Toulnono83

Le beau temps se poursuit ce matin dans l'aire toulonnaise avec un ciel dégagé et toujours de la douceur nocturne et de la chaleur en prévision dans la journée. Les minimales restent de bonne facture pour la saison sur la zone côtière de Marseille à Nice avec par exemple 18°c à Marseille-Marignane, 19.8° à Six-Fours, 20.4° à Marseille-Corniche, 20.7° à Marseille-Saména, 21.3° à Nice-Carlone et Toulon-le Baou, 21.4° à St Mandrier-Cépet, 21.9° à Nice-port de Nice et Roquebrune-les Issambres, et 22° à Nice-aéro (Nice-CA). Actu ciel dégagé et temps légèrement brumeux à Toulon et 23.4° à Toulon-le Baou.

Oui en effet ,il est acquis que la Rivièra italienne, avec des diversités selon les postes et qui se distingue déjà du reste de la côte ligure, connait en moyenne des températures plus douces que nos littoraux, nous l'avons d'ailleurs évoqué sur d'autres topics ... c'était juste un aparté pour signaler que ces derniers jours la station de Nice-CA n'avait rien à envier à la plupart des postes des stations ligures. Sinon, pour en revenir à notre hexagone, 83 jours sur l'année ce jour avec Tn >= à 20° à Nice-aéro, l'ancien record est bien écorché. Belles Tn cet été aussi du côté de la stat'Ic de Cannes, qui se singularise nettement de sa consoeur de Cannes-Mandelieu (réseau MF).

Effectivement comme on pouvait s'en douter, le précèdent record de 2003 (à valider à 18h00 TU toutefois) est tombé ce matin à la station de Nice-CA (Nice-aéro) pour les Tn >= à 20°c, et de belle manière puisque la minimale est de 21.6° ce jour (pour info 21.1° à Nice-Carlone et 20.3° à Nice-port de Nice)... les Tn sont mêmes globalement plus douces depuis quelques jours à la station mf de Nice-CA que sur la côte ligure italienne,...un quartier de la ville qui s'est bien distingué cette année sur ce critère avec un nouveau record à la clé .

En effet Fred belles valeurs à Nice-aéro pour les Tn >= à 20°, avec le record de 2003 égalé ce jour et qui devrait en principe être dépassé si on se réfère aux Tn de ce mardi avec 21.9° à Nice-aéro, 21° à Nice-Carlone et 20.6 à la vp2 du port de Nice...réponse demain et les jours suivants, et à noter 87 jours quand même avec Tn>= à 19°. Bien que le mode de calcul soit différent pour Nice-Carlone il est de 65 jours à ce jour pour ce seuil des 20° et plus, ce qui est élevé sur une année aussi. Si les valeurs que tu as mises du côté de la rivièra italienne sont intéressantes, il aurait été instructif de connaître aussi celles de Menton justement pour une comparaison avec la station de Nice-aéro (Nice-CA), poste avec globalement les Tn les plus douces parmi les stations niçoises cet été, et vérifier si Menton avait connu aussi une série de 8 jours ou plus avec Tn >= à 25 ° en août dernier ( à voir si un passionné ayant cette info pouvait la communiquer). De la douceur aussi dans le toulonnais avec des Tn/ Tx de 21°/28.9° à Toulon-le Baou et 20°/28.8° à St Mandrier-Cépet.

Le temps est nuageux en ce début de matinée, mais ce voile nuageux n'est pas suffisamment dense pour masquer totalement le soleil. L'épisode de mistral modéré a cessé depuis avant-hier et les conditions climatiques restent agréables avec de la douceur/chaleur et une eau de baignade qui affiche encore des valeurs confortables pour le moment, comme à la plage des Sablettes à la Seyne-sur-Mer où l'eau était à 25°c hier. Minimales correctes aussi pour la saison sur la zone littorale de Marseille à Nice avec ce matin 18.7 à Saint-Mandrier-Cépet, 18.8 à Cavalaire, 19.7 à Marseille-Samena, 20 à Nice-port de Nice, 20.2 à Marseille-corniche, 20.3 à Roquebrune-les Issambres, 20.5 à Nice-Carlone, 20.6 à Toulon-le Baou, 20.9 à Nice-aéroport. Actu soleil voilé et 25.1°c à Toulon- le Baou

Le mercure a affiché des valeurs agréables aujourd'hui dans la région toulonnaise, avec un beau soleil et un vent d'ouest modéré à assez fort près des caps exposés. Tn 18.6, Tx 30.3 à Toulon-le Baou et 18.3/28.1 à St Mandrier-Cepet ce jour

