sebb

légère hausse, +0.4°C, mais les stalactiques en bout de tuile n'ont pas l'air de fondre. couvert/bon apres-midi.

Bonjour, un peu de neige aux herbiers, très faible désormais, le haut des herbiers est blanc (de 0.5 à 1cm) alors que tout à fondu sur la partie ouest de la ville. La T°C ne monte pas , 0.2°C et 0.3°C respectivement sur mes sondes actu.

Lol, en effet, alors que pourtant sur l'arc atlantique, on a du mal à parler d'au moins une véritable vague de froid pour le moment! mais plutôt d'un froid modéré mais durable et sec entrecoupé de quelques pluies avec redoux.meteo coco a fait la même erreur en généralisant une impression régionale sur ce topic, que j'ai fait avant hier, à savoir inclure le sud est à ce sentiment d'hiver peu remarquable souvent constaté dans notre région du centre ouest, et pourtant en anomalie bien négative, les chiffres ne se trompent pas! et les modèles semblent décider à enfoncer encore ces anomalies pour tout le pays. Peu d'évolutions des modèles aujourd'hui, froid confirmé, dépression méditerranéenne confirmée également, goutte froide non cernée avec donc un front possible à l'avant, mais sans aucune précision pour l'instant. Et puis le blocage semble être partie pour perdurer au moins jusqu'à la fin de ce topic à priori soit +180h. Sinon, le lien de John est impressionnant, ca donne l'impression que la synoptique amène l'Europe à consommer et à griller le froid produit au pôle au fur et à mesure qu'il se produit, je me demande d'ailleurs si c'est raisonnable de dire ça. http://www.smhi.se/polopoly_fs/1.9561!image/jan2010.png_gen/derivatives/fullSizeImage/jan2010.png

Bonjour,jsuis fan Effectivement gfs n'est pas civilisé du tout voire barbare, je ne parle même pas de son ensembliste!, il n'y a plus de moyen d'échapper à un coup de froid, seul l'ensembliste gem résiste, mais comme le disait hier Olive92, il semble en effet qu'il réagisse avec un temps de retard.

1.5m du sol, au soleil loin de tout mur ou objet pouvant baisser ou augmenter la T°C, et au-dessus d'une surface avec de l'herbe, mais va dans la section 'intstruments meteo' d'IC et tu auras tout ce que tu veux; d'ailleurs ce sujet va sûrement être déplacé.ps: il y a une faute d'orthographe dans le titre, et 5 autres dans ta phrase.... un peu moyen quand même!

Oui surtout que si on prend l'ensemble GEM, c'est encore bien différent, comme à Strasbourg:http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/graphe_ens3.php?x=586&y=283&run=0&ville=Strasbourg Alors que gefs pour la même ville: http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=586&ext=1&y=283&run=6&ville=Strasbourg&runpara=0 A tort ou a raison, j'ai pris l'habitude d'accorder plus de crédit à gefs surtout que là le parallèle confirme, mais gem montre que ce n'est pas encore tiré au clair.

Je trouve aussi que ça n'a pas avancer depuis hier soir, on a toujours sur l'ensembliste gefs un tube de scénarios minoritaires plutôt doux avec quelques modèles déterministes réputés moins fiables, pourtant quand on voit les principaux déterministes, on retrouve une relative stabilité depuis quelques runs.En y regardant de près, je trouve que l'isolement de la bulle chaude ne fait pas de doute, et que l'ensemble ou presque des scénarios la modélise, ce qui n'est pas le cas des bas geopotentiels atlantique plus ou moins hauts et plus ou moins comblés d'un scénario à l'autre. Peut-être faut il y voir un temps bien froid dans le nord et l'est pouvant peiner à progresser vers l'ouest et le sud ouest.

Bon ben je m'autocite rapidement en réponse aux différentes remarques reçues suite à mon message effectivement erroné en plus d'être HS J'aurais du résumer ça à l'arc atlantique et encore certains me contrediront peut-être, donc mea culpa... Côté prévision, sans répéter ce qui a été clairement dit ce soir, j'observe simplement que le tube à douceur continue à perdre des scénarios sur l'ensembliste gefs; ainsi si cette offensive froide qui devient tout à fait envisageable se confirme, on pourra retenir que cette circulation d'ouest très basse qui a toujours été modélisée, et la formation d'une goutte froide en provenance de la Scandinavie laissait entendre une orientation nord sous bas geopotentiels malgré certains runs typés zonal.

C'est évident de dire que cet hiver a une anomalie négative sur tout le pays, mais il est remarquable d'un pont de vue de 'l'impression en tout cas', sur une moitié du pays seulement. Disons en lissant, que tout ce qui est au sud ouest d'une ligne Brest/Nice (en enlevant les points haut) n'a pas vu de -10 ou de couche de neige remarquable, voire pas de neige du tout, mais connait un hiver long également et souvent sous les normes malgré tout mais avec peu de connotations hivernales; ça doit expliquer les différents ressentis exprimés sur ce forum. Le dernier gfs est dans la continuité du précédent, avec toujours un courant d'ouest très sud et l'arrivée des bas geopotentiels scandinaves par le nord.

