AmourDaria

En effet ! Il n'y a qu' à voir le revirement d' un GEM qui en 48h passe d'un flux atlantique à un régime d'est à nord à faible gradient! Au moins cela m'auras enseigné que ce modèle Canadien devrait finalement rejoindre la C.O.T.O.R.E.P pour incapacité à travailler... J'avais déjà remarqué à plusieurs reprises ses exagérations et ralliements opportuns. Coté analyse, je trouve CEP et GFS assez calé à ce jour, même si comme le dit 13 vents il faut rester prudent. Nos deux modèles first classe s'accordent sur une configuration anticyclonique limite marais, sans flux identifié, avec toutefois une instabilité récurrente en méditerranée, ces BP italiennes ne meurent jamais!... Ajoutons à cela JMA, UKMO, voila une convergence crédible pour la prévision d'un temps un peu morose et très peu dynamique. Pas de zonal, pas de flux de S/O ni anti ni BP, pas d'offensive frigidaire, nous risquons de tous trouver le temps un peu long. Quelle évolution peut on envisager? Il ne faut pas croire que même si nous allons vers une situation molle tout ne restera pas figé pendant 6 mois. En effet 3 questions s'imposent : que devient l'AR au fil des jours? Que devient le bataillon BP atlantique? Quelle évolution suit l'AA si il trouve le moyen d'exister entre ces deux polarités? L'anticyclone Russe selon les modèles va continuer son occupation des sols en Russie mais serait moins conquérant, du moins ne serait plus sur la montante, mais toujours très présent (cela peut durer des mois me semble t'il?) Les basses pressions et les perturbations atlantiques ne sont pas modélisées dans une forme éblouissante, cela se voit à leurs fluctuations d'apparence et d'existence d'un modèle à l'autre et cela est encore plus vrai si l'on se réfère uniquement à l'influence qu'elles pourraient avoir en France qui me semble assez dérisoire actuellement. La surprise pour moi c'est le renforcement des hautes pressions Atlantiques qui assurément se portent à merveille depuis quelques semaines et finalement domineraient la météorologie Française en fin d'échéance du topic plus nettement qu'au milieu et s'installeraient meme confortablement hors topic !... Par contre je ne donnerais aucun avis sur la tournure du/des flux que ces HP soumettront à notre pays, cela pourrait aussi bien donner un flux de Nord ou d'est très froid ou un sud ouest doux, car à long terme il pourrait y avoir jonction, il finira par avoir jonction AA/AR . Mais la je suis loin aux alentours de Noël, donc on va s'arrêter la.

Cela oscille ce matin sur les cartes entres flux d'ouest anti ou légèrement BP loin d'un zonal circulant librement .J'ai entendu parler de marais aussi, pourquoi pas? Après tout on n'est plus à ça prêt tellement je trouve que la situation demeure open.. Quelque soient les options cela bloque bien à l'est, mais ce n'est pas pour cela qu'il ne se produira pas de changements sous non contrées entre le flux froid de cette semaine et le flux plus océanique de la semaine prochaine. La ou la France est annoncé touchée par quelques perturbations atlantiques dans sa partie Nord, l'on constate de toute façon reconstitution de HP ce qui empêche, à l'heure actuelle de parler de courant d'ouest installé, loin de la. Dans l'échéance en question rien de très spectaculaire en tous état de cause. Meme pas fichu de nous montrer une belle tempête avec des vents d'ouest à 150km/h ce mois de Décembre décidément bien "petit". Salut a toi yanissdm, en effet c'est la 1 ère fois que je te lis Pour ma part, il n'y a pas de conflit avec untel ou untel, ce ne sont que des pseudos, simplement j'aime bien qu'on me laisse libre de ce que je dis lorsque c'est argumenté sans me dire ce que j'ai à dire ou à faire, je suis plutôt très modérée dans mes analyses, justement cela équilibre sinon il n'y aurait presque que des fanas d'hiver froids et en plus de lire des prévisions exagérées , le lecteur s'ennuierait.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0 Le CEP annonce le zonal. Avec qq autres modèles secondaires GEM et UKMO notamment. il est vu pour mardi, se prolongeant, d'abord nord ouest tournant ouest, actif. Le GFS , pas du tout avec l'Allemand GME et le Japonais JMA. http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php Impossible de se prononcer franchement. Les choses lues plus haut sur les coups de froids à venir éventuelles me paraissent totalement plan sur la comète. La semaine au final pourrait présenter un temps sans grand relief si le zonal ne vient pas, en contraste du week end à venir peut être vraiment très perturbé à toutes les sauces possibles et imaginables, perturbations généralisées . Enfin, dernière chose je suis en total désaccord avec les propos de Mike car même si en effet le CEP présente une ceinture anticyclonique, c'est bien le flux dépressionnaire qui concernerait la France selon ce modèle.