Salut Fred, merci pour ton éclairage sur la situation géo de la vp2 du port, c'est bien ce que je pensais cette station se trouve les pieds dans l'eau, du côté de la capitainerie je suppose. Pour le reste, rassure toi il est nullement question de faire un quelconque procès sur la station de l'aéroport. C'est une station de classe 1 comme tu le dis dont les relevés ne peuvent être mis en doute. Pour ma part, s'agissant uniquement des minimales à Nice et pour rester dans le périmètre de la commune, par le passé je pensais, avant l'installation de stations internes telle celle de Carlone ou la vp2 du port par exemple ( de classe toutefois non comparable à celle de Nice-CA), toutes deux situées plus à l'est que Nice-aéro et plus proches du centre de la ville, que les valeurs des Tn étaient effectivement plus élevées sur la partie littorale de la ville à l'E de Nice-aéro (positionnement de cette station à proximité du Var, y véhiculant en théorie un air nocturne plus frais). Je me faisais de prime abord une fausse idée, car la présence désormais de Nice-Carlone et de la Davis du port montre qu'il n'y a pas d'écart significatif entre l'Est et l'Ouest de la ville en zone proche de la mer pour les minimales. Après comme nous en avons discuté sur un topic parallèle, l'absence d'une station, même de type Stat'Ic sur le littoral à l'est de Nice fait défaut, car nous y retrouverions probablement des Tn moyennes annuelles > à celles de Nice-CA, comme en témoignait les données de la feu station du Cap-Ferrat ( j'ignore la classe qu'avait cette station quant aux relevés de températures et la distance qui la séparait de la mer ). Par contre pas trop d'accord avec toi pour le coup, quand tu dis que Nice-aéro est loin d'être la plus douce du littoral maralpin. Pour les maximales, entièrement en osmose avec toi, il y a bien plus doux et plus chaud ailleurs en d'autres stations ( à l'extérieur comme à l'intérieur de Nice). Par contre pour les minimales Nice-CA ( comme Carlone et le port d'ailleurs) en moyenne annuelle figure parmi les plus douces par chez vous. N'oublions que cette année, de prime abord parmi le réseau mf et Stat'Ic, c'est la station qui a connu le plus grand nombre de Tn successives à 25°C et plus, qui a connu 45 jours d'affilée avec des Tn au moins égales à 20°C ( à voir si equivalent ou mieux ailleurs) et qui aligne régulièrement depuis quelques années ce type de série, la seule avec le Levant dans le 83 (à vérifier quand même s'il n'y en a pas d'autres) qui n'a pas connu de t° négative lors de l'épisode hivernal (même s'il a gelé à quelques encablures et partout ailleurs dans la ville). Même si il y a forcément mieux ailleurs, Nice figure parmi les mieux lotis pour les minimales. Après tout dépend si l'on raisonne en terme de Tm, Tn ou Tx, ce qui change tout... Pour la station de Toulon-la Mitre, tu l'as visiblement oublier, mais on ne peut se souvenir de tout c'est humain, elle a été matière à pas mal de controverse par le passé . Je me rappelle que certains intervenants dans ce forum en 2008 avaient dévisé et émis des réserves quant à la crédibilité des Tn enregistrées à Toulon, qu'ils trouvaient anormalement douces par rapport aux environs, certains étant monter au créneau pour souhaiter purement la fermeture de la station de la Mitre censée biaiser ces Tn, de part sa médiocre classe. Partiellement, ils ont été contentés...Bien sûr j'avais tenter d'expliquer qu'il y avait une spécificité des Tn du côté de la rade ( en hiver parfois les écarts des minimales à la Garonne au Pradet et au Mourillon à Toulon peuvent interpeller), un peu comme Nice par rapport à Cannes par exemple, et qu'il suffisait d'observer les minimales du Cap-Cépet à St Mandrier pour s'apercevoir qu'il n'y avait pas d'incohérence notoire, mais difficile de tordre le cou aux idées reçues ... l'arrivée de la station de Toulon-le Baou, et d'autres, a permis de constater qu'il n'y avait pas de réelle anomalie toulonnaise et de calmer les velléités de certains sur ce point. Pour la station de Marseille-Corniche, là aussi navré de te contredire, mais j'ai lu pas mal de critiques à son sujet, certains la trouvant non representative du climat marseillais, cette fois-ci à cause des maximales 'trop faibles'. Mais une station où qu'elle se trouve est vouée et destinée avant tout à mesurer les paramètres de l'endroit où elle est implantée , et ne serait servir de référence absolue à un environnement étendue, à fortiori dans des zones contrastées et variées de part leurs caractéristiques diverses ( topographie, urbanisation , etc) comme les nôtres, d'où la nécessité de disposer de plusieurs sites dans des grandes villes comme Marseille ou Nice pour éviter une généralisation d'un climat sur la base d'une unique station ( on l'a encore vu à Nice-ville samedi pour les precipitations: 1mm à Nice-port, 6.5mm à Nice-aéro, 13mm à Nice-Carlone, 20.8mm à Nice-Pessicart, et hier 2.2 mm à Nice-aéro, 5 mm au port, 12.6mm à Pessicart.....Quelle est la référence de la ville dans tout ça ?). Même si comme le precise Mr Carrega, en zone urbaine il n'est pas facile de trouver un emplacement dégagé pour installer une station permettant une mesure normalisée des paramètres, d'où le choix retenu, pour essayer de faire au mieux, de les mettre en toiture ( choix validé pour de nombreuses Stat'Ic). Pour terminer et pour te rassurer, je dirais que toutes ces 'stations satellites' si elles apportent un plus non négligeables en tant que données complémentaires, ne peuvent se substituer en l'état actuel des choses à des stations MF comme Marseille-Marignane ou Nice-aéro pour n'en citer que 2, qui de part leurs anciennetés sont les seules à pouvoir permettre une étude sur l'évolution du climat au fil du temps...en théorie ce sont des stations aéroportuaires qui n'ont pas vocation à disparaître, donc pour conclure aucun procès d'intention à l'encontre de Nice-aéro... Mais que veux-tu cet été elle s'est mise en évidence pour les Tn, d'où l'attention particulière dont elle a bénéficiée et le fait qu'on en a parlé assez souvent, un peu comme Toulon l'an dernier pour sa nouvelle longue série de jours sans pluie ...Rien de plus . Ce matin à Toulon le ciel est dégagé et il fait 17.3°c actuellement àToulon-le Baou.

