient plus basses que prévu. A suivre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, tout à fait car ce tableau ne compte que la neige qui tombe et ne prend pas en compte la neige qui tient. Depuis 1950, d'après le site de weather.bordeaux, il n'y a eu que 5 fois en hiver où la couche de neige a dépassé 5 cms à Bordeaux, et 2 années avec plus de 10 centimètres : le notable février 1956 (50 centimètres au sol), et janvier 1987 (15 centimètres). Sinon, le dernier GFS renforce les précipitations à l'arrière du premier front, avec d'après lui de bonnes limites secondaires qui rentreraient loin dans les terres! Impressionnant le changement de run en run sur l'américain, autant le passage du front froid est bien calé, autant derrière celui-ci, on vole de surprise en surprise! Edit : dis-nous en un peu plus Jérôme /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En même temps, Bordeaux n'est pas réputée pour voir la neige comme un phénomène habituel. Les statistiques sont parlantes : http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/jour_neige.htm (base 1971/2000 si je ne m'abuse) Sinon, pour en revenir à la situation à mercredi midi, cette dépression est plutôt bien cernée par les modèles (reste à voir maintenant précisément 3 aspects en particulier : la "forme" de cette dépression, plus ou moins circulaire; la pression en son centre; son emplacement géographique). Ces trois aspects influeront sur l'importance de l'apport d'air maritime (car il sera très difficile de ne pas y échapper) au moment du passage des précipitations. C'est assez calé entre les modèles : CEP : http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010010412/1830925edc7a2068b6daeb9e2c8424eb/France_2010010412_wind10m_48.png dépression plutôt bien creuse à 997 hPa sur Jersey, vent d'Ouest en Gironde. Forme parfaitement circulaire. GFS : http://expert.weatheronline.co.uk/daten/proficharts/en/2010/01/04/basis12/frfr/pslv/10010612_0412.gif dépression à 996 hPa sur le Cotentin, isobares plus desserrés que sur CEP, dépression moins circulaire que CEP. NOGAPS : http://expert.weatheronline.co.uk/daten/proficharts/en/nogaps/2010/01/04/basis12/frfr/pslv/10010612_0412.gif pas de dépression sur les Îles Anglo Normandes mais plutôt le creux du thalweg. Pas de vent en Gironde, quasi pas de précips. UKMO : http://expert.weatheronline.co.uk/daten/proficharts/en/ukmo/2010/01/04/basis12/frfr/pslv/10010612_0412.gif dépression à moins de 1000 hPa au large de la Baie de Somme, vent de NO sur la Gironde. Air doux et précips. WRF : Dépression principale bien creusée à 995 hPa sur le Nord Cotentin, thalweg en coude bien C'est assez calé entre les deux principaux modèles GFS et CEP, WRF les suit d'assez près, seuls NOGAPS et UKMO divergent encore. Maintenant, comme le dit justement Aymeric, on peut encore espérer des PP solides en fin de front. Mais le potentiel est surtout au niveau du système de traîne, qui pourrait apporter de bonnes surprises! (comme de mauvaises aussi /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

http://www.3il.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=246 Ca a l'air de bien tomber en effet!

De son coté, le dernier CEP est idyllique pour la neige en Gironde mercredi soir (remake de janvier 2007). On ne serait pas sous l'influence d'un thalweg comme sur GFS, mais un cut-off low : http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010010312/c98731ccce5217c9df3de5aa0910a75e/France_2010010312_wind10m_78.png Avec l'effet de convergence des vents vers ce creux dépressionnaire, il n'y aurait pas d'apport d'air océanique en BC sur le Bordelais dans cette situation. Espérons un ralliement en effet Orage_Juice /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai Jérôme que l'iso 0°C ne montera pas bien haut, mais en regardant le sondage prévu pour mercredi 13H (plus gros des précips, à Bordeaux), on constate quand même que la courbe de T° de l'air est très pentue en BC : http://www.meteociel.fr/modeles/sondagegfs/sondagegfs_284_499_72_0.png On perd globalement 1°C tous les 100 mètres entre le sol et 650 mètres d'altitude, c'est beaucoup! Ca serait du liquide, on est trop doux sur les 500 premiers mètres de la troposphère. Dommage, car au-dessus, tout est OK (contrairement à ce matin par exemple)... Sinon, la prévi probabiliste (MF) prévoit un risque de neige à 37% sur Bordeaux pour mercredi (il était encore à 57% ce matin, et plus de 60% hier). Pour jeudi, vendredi et samedi, on est au-dessus de 50% /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Allez, si on n'a pas nos flocons en Gironde sur la deuxième partie de semaine prochaine, ça serait quand même vraiment passablement frustrant!

