sebb

Le flux de nord ouest semble se confirmer. Les hautes tropo remontant vers l'Angleterre déjà confirmées depuis quelques jours, devraient nous garantir un temps froid (sous les normes), et calme dés l'évacuation de la goutte froide, qui semble trainer en méditerranée; situation globalement propice aux brouillards et nuages bas tenaces par ailleurs. En effet, ces hauts geopotentiels sont rabattus par l'avancée des bas geopotentiels propagés de l'Islande à la scandinave. Ces bas geopotentiels constituent rapidement un vortex Scandinave sur les dernières sorties, qui s'étend ensuite vers le sud du continent européen. Ce talweg n'est pas cerné, mais la barocline pourrait se renforcer sur sa face ouest, donc probablement en France en raison de décalages isotherme non négligeables, entre la remontée des hg sur le proche atlantique et ce talweg descendant de Scandinavie. Comme cela a déjà été souligné, on notera une tendance à un radoucissement, avant l'orientation nord ouest dynamique en milieu de semaine prochaine, mais le risque d'inversion force à rester prudent pour les T°C de basses couches. En définitif, la prochaine dégradation semble se confirmer en fin de mois, avec une descente de bas geopotentiels en interaction avec une ou des possibles anomalies à l'origine de fronts, et entretenues sur le gradient le long de l'AA depuis la côte est de l'Amérique, puis amplifiées en approchant le talweg d'origine scandinave, au niveau probable de la France, avec froid et humidité, donc des T°C majoritairement sous les normes. La précision géographique puis l'intensité restant à détailler très nettement.

je trouve le dernier gfs étrange, dans la mesure ou la perturbation à l'origine d'une cyclogénèse qui prend naissance ces heures-ci au centre des usa, arrive à 156h, avec 955hpa en Scandinavie. Je ne suis pas sûr que cette petite anomalie de surface, entre en phase de façon aussi durable et marquée, avec le bas champ polaire. Je trouve cep plus logique avec un premier tracé de haute tropo qui tient compte désormais de l'anomalie basse européenne, et qui ne bloque pas. Et puis cette descente de bas geopotentiels sur l'Europe sous forme d'un vaste talweg, probablement mal définie, mais qui tient compte d'une certaine résistance de la bulle d'air dense, dans les zones continentales les plus froides de l'est/nord est de la carte européenne.

Sacres analyse, j'ai mis en gras ce qui a retenu le plus mon attention, dans le sens ou ça se confirme sur les sorties de ce matin. Il semble que nous sachions enfin , le devenir et la trajectoire de la remontée des hauts geopotentiels atlantique à compter de 96h. En effet, cep s'est rangé au côté de gfs au sujet de la goutte froide qui atteint rapidement la partie sud du pays avec un creusement méditerranéen à la clef, mal quantifiée et mal localisée pour le moment. Et d'autre part, c'est gfs qui s'est rangé au côté de cep, sur la circulation des ondes basses vers l'est au niveau de la latitude Islandaise. Cela revient à dire que le flux d'est et froid en ref aux moyennes se confirme, (assez faible sur les dernières sorties) mais son intensité dépendra logiquement de l'amplification, ou pas, du gradient lié à la teneur et à la position de la goutte froide. L'absence de blocage comme l'a rappelé Yann76, permet à la situation d'évoluée assez vite, si bien que cette prévision concerne au maximum une échéance qui ne dépasse pas 168h. Pour la suite, on constate dans les grandes lignes, une absence de la circulation de talwegs atlantique depuis plusieurs modèles (augurant un blocage cette fois-ci) , et sur plusieurs runs, ce qui laisse supposer que la modélisation de hautes tropo sur l'atlantique n'est pas une fantaisie; donc le flux de nord à nord ouest qui peut aller avec en France non plus. Au sujet du talweg descendant par le nord et qui bouclerait le blocage, avec l'amplification barocline expliquée dans la citation, je pense que c'est pour le moment un scénario plausible, mais les ensembles affichent une forte variabilité en altitude qui montre une grande incertitude. Je pense que c'est un possible décalage vers l'est qui explique en partie ces écarts.