Tout d'abord autant pour moi, j'ai écrit 'specialistes du coin' mais c'est en fait 'aux passionnés du coin' auxquels je m'adressais et auxquels je pensais, loin de moi l'idée de considérer que ce forum est destiné à une 'élite particulière', mais tout au contraire bel et bien ouvert à tous avant tout. Ton exemple est intéressant et vient confirmer une discussion engagée entre Fred06 et moi-même et relayée par d'autres intervenants avisés sur un sujet lancé au départ par ton voisin Fabio concernant les Tn> à 25°C. Pour plus de précisions je te renvoie à la lecture du topic en question: Il est vrai que les particularités climatiques sont nombreuses parfois à faible distance dans nos contrées, et je me répète autour de Marseille, Nice ou Toulon par exemple c'est le même topo, des écarts qui peuvent surprendre sont souvent constatés . Après si on compare chez toi à Nice les minimales hivernales entre les stations de l'aéroport et de la vp2 de Carlone, pas très loin de la mer aussi, elles sont globalement équivalentes. Cet été les valeurs des Tn à Nice aéro y ont été sensiblement supérieures, y compris par rapport à la vp2 du port de Nice ( je ne connais pas l'implatation et le dégagement de cette station, faute de photos disponibles. J'essaierai de la localiser lors de mon prochain passage à Nice ). Mais bien sûr, il faudrait une étude sur une moyenne de plusieurs années pour infirmer ou confirmer cette tendance. Ton tableau est très instructif et intéressant, car dans ce top 10, toutes les années se situent après 1994, dont 8 après les années 2000, et 6 sur 10 depuis 2010. Assez parlant de la nette hausse des minimales estivales constatées à MF Nice-aéro depuis ces dernières années . Sinon actu à Toulon le ciel est dégagé avec du mistral et 27.1°c à Toulon-le Baou

17.3°c de Tn à la station du Baou à Toulon ce matin (tout comme à St Mandrier-Cépet), soit la valeur la plus basse depuis le 14 juin dernier quand même. Sinon, contrairement à la journée d'hier qui avait commencé sous un ciel nuageux avant que celui-ci ne se dégage sous l'effet du mistral qui souffle d'ailleurs sur la Côte Varoise depuis quelques jours, le ciel est bien dégagé ce matin avec un vent en atténuation. Ailleurs autour de Toulon et sur le littoral varois on a enregistré des minimales de 17°c à la Garde, 14.5°c à Hyères-aéro, 18.8°c à Ramatuelle, 19.4°c à Roquebrune-les Issambres et un sympathique 20.4°c à Cavalaire. Bien sûr le mistral a bien fait bien baisser la température de l'eau de mer, mais cette baisse a été moins significative dans les secteurs plus abrités où l'eau de baignade affichait encore un confortable 25°c à Cavalière (commune du Lavandou) hier. Sur la Côte d'Azur il est à noter la première valeur < à 20°c à Nice_CA (station officielle MF de l'aéroport), avec 19.9°c ce matin. Pour un cheveu la belle série de cette station aurait pu se poursuivre. Même si les autres stations de la ville ne s'inscrivent pas dans cette continuité où le mercure n'est pas descendu au dessous des 20°c pendant 45 jours à la suite (toutes les autres stations incluses dans la commune ont connu certains jours des minimales < à 20°c, y compris la VP2 de Carlone et la VP2 du port, plus proches du centre-ville que la station de l'aéroport), c'est à nouveau une belle série à mettre à l'actif de cette station qui s'est déjà distinguée avec les 8 jours consécutifs de Tn >= à 25°c au mois d'août. Je laisse Fred et les spécialistes du coin, s'ils passent par là et qu'ils en ont le temps, apporter de plus amples précisions sur le positionnement dans l'historique de la station de l'aéroport , de ces 45 jours établis cette année. Actu beau soleil et 22.5°c à Toulon-le Baou.

