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Comme prévu par le CEP0z de hier le plus gros est bien passé en plein sur l'idf et non à l'ouest comme s'est entêté GFS à le prévoir. Les comparaisons SATREP montraient bien que GFS était dans les choux depuis le début de l'aprem... Résultats : 5cm ici en seine et marne... même si je dois dire que j'suis très près de l'essonne, mais même melun a pas mal de neige. Il neige encore actuellement modérémment.

il neige modérement ici, la couche atteint et dépasse désormais le centimètre. Je pense qu'on atteindra sur sénart 3 à 4cm d'ici demain matin. T°C 0.0°C

Pas mal sur le radar, en plus les températures sont pas trop mal en grande couronne pour que ça tienne vite : à 1h : 1°C à Pontoise et Roissy 0.5°C à Changis 0.3°C à tossus 0.2°C à Melun 0°C à Nangis -1.1°C à Dourdan -1.6°C à fontainebleau -2.1°C à Courdimanche

à savigny -0.9°C ciel assez nuageux.

Exact vincounet, pour le moment le talweg de Pmer et la zone d'advection thermique positive associée passent bien plus à l'est que ce que GFS prévoit. CEP s'en sort admirablement bien aujourd'hui... On observe surtout que les ascendances sont favorisées par l'advection chaude qui se fait jusqu'à l'étage supérieur. Ici il n'est pas question de forçages liés à une anomalie de tropo... Sur l'image sat avec la hauteur de la tropo dynamique, on voit que le système se situe à l'est d'une dorsale, ici donc pas d'anomalie de tropo en jeu... l'advection chaude (A) se manifeste de manière très importante à l'étage moyen (700hPa ici), parallèlement à l'advection chaude, les VV700 se renforcent ce qui est logique vu que l'advection chaude a pour effet d'augmenter les épaisseurs, de faire baisser la pression en surface (creusement dans le talweg d'une petite dépression de surface) et de l'augmenter à l'étage supérieur (on voit bien sur les cartes de CEP ou GFS que le géopotentiel augmente vers 500hPa sur la zone concernée), la convergence apparait à la base de l'advection et la divergence à l'étage supérieur s'intensifie. Le noyau d'avection chaude et les VV qui en découlent correspondent parfaitement à la situation sur les radars. Enfin, sur cette image on voit en B un noyau de VV celui ci est en fait associé à un noyau de convergence de surface. De même on peut s'interroger sur le fait que c'est bien blanc (bien humide) sur l'image sat WV jusqu'en mer du nord alors que le noyau est plus sur l'angleterre... mais il faut voir que l'on est en entrée droite du jet streak : avec des advections positives de TA qui créent les noyaux de divergence vu sur la carte du jet : Ainsi si on trace une coupe verticale sur GFS passant par le noyau de precip prévu (55°N): http://www2.wetter3.de/Schnitte/karte+06.gif et qu'on regarde les VV et la divergence : On voit le noyau principal de VV négatives (ascendances) sur GFS qui est vu trop à l'ouest, ici il est près de 4°W alors qu'il devrait être vers 1°W... mais les ascendances se poursuivent jusque vers la tropo, ou la divergence est présente. Donc les ascendances liées à l'advection chaudes rejoignent celles liées aux advections positives de tourbillon -> la divergence. Cela explique pourquoi l'air est saturé plus à l'est. Voilà pour l'analyse un peu technique de la situation, histoire d'expliquer ce qu'on voit sur le sat et en savoir plus sur ce noyau de precip écossais. Pour ma part, je trouve CEP très bon sur ce coup... et je pense qu'on peut raisonnablement penser que l'idf sera bien placé pour cette nuit, en tout cas bien mieux que ce que le GFS6z laisse supposer. Je pense également à 3cm voire 5cm si les premiers flocons auront pas trop de mal à accrocher le sol.

Je regrette de pas trop pouvoir suivre aujourd'hui cette passionante tempête /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais bon c'est comme ça... y a pas que la météo dans la vie. Pour complément d'info, la station MF à La rochelle donne des rafales depuis 23h variant de 85km/h à 108km/h. Sur l'ïle d'yeu, on atteint à présent 123km/h de max sur le créneau 23h minuit...

Pour le moment, il n'y a pas de goutte ici, les flocons sont de taille moyennes mais niveau intensité, c'est pas ça... T actu : 1.1°C