La sortie de 12H de GFS est globalement dans la lignée de la précédente en ce qui concerne le timing et la nature des précipitations pour la Gironde. La bande précipitante devrait arriver par le Médoc en matinée pour se généraliser sur tout le département ensuite. http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/72-102.GIF?03-12 Un thalweg, piloté par une dépression sur le Nord de la France, descendra donc, mais la forme particulièrement marquée en "coude" aura des conséquences fâcheuses pour les BC. En effet, et on peut le voir sur les cartes de vent à 925 hPa, le passage des précipitations se fera justement au même moment que l'orientation temporaire au SO du vent à cette altitude : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/69-104.GIF?03-12 La carte des thêta e à 850 hPa est un peu moins parlante mais on constate aussi cette advection douce : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/72_5.gif Le vent à 10 m, bien que faible, nous apportera de l'air maritime : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/72_21.gif Dans la nuit du 24 au 25 janvier 2007, la situation était un poil différente : nous n'étions pas dans le creux du thalweg, mais c'est bien une dépression qui était descendue avec une trajectoire bien Nord-Sud : http://meteocentre.com/archive/archive.php?type=fr&DAY=24&MONTH=01&YEAR=2007&HOUR=21&MIN=00〈=fr Le vent à 10 m (SE puis E) nous protégeait de l'apport d'air maritime et même si la TX avait été assez élevée cette journée-là, la température a baissé sans souci lors du passage du front : http://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=7510&jour2=24&mois2=0&annee2=2007&envoyer=OK Pour revenir à 2010, c'est après le passage du front (donc dès la nuit de mercredi à jeudi) que les éléments devraient être plus favorables sur l'Ouest Aquitaine. On va en effet passer dans un régime de traîne, avec une bonne divergence directionnelle des vents selon l'altitude ( NNO au sol, O en haute atmosphère). Favorisé par un gradient thermique vertical particulièrement marqué (tempé de l'océan assez douce, température de l'air particulièrement froide à 500 hPa avec -40°C sur le Golfe de Gascogne), les averses devraient être nombreuses. Si elles débordent un peu dans les terres, ça peut être le jackpot en effet! http://www.wetter24.de/meteo/gfs/France/2010010312/France_2010010312_ww_90.png La proximité de l'océan, qui jouait en notre défaveur la veille, serait cette fois-ci notre meilleur allié. Il se passerait un peu le même phénomène qu'en flux de NE sur les Côtes de la Manche. Tout ceci au conditionnel bien sûr /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour corroborer les propos de Run, le CEP est encore plus expressif sur l'importance du flux sur les températures en Aquitaine (à 2 mètres) : Mercredi à 6 heures : http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010010300/aedb17f7b5dfdf8e5b943b353687075f/France_2010010300_t2m_78.png (environ -4°C sur Bordeaux, léger vent de SE à 10 mètres). Mercredi à 12 heures : http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010010300/aedb17f7b5dfdf8e5b943b353687075f/France_2010010300_t2m_84.png (environ +4°C sur Bordeaux, léger vent de SO à 10 mètres). Et comme le passage du corps pluvieux s'effectue au moment où les vents tournent au SO, ce sera comme sur GFS de la pluie. Après, si cette petite dépression pilote une occlusion, on peut espérer de voir des précipitations solides. Mais pour le coup, si cela reste en l'état, nous serions une fois de plus les dindons de la farce /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis sous le paquet que l'on voit à Bordeaux et pourtant, on distincte bien la Lune derrière un banc d'altostratus. Ce sont des virgas et/ou des parasites, assez fréquents avec les bancs d'altostratus... T° actuelle +3,8°C.