Net rafraîchissement des températures matinales sur l'ensemble de la côte varoise aussi où les minimales sont passées sous les 20°c, avec 18.2°c à Toulon-le Baou, 17.2°c à Cavalaire,16.9°à St Mandrier-Cépet et 15.5°c à Six-Fours les plages, soit des Tn < aux normales saisonnières maintenant, mais le temps reste agréable et bien ensoleillé en journée, avec une atténuation du vent ce jour. Seules quelques rares postes ont conservés des minimales au dessus des 20°c dans la région, comme dans le secteur de l'aéroport à Nice où la station mf de Nice-CA a enregistré une Tn de 20.3°C, tendance qu'on ne retrouve pas forcément ailleurs dans la ville puisque les mini furent de 19.7°C à Nice-port de Nice, 18.9°c à Nice-Carlone et 17.5°c à Nice-Pessicart. Actu soleil et 26.9°c à Toulon-le Baou.

Salut Fred, je vais être un peu plus lapidaire dans mon message cette fois-ci, faute de temps nécessaire pour m'étaler plus longuement sur le sujet en cette fin d'après-midi, mais j'y reviendrai plus dans le détail prochainement. Toutefois je tenais à saluer le travail de fourmi, que tu as fourni dans ton tableau, sur l'évolution des valeurs estivales à la station de Nice-aéro,, avec une accélération plus accentuée depuis les années 80 et incontestable depuis les années 2000. Bien sûr il serait incongru de vouloir comparer les spécificités climatiques du secteur niçois au secteur toulonnais par exemple, chacun ayant ses propres particularités, mais où que l'on se trouve, à Marseille, Toulon ou Nice, chacun de nous, en simples observateurs et modestes analyseurs que nous sommes, constatera des différences notables, s'il se penche un peu sur son environnement direct, d'un lieu à un autre. je lisais récemment dans le topic du suivi de notre région, une remarquable analyse et démonstration de notre collègue Oliv 13, en grand connaisseur du "climat" marseillais qu'il est, des différences climatiques existant en divers quartiers et lieux à Marseille, encore plus prononcées visiblement qu`à Nice ou Toulon, villes déjà assez disparates selon les endroits. Olivier s'insurgeait au passage quant au déplacement de la station du parc Borrely, un petit bijou de classe 1 dans Marseille intra-muros (tout comme Nice-aéroport d'ailleurs, vers le secteur d'Aubagne, on ne peut que le comprendre. Nice, tout comme Toulon avec le site de la Mitre , a la chance de posséder une station inscrite dans les limites de la commune , et assez représentative, comme tu le disais plus haut par rapport à Pessicart ou Rimièz, de ce que peut ressentir une majorité de niçois. Marignane pour Marseille... et une multitude de stations parfois éloignées de plusieurs km d'une commune pour servir de référence climatique à celles-ci peut donner matière à discussion comme le signale Mr Carrèga, position que je partage sans ménagement.... dans de tels cas des stations annexes à l'intérieur des villes, telles Séména, Corniche, St Loup et d'autres à Marseille par exemple s'avèrent à mon sens indispensables, même si bien évidemment en terme d'étude du climat sur du long terme ces stations MF excentrées des villes restent les référentes en la matière.... J'y reviendrai ces prochains jours...

