dann17

Moi j'ai un peu de mal avec cette affirmation, désolé. Je lis plutôt ceci : « L'oranger est un arbuste sempervirent, pouvant atteindre 10 mètres de haut, avec des branches épineuses et des feuilles de 4 à 10 cm de long. Il est originaire de l'Asie du Sud-Est, soit de l'Inde, soit du Viêt Nam ou du sud de la Chine .(...) cet hybride ancien est probablement un croisement entre le pamplemousse et la mandarine.» Or le pamplemousse et la mandarine sont eux aussi originaires de ces mêmes régions au climat subtropical humide. CQFD. Je ne comprends pas cette volonté très fréquente de vouloir méridionaliser toujours plus le climat méditerranéen, en somme de vouloir lui prêter des « vertus » tropicales ou assimilées ! Le climat méditerranéen est avant tout un climat tempéré. Il n'appartient pas (sauf exceptions très localisées) à la zone subtropicale. 'Mais bon, nous sortons du sujet. Désolé.

Nan mais t'as fini de me narguer ? 😬

Vous êtes presque en train de nous rattraper, parce qu'ici, seuls 3-4 cm sont tombés là.

Pardon de sortir un peu du sujet, mais je tiens à effectuer une rectification : que tu parles de « culture de l'oranger », ça, je suis d'accord. En effet, si les orangers ne sont pas du tout natifs de la région, on peut cependant les cultiver dans les environs de Nice. Mais il faut savoir que, laissés à eux-mêmes, ils ne se régénèreraient pas, ils ne germeraient pas naturellement. Car cette plante (originaire d'un climat subtropical humide - ce que n'est pas du tout le climat méditerranéen) a besoin de beaucoup eau en été, ce qui fait largement défaut en climat méditerranéen. Ils ne peuvent subsister vers Nice que grâce aux gelées très rares et faibles (certes), mais également et surtout grâce à l'irrigation (aidée par les températures chaudes de l'été de l'arrière-pays niçois). Quant au Palmier de Cuba (dit Roystonea regia), il s'agit là d'une plante directement tropicale qui ne peut supporter qu'un gel très bref (jusqu'à -2 °C à l'extrême limite). Alors certes, il se peut que dans les environs immédiats de Nice, il soit quasiment impossible d'atteindre cette valeur léthale pour lui, mais de prétendre que le palmier de Cuba y serait acclimaté, ça c'est bien évidemment une erreur. Certes, il peut survivre ici. Cependant, être acclimaté signifie qu'il pourrait vivre et se reproduire naturellement (càd que la germination devrait pouvoir avoir lieu). Or justement, la germination naturelle de ce palmier (qui nénessite un sol chaud et constamment humide) est absolument impossible où que ce soit en France métropolitaine ou même n'importe où en Europe. Idem pour le dattier : il n'est absolument pas acclimaté, et ce nulle part en France. La zone d'acclimatation la plus nordique du palmier dattier se situe vers Elche, dans l'extrême sud-est de l'Espagne, là où le climat n'est pas méditerranéen mais semi-aride voire aride subtropical.

Tu as dû fêter ça il y a quelques jours !

Cet après-midi... par -3°C Inutile de vous dire que j'étais le seul sur le lac... Oui, j'ai fait brise-glace à coups de rames plantés dans les 3 cm d'épaisseur de glace lol

Finalement non : notre honneur est sauf, in extremis ! lol Il n'a pas fait plus de -1,3 °C ici.

20 cm au sol ici. -4,8 °C ce matin. Toujours pas de journée sans dégel (c'était limite hier) ! Je ne sais pas si c'est déjà arrivé aussi tard dans la saison...

Je ne me plains de rien. Et je ne pense ça que de toi... Et puis sincèrement, je « n'attaque » rien du tout ni personne. Je fais un simple constat : Denis et toi êtes de ceux qui affirment que Grenoble et même par extension pour toi la région lyonnaise (si je me souviens bien) possèdent un climat « méridional ». Je ne vois pas en quoi cela serait une « attaque » ! Quant à moi, je me contente de manifester mon désaccord. C'est tout. Et c'est pas toi qui disais que tu habitais vers Roussillon ? Je croyais. (mes excuses également aux modos)

Ah oui, je voulais aussi réagir à ça : tu sais, depuis 40 ans, le climat s'est réchauffé autant à Lyon qu'à Grenoble... et peut-être même un peu plus en région lyonnaise : en effet, à Grenoble, l'ICU n'augmente plus depuis au moins 30 ans, alors que dans le lyonnais, malheureusement, la bétonisation et l'artificialisation des sols continue d'augmenter sans cesse. Ayant pour conséquence un assèchement de plus en plus marqué. Donc si ça se trouve, l'écart concernant le nombre de journées grises entre ces deux agglomérations rhônalpines a peut-être même dû diminuer.