Figures toi que je me posais ce matin la même question mais je ne l'ai pas noté puisque au moment de faire mon analyse, il n'y avait aucun élément qui permettait d'évoquer cette éventualité. Par contre selon les variations à venir c'est tout à fait possible puisque à mon avis cet AR n'a pas fini de nous donner du fil à retordre et aura je pense une longue vie ou du moins une influence au moins quelque temps. Si il existe une ouverture dans le sens de ta question je serais ravie de l'annoncer en tant que que grande amatrice des flux de sud quoiqu'au mois de Décembre ce ne soit pas le moment ou il se montre le plus captivant.

J'ai un gros doute sur le picto neige modére a Bourges à 12 h 44 voila pourquoi : Bourges 2 °C 93% 1016 hPa Bruine fine NNO à 11 km/h / 3.1 m/s 13:00 CET

Merci beaucoup Nico 68. N'hésitez pas à vous lancer, vous progresserez très vite et cela enrichira le topic.

J'ai lu un commentaire ridicule émanant d'un inconnu du service analyse osant dire "on entends plus ceux qui parlaient du zonal", je cite le personnage dans son langage de bistrot, précisons le d'où les guillemets. Sauf que comme Run ou Yann, j'ai du poster au moins 10 messages hier dans ce topic, bref no comment... Allez oublions les détails et voici l'analyse des positionnements des centres d'action modélisés ce jour : Le retard pris par le zonal pour s'établir n'est pas négligeable et le cut off de la goutte froide plongeant sur la France le 14 n'est plus le fait d'un modèle fantasque mais quasiment un acquis. Encore un retard comme celui ci et l'on pourrait se poser la question de savoir si le zonal s'établirait vraiment un jour.... Donc même si mon analyse tends à vous le resservir au plat du jour pour le 16/12/2008 il va falloir être prudent car un nouveau retard signifierait peut être sa condamnation. Car je préfère l'annoncer de suite : le GFS et son ensembliste sont récalcitrants à nous montrer un vrai zonal tout au long de l'échéance, voila c'est dit et tenez en compte, j'y reviendrais. Je passe le week end froid et exécrable que nous allons avoir à supporter et qui est hors topic pour nous propulser directement au Mardi 16/12/2008 afin de voir ce qui va succéder à cette goutte froide malicieuse: Voici le CEP pour mardi 16: On note que la goutte froide se résorbe, que le courant d'ouest va tenter sa pénétration, que l'Anticyclone Russe est fort. Plus en détail on remarque également que l'établissement du flux perturbé orienté ONO se ferait plus actif sur le nord (une tendance récurrente et je pense acquise en début d'échéance que ce surcroit d'activité perturbée au Nord de la France). Les modèles Canadiens les 2 GEM sont d'accord avec cette version. Voici maintenant ce meme Mardi entrevu par GFS et son ensembliste : Force est de constater que même si paradoxalement le complexe dépressionnaire atlantique est plus puissant, plus creux, le zonal pénètre mal et ne concerne que le quart nord ouest du pays, le reste notamment le sud restant considérablement sous l'influence de la goutte froide italienne. Je pourrais tenter une prévision amusante si je me fiais à ce modèle qui serait d'annoncer un temps "doux"et pluvieux au nord ouest et un temps hivernal sur le sud est notamment sur les régions méditerranéennes avec une zone intermédiaire complexe.... C'est bien sur l'AR qui engendre cette valse hesitation . JMA et GME sont assez proches des GFS. Alors quoi annoncez pour ce Mardi? Je dirais arrivée de pluies atlantiques sur le nord ouest et l'ouest et situation délicate ailleurs avec neige fortes sur le massif alpin entres autres. EVOLUTION DANS LA SEMAINE : zonal ou pas? ECMW : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0 GEM : http://www.meteociel.fr/modeles/geme_carte...=192&mode=0 Le courant de nord ouest à ouest s'établit bien sur une Partie septentrional de la France mais est beaucoup moins dominant au sud. Il se radoucit un peu au niveau température, le nord pouvant connaitre de bonnes perturbations atalantiques bien actives et génératrices de vents importants. GFS : http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=192&mode=0 Son Ensembliste : http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...h=192&mode= On maintient ici dans les 2 cas à quelques détails près que le courant d'ouest ou nord ouest pénètre toujours aussi mal, est vu moins virulent et pour le coup ne concernant toujours réellement que le N/O de la France. Ce que nous pouvons désormais retenir c'est que la pré&vision du temps de la semaine à venir risque d'être complexe et à établir au jour le jour, avec de grandes disparités d'une région à l'autre. Avec en plus des températures sans grands caractères ni de froid ni de doux. Peut on entrevoir l'évolution ultérieure ? Oui mais uniquement pour s'amuser car je n'y jouerais pas un Euro : Un point intéressant à relever c'est que les 3 illustrations présentées ici et issues de modèles de premier choix sont assez harmonieuses, ce n'est pas pour cela malheureusement que je vais en sortir un prévision très fiable car l'échéance est lointaine. En fait la situation entre le milieu et la fin de semaine évoluerai assez peu avec très grossièrement une moitié nord ouest sous influences perturbées atlantiques et une moitié sud est sous influence d'une jonction AA/AR, et oui voila pourquoi le zonal pénètre si mal, vous l'auriez immédiatement compris en lisant "jonction AA/AR". Juste de quoi se faire une petite idée car il va être intéressant de surveiller l'évolution des modèles ces jours prochains, tout en sachant que ce n'est pas avec du run par run que j'analyse mais sur de la tendance générale et synthétisée. Merci de votre lecture. S.L.