Belle différence avant même 120h sur ce run malgré une poussée de hauts geopotentiels qui reste plutôt dans la continuité de la précédente. Je veux dire que l'activité dépressionnaire pousse vers l'Islande, ce qui tend à bloquer les hautes tropo un peu plus au sud avant d'aller vers l'est, et dans le même temps la fameuse goutte froide est toujours aussi mal fixée, mais toujours présente. Dans les faits, nous sommes toujours dans un flux d'est qui conduirait à des T°C sous les normes, le refroidissement tend à se confirmer sur cette journée avec un temps généralement sec.

Je reviens sur ce sujet, car la différence à seulement 120h entre gfs et cep est notable, et de fait, si gfs voit juste, cela prouvera qu'il sait prévoir selon ses nouveaux paramètres une situation que le modèle dit le plus fiable n'aura pas su gérer. Malgré tout, on ne pourra pas en faire non plus une probabilité. J'ai regardé d'un peu plus près le lien fourni précédemment, et j'ai constaté que cep est bien le meilleur, sinon, le lien sur le suivi régulier est intéressant: http://wwwt.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/html/acz5.html Sinon, j'ai trouvé particulièrement intéressant les statistiques qui observent les 4 sorties quotidiennes de gfs. C'est bien étudié je trouve, par exemple: reste juste à choisir le champ voulu, je n'ai d'ailleurs pas constater de gros écarts. http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/ L'interface niveau archive mois par mois et à échéance choisie, sous forme graphique ou carte, est intéressant aussi: ici l'exemple en décembre 2009 Là encore sur ce mois, cep est devant. Dommage que je ne sois pas en mesure de comprendre l'ensemble des explications fournies sur les éléments qui servent à produire ces statistiques, pour savoir si ces statistiques sont fiables à 100% ou incomplètes.

J'attire l'attention sur ces 2 cartes, c'est quand même remarquable de voir les écarts de modélisation au sujet de la goutte froide. Sur cep, elle est absente ou très loin, et omniprésente sur gfs. De ce constat, on comprend parfaitement les différences considérables sur la trajectoire de la remontée d'anomalies hautes en avançant dans le temps.

Absolument, je pense que ce désaccord entre les modèles s'explique par le talweg qui concerne l'échéance précédente. GFS le voit se maintenir plus longtemps et évoluer en une goutte froide conséquente et entretenue, ce qui a pour effet d'obliger les hauts geopotentiels à s'élever plus au nord en latitude avant de prendre une direction est. Sur cep, le talweg se comble plus vite en avançant vers l'est, et donc cette onde peut être rapidement remplacée par les hauts geopotentiels. ps: merci dj pour la remarque, et l'explication semble pertinente.

blablabla, rien a voir avec la prévision, un modèle est ni bon ni mauvais.

BOnjour, L'effet de la goutte froide régit toujours la trajectoire plus ou moins ouest des hauts geopotentiels qui remontent, le désaccord entre les principaux déterministes reste d'actualité, n'ayant pas encore consulté les autres.

C'est incontestable, c'est l'ensembliste qui va peut-être nous permettre de se faire une idée sur l'évolution des hauts geopotentiels demain.