Merci Fred pour le lien de l'étude du climat urbain de Nice mené au fil des années par Mr Carrega, qui vient confirmer les spécificités et particularités du climat au sein d'une même ville, selon les endroits, et qui met en évidence, l'influence/ incidence de l'urbanisation, mais aussi de la topographie du lieu sur les températures... comme nous en convenions nous-mêmes. La diversité géo-topographique de Nice pouvant présenter de plus un casse-tête chinois en ce domaine. Il va de soit que tirer les grandes lignes d'un climat sur des observations faites à la petite semaine n'aurait aucun sens et aucune crédibilité. Il faut effectivement s'appuyer sur des normales établies sur une durée de 20 ou 30 ans, voire davantage pour certains paramètres. Les jeunes stations ne pouvant offrir cette vision sur du moyen terme, on mesure le préjudice subi quand est décidé la fermeture d'un site avec un historique de plusieurs décennies derrière lui. Même si les archives subsisteront, l'étude de l'évolution de l'endroit ne sera plus assuré ( sans remuer le couteau dans la plaie...disparition de la station du Cap Ferrat pour ta région). Par contre, le développement de stations annexes à proximité d'une station de référence et consultables sur le net (stations agricoles, Stat'ic, amateurs, etc) vont permettre des comparaisons rapides entre elles et déterminer des singularités d'un quartier où d'une zone à l'autre, sans que cette notion de durée dans le temps soit nécessaire ( Etude comparative de 6 mois menée par P Carrega de janvier à juin 2001, Vernier/Nice-aéro). Pour revenir au coeur du sujet sur les Tn estivales élevées , et les températures en général, sans remettre en cause le bien-fondé des moyennes établies sur 30 ans, c'est un des paramètres météo qui évolue à vitesse grand v...réchauffement climatique et urbanisation aidant. Si on prend pour exemple Nice-aéro en établissant une moyenne des minimales sur les mois de juillet et août sur les 10 dernières années , elles sont de 21.7°c en juillet (normales 1981/2010 de 20.3) et de 21.8 à 22°c (à affiner d 'ici la fin du mois ) en août (normales de 20.5°c). Si on spécule sur l'avenir, pour revenir aux moyennes 1981-2010, il faudrait que la moyenne des Tn soient de l'ordre de 19.4°c pour les 20 ans à suivre... franchement je n'y crois pas trop, vu la tendance depuis les années 80. De plus, si on se réfère aux moyennes des années 1931-1960, on se rend compte que la moyenne des Tn de ces 10 dernières années en juillet-août à Nice-aéro correspond à 6ème près aux Tm de cette même période. Même si sur ce coup, je compare ce qui n'est pas comparable, phase de 30 ans opposée à 10 années, ça donne une idée de l'augmentation non anodine des valeurs. Comme le décrit P Carrega dans sa conclusion, des Tn trop élevées peuvent avoir un effet physiologique gênant pour celles et ceux qui les subissent car l'organisme n'a pas le temps de vraiment récupérer pendant la nuit. En globalité, sur un été bien marqué comme cette année en juillet-août et pour la majorité des étés, un résident permanent à Nice, Marseille ou Toulon souffrira plus de la chaleur que celui du Luc, de Flassans ou de Besse par exemple, aux maximales pourtant plus hautes, mais qui pourra bénéficier un tant soit peu d'une relative fraîcheur nocturne, hors jours de canicule prononcée bien sûr et pour ceux qui oeuvrent en pleine journée a l'extérieur. C'est encore pire pour une ville comme Rome, qui cumule ces 2 paramètres, j'en sais quelque chose pour y avoir passé quelques jours chez mon cousin en août 2000 et en juillet 2015. Pour revenir aux réseaux stat'ic, privé ou autres qui se développent ici et là à proximité des stations de référence, on pourra définir rapidement, sur un lissage d'une ou 2 années, voire moins, les corrélations existant entre elles.... Pour exemple, en restant sur les Tn estivales ou annuelles d'ailleurs, très vite on s'apercevra de l'homogénéité qui unit, à quelques dixièmes près, Nice-aéro, Nice-Carlone et Nice-port de Nice, et le décalage qu'on observera à Nice-Pasteur ou Nice- Pessicart ( je ne reviendrai quant aux raisons que nous avons déjà largement évoqués). De même par chez moi, j'ai pu dissocier assez rapidement les valeurs des Tn assez comparables de Six-Fours, Toulon-le Baou /la Mitre et de St Mandrier-Cépet de celles de la Garde ou de Sanary/ le Lançon un peu plus basses. Comme tu le dis, le climat, même ramené à une échelle locale et régionale, est un sujet quasi inépuisable et nous pourrions en discuter pendant des années si on veut passer d'une simple synthèse ou de directions générales, comme nous le faisons, à une étude plus fournie et détaillée.... il évolué assez significativement côté températures, et sans deriver dans l'extrapolation, je serai curieux de savoir si par exemple dans 20 ans la moyenne des Tn en été 'aura rattrapé' celles de la Tm des années 31-60. Je pense que contrairement à d'autres, les stations des aéroports de Nice où Marseille seront là pour le vérifier ou pas.

C'est un peu la quadrature du cercle quand on est en épisode orageux comme hier, où les cumuls peuvent varier considérablement à quelques encablures, sans que pour autant la fiabilité du matériel de mesure soit remise en cause. L'idéal pour qui possède une station météo est de disposer d'un pluvio manuel pour s'assurer au fil du temps que sa station ne dérive pas. Pour les valeurs de Six-Fours c'est vrai qu'elles peuvent surprendre de prime abord sur l'épisode unique de juillet dernier et sur celui d'hier par rapport aux autres hauteurs relevées dans le secteur, mais si tu remontes au mois de mai et de juin dernier, le cumul mensuel de cette station sur chacun de ces 2 mois est < à ceux de Toulon-le Baou et St Mandrier-Cépet, et sensiblement comparable à Sanary. D'ailleurs le cumul de Toulon-la Mitre hier se distingue aussi de ceux de Toulon-le Baou et de St Mandrier-Cépet, 2 stations qui lui sont proches. Donc à vérifier quand même dans le temps.... Pour compléter l'information su Toulon, 18.9 mm relevés au spiea à Toulon-le Baou. Actu levée et renforcement du mistral et 31.4°c, Tn de 19.4°c à Toulon-le Baou.