C'est sûr qu'on se sait pas jusqu'où vont descendre ces bas geopotentiels, mais tous les modèles les voient progresser vers l'ouest voire sud ouest depuis le nord scandinave; et en parallèle, tous les modèles (presque) voient les anomalies atlantiques continuer à circuler classiquement, Sauf qu'il reste 1000km d'écart de latitude entre les modèles...de quoi voir encore de bonnes et mauvaises sorties pour les amateurs de froid ça c'est sûr, nous avons tellement vu de tout...

Je suis pleinement d'accord avec cette version, après avoir eu des versions 100% hivernales, puis 100% zonalisées, les modèles ont fini par retenir un mélange des 2, en partant du principe que cette base là soit acquise.On comprend donc l'extrême complexité de l'affaire, avec un zonal qui circule normalement ouest/est^, mais anormalement très sud, et un vortex scandinave qui se forme avant de nous plonger dessus. Autant dire que les gradients isothermes risquent d'être remarquables à la limite de l'apport océanique et de l'anomalie d'origine nord scandinave. Ce n'est pas banale du tout, mais impossible à affiner pour l'instant à mon avis; en tout cas, si on prend les dernières sorties à la lettre de ce matin, on plâtre les côtes de la manche avec des cb qui se déforment en avançant, et on a un front neigeux sur sa partie nord mais pas situé. Le tout pourquoi pas suivi des tn de l'hiver. Mais il faut à mon sens rester très prudent; par exemple, quand on regarde la carte ci-dessous, on constate sur ce run à la latitude du Portugal et sur l'atlantique, une zone où l'on passe de plus de 1200dam à 350dam en 200km! Malgré tout, les modèles sont quand même beaucoup plus proches les uns des autres sur les dernières sorties.

Nan il y a aussi cep sur ce coup, qui reste en courant d'ouest mou; mais globalement c'est moins extrême qu'hier, et puis je ne vois pas de scénarios d'est anticyclonique, mais plutôt sur certains scénarios un flux d'est accompagné d'une goutte froide.

Surtout que ces tentatives dépendent du placement de ce qui agit, et là pour le coup les anomalies basses semblent vouloir se propager assez librement dans le sens dominant on changerait de type d'onde; mais c'est sur que la limite reste très Sud, le jet est régulier et bien bas; j'attendrais quelques runs avant de mettre mon nez dans le topic coup de vent, ou de dire si des dépressions passeront assez bas pour voir une neige inattendue, mais cela n'est pas irréaliste.

Surtout que les scénarios d'ensembles sont liés jusqu'au 11 voire plus.

Je ne connaissais pas ce phénomène de rugosité du sol favorable à la convection. (rugosité du bitume ou l'aspect crénelé en raison des bâtiments?) Serait-il possible de développer un peu cette notion? merci.

Pourtant avec le revirement apparu hier soir mais déjà esquissé parfois auparavant, ce ne serait pas si mou que ça, une agitation perturbée pas vu depuis plusieurs semaines pourrait se manifester, en espérant pour les massifs que le run qui sort ne soit pas le bon, car là c'est franchement doux avant même le début du prochain topic, à l'avant de la masse dépressionnaire atlantique.Pour ceux qui s'intéressent qu'au froid, si ce scénario se confirme, il n'y a plus qu'a attendre que la masse dépressionnaire atlantique trace son chemin vers l'ouest pour se retrouver derrière avec la traine et les pulsions éventuelles d'une nouvelle configuration. A confirmer, mais ce run est extrême à mon avis: Ce run ne plaisante pas avec des anomalies qui viennent presser pres du berceau des Açores en lien avec la situation générale est ouest sur les latitudes nordiques. Nous sommes passés d'une possible vague de froid à une situation à bombe , c'est fou.

L'échéance semble vouloir débuter avec des T°C dans les normes à sous les normes, car il est peu probable de voir un zonal s'installer sur cette période à la vue des modèles et indices. D'ailleurs, une zone de bas tp à l'air de devenir insistante sur les modèles, et de se développer de la Scandinavie à la Sibérie, et nous pourrions bien avoir un air froid en altitude en avançant dans l'échéance. mais il est douteux que cette zone basse circule sous AS comme le voit cep, mais que les HG se décalent vers la base du GA; d'ailleurs je note au passage que le déterministe gfs en train de sortir, se rapproche du cep à 120h et voit mieux l'initiation des bas geopotentiels tout la haut à droite. C'est en tout cas mon ébauche pour cette échéance. edit: faire une ébauche semble un mot trop fort finalement pour moi, ce run colle à son ensembliste sur l'ouest mais pas pour l'est... interrogation juste avant vers 144h, circulation des bas geop atlantique vers l'est ou pas?