GROVIS lol pour Noel , on peut rien te dire... et puis ça dépendra ou aussi... Je ne sais meme pas situé la creuse exactement ! dc ... Sinon je ne peux pas en dire plus que Virgile mais non bien sur le zonal n'a pas disparu par la magie, mais simplement il va être appréhendé différemment peut être, je rappelle qu'il n'était pas facile d'en définir les modalités exactes encore hier, notamment son orientation de flux. Quitte à me répéter regardes bien ce soir le modèle CEP et il faudra voir ou non si il va dans le même sens que ce matin. C'est surtout pour ce weekend end que les choses sont complexes à mon avis, par la suite je pense que les choses deviendront plus linéaires le temps de quelques jours au moins.

oui 75 tt ce que tu veux mais de tte façon je préfère regarder les modèles que de faire un cocktail maison de climatologie, stats, saisonniers etc.. c'est peut être moins fun mais bon ici c'est un topic d'analyses des modèles et des tendances, que veux tu que je te dise de plus? . et de surcroit avec échéance donc pas à long terme. Et commences par nous faire une VRAIE analyse en lieu et place de propos fumeux. Cqfd.

je disais comme toi Jonathan. Mais d'ailleurs bonne question : comment peut on avoir accès au CEP ensemble? Je crois que cela remettrai vite les pendules à l'heure ds le cas présent. Seule MF a le droit d'y accéder?

Confidence secrète pour Clem uniquement : Je ne savais pas non plus ou était la Mer des Barents et je savais pas ce que c'était que ce truc la! On m'a informé sur MSN, je dormirais moins conne la nuit prochaine. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne humour chris auriol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si tu savais le nombre de vrais coup de sabots que je prends tt les matins... Je voulais qd mm dire une chose : Certes la tendance est moins nette et certains modèles apportent de sérieuses contradictions à ce qui était envisagé avec trop de certitude encore hier, cependant je nuancerai cela car si l'on regarde l'ensembliste de GFS et même GFS ainsi que d'autres modèles secondaires certes tel JMA ou GEM, il y a qd mm de belles chances en terme de probabilité de courant d'ouest et peut etre assez rapidement au cours dyu week end. Donc je ne me renie pas totalement, non pas par fierté, elle existe mais n'est pas plaçée à ce niveau la . /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Mais j'attends sagement ce que fera le CEP au cours des prochains runs et je vous invite à l'équivalente prudence. Cette sérénité est de rigueur car je crois que à suivre les modèles run par run cette fois ci, nous risquons un sacré vertige. cordialement. S.L.