Un peu plus à Toulon-le Baou avec 9.2 mm actu, grondements continus et pluie modérée à forte par moment, avec un petit 20.5°c (19.9°c à 17h07)

Salut Fred, c'est vrai que notre discussion peut sortir du contexte de ce topic, mais je pense, en toute modestie, qu'elle peut être cependant instructive pour celles et ceux qui seraient amener à nous lire. Alors autant faire partager nos échanges, somme toute assez convergents, qui de toute façon ne vont pas se prolonger à vitam aeternam. Bien sûr, je comprends et partage ton regret suite à la fermeture des sites du Cap Ferrat et de Monaco, bien représentatives de la douceur du climat à l'est de Nice. Moi-même j'ai toujours du mal à accepter l'arrêt des mesures de l'insolation à Toulon (même si la classe laissait grandement à désirer, ceci expliquant d'ailleurs cela) et celle plus en amont de St-Raphaël... Bien évidemment, comme j'ai toujours insisté sur ce point dans mes interventions, on se doit de comparer ce qui est comparable. chaque zone, chaque quartier d'une même commune aura sa propre particularité (plus doux à tel endroit, plus venteux ou abrité à tel autre, et même plus arrosé d'un secteur à l'autre). L'altitude et l'éloignement par rapport à la mer ne rentrant pas forcément en ligne de compte pour les villes côtières. Si tu prends Toulon pour exemple , les Tn observées à la stat'Ic du Baou, située à 3.6 km de la mer et à 116 m d'altitude, sont souvent plus favorables qu'à Toulon-la Mitre installée pourtant au bord de l'eau. Même constat régulier à St Mandrier-Cépet, certes sur une presqu'île mais perché à 120 m et ne bénéficiant pas de plus du même effet urbain qu'à la Mitre et au Baou. Après il est logique et évident, comme tu le mentionnes à juste titre, que Nice-aéro et Carlone, auquel je rajouterai la vp2 du port, seront plus représentatives que Nice-Péssicart (même si cette station offre un plus certain) comme stations de référence pour Nice. Mais l'avantage de disposer de "stations satellites" aux alentours d'une station pris comme "station référente officielle", qui plus est dans une même commune, permet parfois de rectifier le tir s'il s'avère que cette station se singularise radicalement des autres sur un paramètre météo particulier un jour précis. Pour être plus explicite dans mes propos, revenons à Nice et remontons au mois de juillet dernier: le 5 du mois il y a plu et on a relevé 23.8 mm à Nice-Péssicart, 19.3 mm au port de Nice, 17.8mm à Nice Carlone ... et 0 mm à Nice-Côte d'Azur qui fut épargné. Il est évident que la majorité des habitants de la commune furent arrosés ce jour là. Le vaste réseau de stations à votre disposition a permis de constater qu'il avait pratiquement plu sur l'ensemble de la ville et que la station de Nice-Côte d'Azur était vraiment un cas isolé ce 5 juillet 2018 dans la ville. Il serait incohérent de dire qu'il n'a pas plus à Nice sous prétexte que Nice-aéro n'a rien reçu. Voilà encore un exemple qui démontre l'intérêt et la richesse de disposer de plusieurs sites d'observations et de mesures pour remettre parfois de l'ordre par rapport aux données dites "officielles". Pour recentrer le débat sur le sujet en cours, on assiste à une nette progression de la moyenne des Tn en période estivale à Nice-aéro ces 10 dernières années , comme en de nombreux postes de la région d'ailleurs ... à voir dans les années à venir si cette tendance se confirme.