C'est vrai qu'on peut, après un ou deux ans sur ce forum, se faire une idée assez précise des types d'interventions. Si on admet 2 groupes et non pas 2 clans (a mon sens), avec un groupe A et un groupe B, j'en retiens que le groupe A recherche la mécanique d'une conséquence espérée, et que le groupe B recherche la conséquence d'une mécanique donnée. Dés lors, le groupe B est parfois agacé par le A, et argumente par un manque d'objectivité reproché aux intervenants A; et le groupe B à son tour agacé par ces remarques concède son intérêt pour une conséquence voulue, mais considère que les analyses n'en sont pas altérées, et ajoute que la passion de la conséquence synoptique est la base du forum. Je trouve la proposition de Cotissois légitime mais que les intervenants B ne sont pas assez nombreux pour rendre l'idée rationnelle, même si les termes répétés, rabâchés, insistants, continus! 'bon''mauvais'qui sont quasiment devenus une fonction supplémentaire des modèles numériques, peuvent mettre en doute l'objectivité du forum. Bien entendu, si les fermetures temporaires venaient à se répéter (ce qui m'étonnerait car ce n'est pas anarchique non plus loin de là), cette idée pourrait commencer à rassembler. Mais pour l'heure, même si trop d'analyse ont pour finalité un (bon' ou 'mauvais') je trouve que beaucoup d'analyses sont de qualité et m'en ont beaucoup appris d'ailleurs!

C'est vrai que les modèles se cherchent apres 120h, bien qu'on ait vu pire, on ne peut pas dire qu'il est facile de se projeter dés le 25, car sa hésite avant l'ouverture du topic. On peut trouver 2 sources d'incertitudes, la première concerne l'évolution du talweg qui nous arrive par l'ouest après 96h, vers le 22 janvier. Les modèles le voit se 'séparer de sa source' avec évolution en goutte froide, mais cette évolution reste très peu précise. On aurait possiblement une goutte froide au niveau méditerranéen et une autre aux environs de l'Angleterre. On comprend alors la difficulté de définir la couleur du ciel et les T°C possibles au sens large, dés l'entame de l'échéance. Le talweg en question: La seconde incertitude est habituelle, et concerne les bas geopotentiels pointés au sud du Groenland. Ils s'étendent jusqu'à L'Islande selon le scénario du dernier run gfs, alors qu'ils s'étendent au sud sans que l'onde se propage vers l'est sur cep. La circulation des hauts geopotentiels à l'avant est logiquement différente selon ces 2 versions. Donc plus élevés dans leur remontée sur cep et rabattus sur la France entre autre sur Gfs, sans oublier ukmo qui tente une version cep mais rapidement coupé dans son élan, avec donc au final, un rapproché avec gfs en extrapolant sa continuité, et rejoint également par jma. Je serais donc tenter de voir une dominance anticyclonique avec une certaine douceur en altitude, pas forcément suivi au niveau du sol; mais après évacuation du talweg/goutte(s) froide(s) pour les premiers jours de les l'échéance.

Pour Garry37: A mon avis, si tu souhaites te pencher sur la prévision à long terme, il faudra mieux utiliser un autre topic que le régional. Et je te conseil, d'utiliser les indices, et les courants, en compléments des cartes gfs/gefs/gem/naefs/cep... qui risquent de passer du coq à l'âne régulièrement vu l'échéance. Tu les trouveras sur le site de la noaa: les indices: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao_index_ensm.shtml le modèle saisonnier de la noaa (retranscrit sur ce site complet /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ): http://www.meteorologic.net/cfs.php N'oublies pas la température de la stratosphère (noaa/metbl/universitysearchweach)

Bonjour, grand beau temps, avec une belle gelée blanche ce matin avec un 0.3°C à 2m. 7.3°C actu.

Je ne vois pas ce que tu désignes par magnifique, ce scénario est moche (selon mon appréciation bien entendu) avec un flux de nord moyennement froid mais en plus venteux. Le dernier run est particulièrement doux. On a les 2 sons de cloches, après notre passage perturbé, les hauts geopotentiels semblent faire leurs retour, mais on ne sait pas s'il resteront sur le pays ou si ils iront s'isoler en direction de l'Islande.

Les modèles semblent admettre un AR jusqu'à au moins 192h, ce qui peut être interprété comme une certaine fiabilité.

Bonjour, j'ai retrouvé un temps qui me convient beaucoup mieux avec une douceur relative et des défilés perturbés, avec enfin des précipitations non négligeables; quand on repense qu'on a pas réussi à avoir 2mm en neige pendant le froid. Pluie modérées à fortes continues actuellement; 5.3°C, 1011hpa.