C'est clair que les surprises de ce matin sont déconcertantes, impossible à nier quitte à se désavouer en effet. Je suis habituée aux erreurs et aux désaveux dans la vie réelle, travaillant dans le milieu des chevaux de courses, il n'y a pas pire qu'une arrivée de course surprise pour te désavouer devant tout le monde avec insolence A coté des performances des chevaux, les modèles météo apparaissent très fiables ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre j'avoue que j'ai du mal à comprendre les revirements du CEP sur les journées de Mardi et Mercredi et comme je prends le CEP au sérieux....a la différence du GME allemand qui ne m'inquiète pas plus que cela même si il est parfois assez bon mais pas dans ce style de situation me semble t'il.. Non c'est vraiment ECMWF qui m'étonne sur ce coup la. Je vais voir ça avec yann sur msn peut etre ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si tu dis cela il faut aussi aller un peu plus loin. Ce que tu appelles revirement n'est en fait qu'une dorsale HPA retardant de 48h le courant océanique proposé par le CEP qui pourra très bien la retirer (ou l'amplifier certes) lors d'un prochain run. Le zonal restant largement modélisé pour la suite et amplifié par rapport à hier quant à son extension vers le sud et peut être sa durée (?). GME le modèle allemand est assez proche de ECMWF mais reste isolé dans sa démarche et son évolution globale, donc impossible d'en tenir compte, ou du moins, de lui accorder une importance déplacée. Les modèles Canadiens, le GEM et son ensembliste, les modèles Américains GFS et son ensembliste amplifie le zonal à l'échéance qui nous concerne. JMA aussi et UKMO vont dans ce sens . Cela donne par exemple que pour le 18 (mercredi) tout les modèles à l'exception de l'allemand modélisent un zonal. Il faudra cependant surveiller l'évolution du CEP c'est certain, dés fois que tout le monde s'y rallie et cela n'est pas exclu. Encore que ce serait qu'un avatar car finalement on se retrouverait tôt ou tard au flux atlantique. Ce qui semble se confirmer au fil des jours par contre c'est la durée assez provisoire et dérisoire de ce courant d'ouest avec ces hautes pressions énormes qui le remplacerait au bout de 4 à 5 jours selon les hypothèses et nous concerneraient dés la fin de l'échéance du topic dans un contexte de douceur mais propice aux inversions et donc de déconvenues de températures par endroits surtout lors d'une fin Décembre, la pire des périodes ou le soleil a autant d'efficacité pour lever les brouillards que nos gouvernants pour stopper la crise économique.

Carrément oui ! c'est la divine surprise.

Pour Oozap j'utilise tout les modèles en général sauf ce soir en effet, désolée.