Bonsoir, Il aura donc fallu attendre qu'il n'y ait pas d'alerte pour avoir enfin de la neige hier matin et apres-midi sur le nord est vendéen , il est tombé entre 3 et 8cm entre les Herbiers et Moncoutant, neige fondue ou pluie plus à l'ouest. Il ne reste plus que quelques traces sur les herbiers, mais jusqu'à 5cm à saint michel mont mercure où le paysage reste bien blanc (j'y suis passé rapidement vers 13h30) y compris sur les arbres et petites routes. Dommage que je n'ai pas le temps ces jours-ci pour suivre tout ça. T°C actu: 0.2°C sol gelé de nouveau. ciel couvert. Bonne soirée.

Sans faire d'analyse par manque de temps, je note en regardant rapidement les modèles ce matin, un zonal apres le coup de froid actuel sur les déterministes gfs et cep, suivis désormais par les diagrammes ensemblistes. Ca veut donc dire que si cela se réalise, on aura eu une première vague de froid que les déterministes auront vu avant l'ensembistes et c'est la même chose pour ce possible retour au zonal, alors que je pensais avant que les ensembles étaient plus à même de donner une tendance que les déterministes, par évolution statistique du nombre de scénarios dans tel ou tel sens, ou bien je ne sais pas les interpréter . Bon dimanche!

Oui c'est vrai que cep ne traine pas à situer assez précisément les anomalies basses principales, mais pour le coup, ce n'est pas suffisant, les gouttes froides sont tellement imposantes sur l'Europe, capables de bloquer l'effet de l'AS ou l'inverse selon leur position.. Toujours un coup de froid en vue globalement pour le 6, mais pas méchant, même sur le nord est, tx<0 sur le nord est reste à mon sens à confirmer, et dépendra de la trajectoire d'une nouvelle pulsion de hautes tropo. Mais il faut d'abord placer l'avancée bas geopotentiels atlantique à 168h, à priori au nord ouest irlandais.

CEP a bien changé en effet, c'est intéressant de noter que sa modélisation correspond pas trop mal au diagrammes gefs de la moitié ouest, mais pas de la moitié Est. On peut aussi constater un accord relatif jusqu'à 144h entre les modèles(malgré une nette différence d'intensité du talweg/goutte froide européen) , la fiabilité progresserait donc de nouveau, mais ensuite, gfs reste dans une récurrence pas très nette, et cep voit un début de changement d'ondulation. En clair un temps froid en vue avec quelques passages perturbés peu actifs, mais pas de froid vif à priori.

C'est vrai que en tant que curieux qui ne connait pas le fonctionnement de mf, mais assez fier d'être dans un pays avec un pôle meteo (MF) remarquable pour sa recherche et sa prévision organisée, je n'ai pas bien compris le sens du débat.Un organigramme aurait été intéressant avec flèches nommées.

Les modèles sont assez clairs sur une possible vague de froid ce matin, le froid présent en basse couche sur tout les pays à notre est, pourrait suffire à produire une vague de froid, dés lors qu'un flux d'est s'installe pour plusieurs jours, donc si en plus un déplacement d'air froid en altitude se produit, le froid pourrait être intense. Ce scénario est majoritaire, et en observant ceux qui divergent, en particulier ceux de l'ensembliste gefs, j'ai pu noter que la raison du désaccord est généralement un décalage vers l'est de la remontée des HG. On surveillera donc la vitalité du reste des bas geopotentiels (goutte froide) sur l'Europe, en cherchant bien entendu une régularité de plusieurs runs.

Bonsoir, faible gelée actuellement aux Herbiers, je relève -0.2 à 1.5m et +0.8 à 4.5m,l'écart étant justifié par l'absence de vent/ sinon le ciel etait et reste encore assez nuageux bien que des éclaircies tentent de se développer.

Le centre ouest est dans une situation défavorable à la neige si les modèles ne bougeaient plus trop dans les grandes lignes. Si on part de l'idée que la situation de la fin du mois soit suffisamment dynamique, avec un flux de nord ouest qui marque un réel gradient, et une T°C basse en latitude. on risque d'avoir une instabilité (front froid) assez plate dans la région avec une activité principalement sur les côtes de la manche; avec en plus la proximité de hauts geopotentiels sur le proche atlantique. Et puis, les autres fronts possibles, pourraient être existants justement en raison d'une T°C 850hpa plus douce qui les matérialisent; il n'est pas exclu que le vortex scandinave vienne border un peu plus le pays, avec un gradient diurne tout du moins, plus marqué, avec dans ce cas un peu plus d'agitation. Mais l'échéance reste bien trop loin pour développer ce genre de précisions à mon avis.