L'AR semble ne pas se prolonger en AS, et la goutte froide sur l'Europe centrale n'atteindrait pas la France, peut être une possibilité d'éviter le froid et de voir un zonal limpide, mais ce n'est pas encore gagné (enfin perdu pour beaucoup ici), car cep est encore confus. Malgré tout, comme Patrick l'a précisé dans une analyse que j'ai apprécié, le vortex semble retrouver une place plus favorable à une douceur (fraicheur) durable, mais la proximité barocline n'est pas définie entre cet élément et l'effet de l'AR en basse couche; d'ailleurs le scénario pourrait être favorable a un creusement en méditerranée, mais non modélisé pour l'heure. J'aurais tendance à tabler, en restant vague malgré tout, sur une France coupée en 2 avec temps mou et froid à l'est et davantage perturbé en allant vers l'ouest.

Oui, ça parait calé désormais, cet AR n'évoluerait pas en AS, car les bas geopotentiels ayant retrouvé une position assez habituelle favoriseraient l'alimentation via la France; Sauf qu'on va devoir surveiller la goutte froide sur l'Europe centrale; son amplification et son décalage vers la france est parfois modélisé et parfois négligeable, et l'effet sur les hauts geopotentiels est à voir, tout comme un creusement en méditerrannée.

Mr Rossby ne doit pas y être étranger.. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, la configuration serait de nouveau hivernale et ce n'est pas le premier run qui le modélise, avec toujours cet AR qui bénéficie d'une 'alimentation en hauts geopotentiels' qui lui permettrait de progresser en AS ou au moins en large dorsale, rendant le flux d'est dominant jusque sur l'Europe occidentale. Et dans le même temps, une seule anomalie se détache du système dépressionnaire centré au sud du Groënland. Juste suffisant pour rendre la situation plus barocline en France, sans pour autant modifier le flux général,avec à la clef le retour de la neige en plaine. Ce n'est pas encore fiable, il y a encore eu trop de runs contre cette tendance aujourd'hui.

Un problème qui ne se pose pas ici, c'est l'avantage d'avoir eu justes quelques traces de neige! :!:

Le problème c'est que pour l'instant ca a pardonné ici! donc on est devenu méfiant sur ce topic

Pas mal à première vue, mais je n'ai pas trouvé l'échelle de maille(50?), ni la légende des couleurs; sinon les précipitations sont en kg/m², équivalent du litre je crois, mais le cumul englobe combien d'heures /6h? Est ce que la sortie ne fait que pour le 6z?

Comme cela a été dit, le solide blocage caractérisé par l'ARusse qui avait sur les derniers runs des difficultés à étendre son influence vers l'ouest, reçoit sur les dernières modélisations un sérieux coup de main, d'une poche de hauts geopotentiels subtropicaux, qui remontent via le proche atlantique jusqu'en Scandinavie; de quoi prolonger et renforcer l'effet de l'AR en basse couche sur flux d'est jusqu'en France, voire ultérieurement la mise en place un véritable AS capable d'apporter une nouvelle vague de froid. Cette évolution des modèles est à nouveau liée à la non-avancée vers l'est des bas geopotentiels atlantique (typique des blocages) avec sur gfs, un boost d'une grosse cyclo très sud et sur l'est atlantique, et qui n'est pas fiable pour le moment de part la difficulté habituelle à modéliser les effets de cette zone barocline en général, donc son effet sur la teneur de la remontée des hauts geopotentiels en dépendra, on comprend alors la réserve des ensemblistes en peine avec ces cyclos. Et puis il y a les gouttes froides à prendre en compte qui pourraient s'afficher sous blocage, restant isolées ou se conjuguant en altitude au talweg atlantique, ce qui change beaucoup le résultat sur le terrain... trop tôt pour les définir pour ma part. sebb