La dernière carte que j'ai présentée a 300 h n'est pas très crédible c'est clair mais bon je l'ai sorti quand même. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Peut être pourrais t'on ce soir donner un premier élément de durée du zonal qui va nous concerner pour la période qui nous intéresse ainsi que quelques précisions sur son orientation. C'est avec intérêt que j'ai consulté ce soir l'ensembliste GFS ainsi que le CEP, les 2 modèles les plus intéressants, il faut le rappeler. Si vous vous souvenez, j'avais signalé à plusieurs reprises que notre ami zonal toucherait plus facilement le nord et l'ouest de la France au contraire du Sud qui pourrait certes se trouver en régime d'ouest aussi mais davantage anticyclonique. Osons un peu de régionalisme dans ce topic et par exemple on pourrait parler d'un temps venteux et pluvieux au Nord et d'assez belles journées en dégradé nuageux a clair vers le sud dans la douceur d'ailleurs. Moi je n'ai pas peur de m'engager dans une prev et pour étayer un peu les propos de ce matin je n'envisage pas une orientation nord ouest du flux mais bien ouest assez rectiligne ds un premier temps .A l'instar du CEP ce soir d'ailleurs. Ainsi que de GFS aussi : http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=192&mode=0 et de l'ensembliste également qui tire même à une tendance Sud ouest lui : http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=180&mode=0 Un bonheur pour moi si cela se réalise. car la conséquence serait un fort redoux par rapport aux températures valeurs basses de la semaine actuelle et de bien belles heures de soleil pour qq nantis au sud ou même au sud ouest. Evolution : ecmwf conserve la trajectoire rectiligne du flux d'ouest perturbé au Nord et plus sec au sud : GFS et son ensembliste dans le même moule.Je précise. Ces conditions pourraient se maintenir jusqu'au Jeudi 17. Voila donc un enseignement important, le zonal pourrait ne pas être très long dans son aspect perturbé, j'avoue que je suis un peu surprise par cette tournure des modèles mais c'est ainsi on assisterait à une belle poussée de haute pression concernant la totalité du pays, avec luxe supplémentaire un flux cette fois nettement sud ouest d'une douceur probablement accrue en journée mais aux nuits de la fin d'échéance plus froides en ciel clair, bien sur. Douceur accrue en régions ensoleillées évidemment. Ceci est très net chez GFS et son ensembliste qui en effet pousse la folie à nous proposer un anti 1045 sur la Suisse ou dans ces parages... Moins net sur CEP ou les conditions perturbées résisteraient davantage au Nord, toujours en flux océanique sans ambiguïté. Pour le fun car il est beau et en effet associé à des masses d'air très douces pour la saison chez nous. Je reste très prudente concernant cette évolution de l'anticyclone dominant, pour ma part je suis dans l'attente de prochaines sorties de modèles qui pourraient très bien nous ressortir un zonal bien plus méridional et la disparition de cette grosse bulle anticyclonique. Que ce passage soit bien lu, car je ne veux pas de gens qui me disent que j'ai été trop affirmative sur cette option la.

Ah non Vendredi ce sera froid. Redoux samedi après midi léger, net dimanche et lundi.

Pour vincounet merci tu sais je peux me planter et ds ce cas la tu l'auras ta neige! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> les matinées de vendredi peuvent être froides, samedi aussi , moi c'est plutôt les maxi que je vois vers 7/8°. Attendons cela reste incertain pour cette fin de semaine.

Non mais il a raison Oliv malgré sa provoc, je suis ok avec lui pr dire que les journées sans amplitudes thermiques avec plafond bas ou brouillard se font assez rares sauf qu'à la difference de notre sympathique ami je ne vois vraiment pas ce qu il y a de marrant dans ces journees la? avec genre 1° le matin et 1° l'am ac 20 mètres de visibilité ! /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

on sent déja les intervenants se poser des questions un peu plus pressantes sur les conditions d'enneigements pour les vacances de Noël à l'instar de Jean fr je crois. Je me ferais un plaisir d'y travailler bien que je sois nulle en prev montagne mais la c'est vraiment prématuré, surtout la question de savoir à quelle altitude le futur zonal provoquera des chutes de neige sur nos massifs montagneux, dc nous y reviendrons. Maintenant si il y en a qui veulent s'y atteler dés maintenant, tant mieux.

En écho à Virgile : Je suis d'accord avec la nuance que tu fait, c'est juste que je n'étais pas allée aussi loin dans l'analyse car pour moi l' AR n'empêche pas le courant perturbé en Europe de l'Ouest et tu le dis d'ailleurs. Mais c'est sur que si cette option l'emporte ce n'est plus le même type de temps perturbé, l'option avec l'AR est d'ailleurs , à mon sens , nettement plus intéressante pour nous en matière de violence potentielle , ça je sais pas trop mais surtout durée des phénomènes météo.

Non, il n'y a pas de règles générales établies la dessus ni de stats, dc cela fait déja 20 fois que je lis ce truc un peu bizarre. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> infondé. Il est par contre évident que certains coups de froids aient été précédés de zonaux mais juste par simple probabilité comme la répartition de sortie des numéros du lotos, mais loterie et prévisions météorologiques font mauvais ménage en général. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non promis, mais désolé c'est mort pour la neige , que ce soit mardi, mercredi, vendredi et encore plus Samedi qui marquera le début du zonal avec respectivement 8° et probablement 9° samedi! tkt pas math, t'auras bien 1 giboulée de neige en Avril juste avant les 1 eres vagues de chaleur ! ....