Tout à fait d'accord avec toi sur la spécificité du climat privilégié dont bénéficie la zone allant de Nice à la rivièra italienne, un secteur que j'ai la chance d'un peu connaître puisque j'ai de la famille qui réside à Nice (avenue des fleurs) et un autre cousin à Eze, et j'ai eu maintes occasions de me balader et d'apprécier votre belle et douce Côte d'Azur en général, au hasard de mes pérégrinations chez mes " toulonnais et seynois exilés par chez vous". Tu remarqueras que j'utilise à chaque fois le conditionnel dans mes interventions quand il n'y a pas assez de recul pour analyser un paramètre , car comme tu le précises fort bien il y a souvent un contre-exemple à un exemple donné ( cf ton exemple du 17 janvier 2017). Après, tu en conviendras, la multitude de lieux de mesure sur une même commune, comme c'est le cas chez vous à Nice, comme à Marseille et à Toulon d'ailleurs, permet de balayer certaines conclusions hâtives que pourraient formuler un passionné qui tirerait une généralité en s'appuyant uniquement sur une seule station de référence. Si l'on reprend l'exemple de la vague de froid assez marquée qui a touché Nice et toute notre région fin février dernier, il serait erroné et burlesque de proclamer qu'il n'a pas gelé à Nice sous prétexte que la station de l'aéroport est restée en léger positif, alors que l'ensemble des autres stations de la ville (réseaux secondaires mf, Stat'ic et autres vp2 comme celles du port de Nice) ont connu des valeurs négatives, jusqu'à 4 jours consécutifs pour certaines. La ville de Nice ne se limitant pas au périmètre de l'aeroport. Je le répète on ne peut que déplorer la disparition des stations de Monaco et de Cap Ferrat qui je suis d'accord avec toi auraient certainement cartonné au niveau des Tn dans cet épisode caniculaire , mais en l'état actuel, il semblerait que cette station de Nice- aéro est celle qui a connu le moins de nombre de jours de gelées par chez vous ces 2 dernières années, la seule à avoir aligner cette belle série de 8 jours consécutifs au dessus des 25°c (en attendant d'en savoir plus sur Menton) et celle qui caracole en tête des Tn les plus élevées cet été sur la commune... la vp2 port de Nice ne faisant pas mieux .

En effet la fermeture d'une station, notamment du réseau MF, est toujours regrettable, car elle met un terme à toute une base de données sur un site, avec parfois des historiques de plusieurs décennies qui se trouvent ainsi interrompues. Heureusement l'apparition des nombreuses stations amateurs assez fiables et la multiplication des réseaux annexes, tel Stat'Ic , permet un tant soit peu de compenser ce vide, même si elles n'offrent bien sûr qu'un recul de quelques années seulement en terme d'archives consultables. Du coup, compte tenu de la disparition des 2 stations précitées, il semblerait que la station MF de l'aéroport de Nice s'affiche comme la station de référence en matière de douceur des minimales dans le 06, si on se réfère aux valeurs des Tn plus élevées à Nice-aéro (ou Nice-Côte d'Azur comme on voudra) comparativement aux autres stations dans et autour de Nice cet été, mais aussi pendant cet hiver 2018 où rappelons nous que cette station de Nice-Côte d'Azur fut la seule de la ville et du 06 en général (de mémoire et à vérifier) à ne pas connaître de températures négatives pendant la vague de froid avec neige sur la promenade des Anglais fin février 2018. Même la station de Menton afficha une température voisine des -3°C en février dernier. D'ailleurs il serait intéressant de savoir si cette longue série de 8 jours d'affilé avec Tn >= à 25°c enregistrée à Nice-Aéro l'a été aussi à Menton, voire si elle se poursuit encore en ce moment (données de cette station non accessibles au grand public dont je fais parti).

Une très belle et très longue série en effet pour ce quartier de Nice où est installé la station MF de référence. Une spécificité liée à cette station et à ce secteur de la commune car on ne retrouve cette récurrence dans aucune des autres stations du réseau MF ou des diverses stations amateurs présentes dans la commune (Davis du port de Nice et autres Davis à Nice-Carlone, Nice-Pessicart, etc)...ce qui n'enlève rien à la belle performance à la station de l'aéroport.

À nouveau une journée très chaude du côté de la rade, avec une tendance orageuse dans l'arrière pays toulonnais sans débordement significatif près des côtes , où aucune precipitation mesurable n'a été observée aux stations de Toulon, comme à celles de Six-Fours ou St Mandrier par exemple, mais 0.6mm relevé à Sanary-le Lançon ce qui démontre qu'il a localement faiblemen plu dans le secteur. Tn de 26.4 et Tx de 34.3°C à Toulon-le Baou. Actu ciel partiellement nuageux et il fait 27.9°Cc sur les premières pentes du Baou à Toulon à 3,6 km de la mer.

Tout dépend où dans le département, car ne perdons pas de vue que le littoral varois, et plus particulièrement le littoral toulonnais, est statistiquement l'un des endroits les moins arrosés de France durant l'été météo, plus sec même que la région marseillaise, autre lieu où l'absence de pluie est habituelle. Mais cet année fait exception à la règle, à Marseille comme à Toulon. Sinon retour du soleil du côté de la rade où l'épisode orageux d'hier aura laissé un cumul de 16.6mm à Toulon-le Baou (15.9 mm relevés au spiea)., mais n'aura pas perturbé l'activité des cigales très en forme encore ce matin. Actu 24.8°C à Toulon-le Baou

La pluie a cessé depuis 1 h environ dans la région toulonnaise et les paquets pluvio/orageux se situent légèrement plus à l'est, jusqu'à la Côte d'Azur et au delà de la frontière avec l'Italie. Mais le ciel reste chargé et une reprise de l'activité n'est pas à exclure. Problème de transmission des données lors de l'orage à la stat'Ic de Toulon-le Baou où le cumul du jour s'élève à 16.6mm. Toujours à Toulon-le Baou après une première quinzaine où le mercure s'est toujours maintenu au dessus des 20°C, cet épisode orageux du début d'après-midi aura généré une brusque chute des températures avec une Tn de 17.6°c établie à 17h26, soit la valeur la plus basse du mois ici pour le moment. Actu le ciel est très nuageux et il fait 18.3°C seulement.