C'est assez proche de ce que nous simulaient les modèles lors de la vague de froid de décembre dernier : http://91.121.94.83/modeles/gfs/archives/gfs-2009121312-0-126.png?12 Certes, c'était du GFS, l'échéance n'était pas la même, mais on retrouve ce même "rail d'Est" (/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) quoi que plus septentrional. Du coup, si on se référait à la carte projetée par le CEP, ce serait Albion qui ramasserait le plus gros... Mais on parle là d'échéance à +240 Heures, autant ne pas insister davantage. Ce soir, les modèles restent donc bons pour une vague de froid toute la semaine prochaine + WE prochain inclus. Sur GFS et le CEP, on sent que la cyclogénèse atlantique va reprendre à partir du WE prochain. Avec un morceau du vortex qui se détachera vers la baie de Baffin, le moteur à dépressions de Terre-Neuve va s'enclencher également. Les dépressions se rapprocheront aussi de notre facade océanique, c'est vu par les deux modèles. Attention donc au risque de retour du flux de SO, avec advection douce sur le bord Est des dépressions atlantiques (risque après le WE prochain). Pour revenir aux caractéristiques des VF, une petite synthèse possible sur celle qui nous attend (France) : --> étendue géographique : tout le pays, y compris extrème SE dès mercredi. --> durée : au moins une semaine sur la quasi totalité du pays(à affiner suivant les prochaines modélisations) --> poids (en degrés jours) : assez marqué, il augmentera mécaniquement en cas de neige au sol. --> intensité (poids/durée) : difficile à déterminer pour le moment. Quand on parle de VF historique, il faut que ces 4 paramètres soient réunis... Je trouve que l'utilisation de l'adjectif "historique" semble prématurée à l'heure actuelle...

Effectivement Orage_Juice, c'est sur la couche 850 hPa (env 1400 mètres) et 950 hPa (env 500 mètres) que cela se jouera demain sur le Nord de l'Aquitaine : cf RS prévu demain sur la limite 33/16 : http://www.meteociel.fr/modeles/sondagegfs/sondagegfs_296_483_24_0.png A noter également une divergence directionnelle des vents : SE en très BC, puis tournant rapidement Sud et enfin plein Ouest dès 700 hPa. Comme tu le dis Run, c'est tout sauf du océanique du sol /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En gros, trois possibilités pour demain : --> la T° est sur la couche 850-950 hPa est plus douce que prévu et la T° est légèrement positive à 2m : pluie uniquement. --> la T° sur cette couche est comme prévu et la T° est légèrement négative à 2m : pluie verglaçante. --> la langue de T° sur cette couche est un peu plus basse que prévu et la T° est légèremen négative à 2m : neige. De toute façon, cette zone tampon va se déplacer assez vite vers le NE en matinée, et si phénomène hivernal il y a sur le Nord de l'Aquitaine, il faudra vite en profiter en matinée. Maintenant, reste à savoir où les différentes possibilités évoquées ci-dessus se produiront géographiquement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Idem sur Bordeaux, après un plancher à +1,5°C il y a deux heures, la T° remonte actul à +2,7°C. Le ciel est désormais couvert, mais le vent reste de composante continentale (SE). Étonnant cette bande précipitante, même le dernier WRF la voyait bien plus au Sud (bien au fond du Golfe de Gascogne). Je pense que le paquet au large des côtes girondines n'aura aucun mal à entrer dans les terres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Souvenons-nous que lors de la vague de froid de la seconde décade de décembre dernier, les courbes de PP étaient également assez plates à échéance identique. Les creusements descendant de Mer du Nord sont mal appréhendés niveau PP en Hiver... Sinon, la situ est bien proche de fin février 2005 au point de vue synoptique en méso-échelle : la différence réside dans le timing, début janvier est bien plus idéal que fin février... On sait ce qu'a donné fin février 2005 (que de souvenirs en relisant les vieux posts sur le forum), alors début janvier, je ne vous cache pas mon hâlètement.

Bonsoir à tous, excellente année 2010 avec beaucoup de bonheur ! Le froid est de retour pour ce premier jour de 2010... C'est vrai que comme tu le dis muchistic, certains aiment le froid en hiver (la majorité sur ce forum, dont je fais partie) mais ce n'est pas du goût de tous /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tous les goûts sont dans la nature, et heureusement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Concernant la différence de T° entre Eysines et Canéjan, cela s'explique sans doute par le ciel clair et l'absence de vent qui favorise une baisse de la T° plus rapidement en zone boisée qu'en zone semi-urbaine. Actu, 2°C à Mérignac, à suivre l'évolution de la bande précipitante au large de la Charente-Maritime.

La neige commence tout juste à tomber à New York : http://www.earthcam.com/usa/newyork/timessquare/ Par contre, à Washington, c'est le déluge neigeux actuellement et la couche au sol augmente vite : http://www.senate.gov/general/capcam.htm Au moins 50 centimètres sont attendus sur Washington, accumulation la plus élevée depuis 2003.