Là, franchement, Denis, je sais plus quoi te dire... ce que tu as écrit là n'est pas très fort ! 😉 C'est pas compliqué, toutes (ou quasiment) tes interventions depuis des années sur le forum IC consistent à vouloir faire rentrer de force dans la tête de ceux qui te lisent que Grenoble, c'est le Sud, même climatiquement parlant. Je mets bien une majuscule à « Sud ». Écoute, tu as parfaitement le droit de le croire. Tout comme « th38 ». Mais je ne crois pas dire de bêtises en disant que je pense que pour la grande majorité des gens, Grenoble n'est pas vraiment une ville du Sud, en tout cas climatiquement parlant. Et, encore une fois, la culture, le type d'habitat, etc... rien de tout cela ne fait penser au « Sud ». Je veux dire par là que Grenoble est beaucoup plus semblable à des villes comme Lyon et même Strasbourg qu'à des villes comme Valence, Carcassonne, Bordeaux ou Toulouse (et tu vois, je ne compare pas avec des villes méditerranéennes). M'enfin bref. Bonne journée !

10-15 cm au sol ce soir ici. Enneigé depuis le 23 nov. Voici les 4 derniers jours (très doux pour la saison) : dim 24 : -0,4 °C / +1,8 °C lun 25 : -0,3 °C / +2,3 °C mar 26 : -0,4 °C / +2,4 °C mer 27 : -0,2 °C / +2,3­ °C Je crois que j'ai jamais vu une telle constance !

Denis, Je pense que tu exagères beaucoup trop, en ce sens que tu ne te focalises que sur les différences et que tu les amplifies un peu trop. Certes, le sud-Isère est très montagneux alors que le nord-Isère est bien plat et bas. Mais et alors ? Oui, dans le sud-Isère, la ville principale est Grenoble alors qu'il s'agit de Lyon pour le nord-Isère. Mais là encore, et alors ? L'histoire du vote gauche-droite, franchement, aller chercher un tel argument dans un sujet comme celui-ci... Quant aux stratus, je veux bien qu'ils soient un peu plus tenaces dans le Nord-Isère, mais comme on peut le voir, on est à 60-70 jours dans le NI contre 50-60 jours vers Grenoble. C'est franchement pas le jour et la nuit ! Là encore, tu vois, tu amplifies toujours ces écarts. - Mais, et alors ?! Le fait est que, historiquement, hors-mis l'extrême sud du département, l'Isère (Grenoble incluse, jusqu'à La Mure) est située quasi-intégralement dans ce qu'on appelle le "pays arpitan" (en somme, le Centre-Est de la France, l'ouest de la Suisse - Helvétie -, et le val d'Aoste en Italie). L'accent du parler de la population de toute cette zone est un marqueur flagrant : partout dans cette zone, qu'on soit à Grenoble, à Lyon, dans les vallées savoyardes, ou même à Genève, on entend cet accent commun, bien qu'il y ait évidemment des différences. Partout cette petite influence ou plutôt cette petite touche germanique (évidemment plus marquée vers l'est, en Suisse, donc) dans l'intonation, dans l'accent. Un autre marqueur très significatif est le type d'habitat : si l'on exclut l'habitat purement alpin (notamment les chalets), il est aisé de voir la particularité de même que les traits communs du type d'habitat propre à toute cette "région arpitane". Je t'avouerais avoir été un peu déconcerté voire déçu par ce que tu as écrit là : on a l'impression que tu parles d'une région laide où il ne ferait pas bon vivre du tout ! Mais connais-tu au moins Morestel ? Crémieu ? Et tous les villages et petites villes qui parsèment le nord-Isère ? C'est tout de même l'avantage d'être dans de très beaux villages entourés d'une jolie campagne tout en étant assez près d'une ville très dynamique et prospère comme Lyon. C'est sûr, les montagnes rajoutent un plus vers Grenoble. C'est certain. Mais de là à dresser le portrait que tu dresses... Franchement, personne ne te dit que Grenoble fait partie "du nord de la France" ! Évidemment ! Mais, vu de l'extérieur à notre région, Lyon, Grenoble, Genève, Chambéry ou encore Mâcon, tout ça est très semblable. Alors que la différence est déjà assez nette entre Grenoble et Valence, par exemple.

Une toute petite pause de 10 mois... 😄

Moi je dirais surtout que l'espèce est surtout présente en zone tempérée océanique et continentale, et elle déborde tout juste dans les coins méditerranéens les moins secs, et tout juste en bordure du climat subtropical humide (vers Iskenderun, Turquie). Elle déborde légèrement, aussi, en zone subarctique.