Un faible taux d'humidité aussi du côté de la rade, avec une HR de 30% actu à Toulon-le Baou, et un mois de juillet qui ressemble aux précédents, avec des vents de secteur w à wnw préponderants, direction caractéristique de ce mois de l'année en journée. T n de 21.7°c ici et 30.4°C actu.

Je précise à nouveau: je te parle de jours dit de pluie avec précipitations >= 1.0mm , comme défini sur les données climatologiques de source actuelle Météo-France , comme celle-ci pour Toulon de 1947 à 2000. Je retiens quand même au passage à te lire que les archives des cdm étaient trop aléatoires et personnalisées selon toi; Là je ne rentrerai pas dans ce débat, car j'ignore si chaque cdm n'appliquait pas une uniformité des données sur les différents paramètres climatologiques comme tu sembles le laisser penser plus haut. Des ingénieurs ou techniciens ayant travaillé dans différents cdm dans le passé pourront peut-être infirmer ou confirmer tes propos sur le fait que chaque cdm appliquait ses propres règles... sans cohésion nationale. Sinon relis bien plus haut ce que j'écris, je n'ai jamais prétendu qu'un petit dizième de mm relevé dans un pluvio ne correspondait pas une précipitation (ni les autres intervenants d'ailleurs), j'y ai même intégré les traces laissées dans un pluvio manuel du type spiea qui ne sont pas mesurables dans un pluvio auto. Ne t'en fais pas pour moi je ne suis recroquevrillé dans mon microcosme toulonnais et suis à l'écoute de tout ce qui se passe autour, et suis universellement ouvert... Pour revenir au sujet, je suis tout à fait d'accord que ce petit dizième de mm enregistré dans un pluvio peut provenir tout simplement de pluie, qu'il y bien eu donc précipitation, et qu'un 0.8 mm de pluie reçu à Brest ou à Toulon t'aura mouillé même si tes fringues, ou tout simplement le sol et la nature, auront plus de chance de sécher rapidement selon la saison ou le type de temps du jour. Mais visiblement tu butes sur cette notion de jour de pluie avec RR>= 1mm, mais je ne suis pas inquiet le déclic finira par arriver... Et pour corroborer mes propos ci-dessous un spécimen de fiche du "mois météo" antérieure à 1990 que j'évoquais plus haut... fiche climato juillet 1987 toulon-la mitre.pdf

D'accord pour le seuil de déclenchement établi en Suisse dès 0.5mm, je l'avais d'ailleurs mentionné sur ce même topic en 2017, mais parlons un même discours et tenons le même langage pour s'y retrouver quant à cette notion de jour dit 'de pluie', qui chez nous est belle et bien effective à partir du mm selon MF, sinon ça deviendrait ingérable et les comparaisons n'auraient aucun sens. Dans la même idée, volontairement caricaturale je l'admets, on ne va pas classer comme 'jour ensoleillé' une journée où le soleil n'aura brillé que 6mn par exemple , tout simplement parce le soleil aura réussi à percer pendant cette faible fraction lors d'une journée couverte et/ou pluvieuse, et ce en été comme en hiver d'ailleurs.

Navré de te contredire, mais en climato c'est à partir de 1mm de précipitations que le terme 'de jour de pluie' est validé. Je me souviens très bien que, jeune ado dans les années 74-75, j'allais récupérer parfois (je m'y étais abonné par la suite) au cdm de Toulon-la Mitre la fiche climatologique de chaque 'mois météo' observé à cette station principale du Var. Et dans le choix de données numériques proposées, seules les hauteurs de précipitations quotidiennes à partir du mm étaient considérés comme 'jour de pluie'. Pour un mois particulièrement sec, généralement en période estivale, il était assez fréquent de trouver une publication avec une ligne mentionnant aucun jour de pluie (car ce fameux seuil du mm n'avait pas été atteint), alors qu'effectivement une autre ligne pouvait indiquer une hauteur de précipitations avec seulement des traces ou 0.2 , 0.4 mm. etc, sur le mois (avec précisions des jours concernés). Après on peut y adhérer ou le contester, mais il en est ainsi depuis des lustres et depuis 1947 pour les archives de la station de Toulon-la Mitre.