Bon alors, voilà ce que ça donne niveau CEP, cette fois, on est à h+18 étant donné que c'est le CEP de ce matin sur lequel se base le module du Satrep. Globalement ça reste assez bon voir bon tout court... Peu de changement par rapport à tout à l'heure, le minimum D au niveau de la tropo dynamique est quelque peu descendu vers E, le calage colle pas exactement à la situation observée sur le sat, ainsi en F, la tropo devrait être représenté plus basse, le max de gradient de hauteur de tropo aurait du être repoussé légèrement plus à l'est. A, a un peu progressé vers le NE mais c'est de plus en plus dur à cerner, car en arrière jusque derrière F dans la dorsale de hauteur de tropo, l'air devient de plus en plus humide. Entre A et G, l'air est très saturé, les VV sur ce secteur sont causées par la divergence d'altitude liée aux advections de TA positives (représentés dans l'encadré en iso-lignes oranges). En G, en plus des forçages inhérents à la sortie gauche du jet streak, on a l'advection chaude très importante, qui va elle aussi engendrer des VV (voir iso-lignes rouges). Voilà l'analyse qu'on peut faire en gros de ce qu'on voit sur l'image sat, l'advection chaude semble bien anticipée, la tropo elle aussi globalement. Sachant que ce n'est que le 00z, j'pense que le 12z doit mieux voir la tropo notamment pour ce qui est de F. Voilà pour ma part, je ne change pas d'avis et je mise sur la version de CEP de 12z. PS : toujours les mêmes données : en rose la 1 PVU superposée sur l'image sat de VAP d'EUMETSAT. Et celles qui sont plus sombres : ECMWF pseudo WV = prévision du modèle de l'image sat réglée sur le canal de vapeur d'eau.

Il neige à savigny pavill78... alors t'inquiète pas ça viendra vite chez toi

A savigny on a 1.4°C actu ciel partiellement nuageux.

Je pencherais pour CEP pour le moment, on verra ce qu'il sort du comparatif SATREP de 18h TU... le minimum de 1.5PVU D, va s'enfoncer entre E et A (pour en revenir à l'analyse), le jet devrait un peu réagir et se renforcer avec une augmentation des forçages en sortie du max... ce sera là que les choses sérieuses vont commencer niveau perte de pression.

En fait je crois que j'suis parti un tantinet trop vite en besogne... certes l'analyse de CEP est pas ultra calée, mais la dernière réactu permet de rendre les choses plus claires : à gauche j'ai remis l'image de 6h Tu et à droite on a l'image de 12h TU ainsi que la prévision (1PVU+ vent à 300hPa) dans le petit cadre. En fait ce qu'il s'est passé entre les deux échéances, c'est que l'anomalie de tropo s'est creusé au SE du système (A) sans doute grâce à l'interaction avec le jet (isolignes jaunes). Entre les deux max de jet, celui qu'on voit à 65m.s-1 ( B ) et celui coupé par le cadre de l'image et qui plonge vers l'irlande (on ne voit que l'entrée ici), se renforcent les ascendances et la zone s'humidifie donc au NE de l'enfoncement de tropo (en C). En fait, là ou j'me suis trompé c'est que CEP était pas tellement à la ramasse vu qu'on ne pouvait pas voir la tropo prévue à l'échéance suivante. Au contraire il anticipe mieux que GFS la forme du complexe d'anomalies de tropo : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-6.png?6 Ici sur GFS c'est bien trop grossier comparé à CEP, GFS ne voit que le creux principal de la tropo dynamique (D), il a tendance à voir ensuite : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-12.png?6 les minimums qui circulent le long du jet streak ce qui se fait déjà à l'heure actuelle (E, A). Pour l'instant, conformément à ce qu'on a vu à 6h TU, (A) est un peu mal vu (il serait plus logique d'avoir un ptit talweg de la lettre E à la lettre A avec un petit creux en A plus au SE) mais ce n'est pas grand chose finalement au vu de l'évolution. Les forçages prennent visiblement mieux que vu par CEP un peu à l'est de A c'est sans doute là qu'on a le max d'advection positive de tourbillon et donc le max de divergence en sortie gauche immédiate du jet streak. En gros, mea culpa, CEP est plutôt bon pour l'instant... sorry.

Pour rajouter ce qu'on peut dire là dessus, voici les données sur SATREP... CEP a quelque soucis au niveau du calage de la tropo. A gauche, l'image sat d'aujourd'hui 06h TU réglée sur le canal WV et à droite : l'image sat WV prévue par ECMWF de 00z (prévi à h+6). http://www.hiboox.fr/go/images/nature-deco...4ac17b.gif.html Si on compare les deux images on voit bien que sur le rectangle bleu que j'ai ajouté, le décallage entre la tropo dynamique par le modèle et le sat. L'anomalie de tropo est en réalité plus au SE que prévu. L'écharpe nuageuse qui commence à marquer l'inflexion (bien blanche) correspond à notre zone barocline ou commence à s'opérer les forçages liés aux advections très positives de TA qui vont établir des noyaux de divergence et ainsi exciter les VV en les rendant très négatives. Au vu de ces premiers élements, j'ai l'impression que le phasage va mieux se faire que ce que l'envisage CEP du fait que l'anomalie est mieux située par rapport à la zone barocline. De plus il semble qu'une incurvation apparait déjà au NE du bord d\'attaque de l'anomalie de tropo. A voir avec les estimations de pression sur l'atlantique...

L'amertume est palpable pour les gens de la moitié sud de la région /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> cela dit rien est perdu pour nous... en fait en vérité, la première zone de précipitation, n'a pas été modélisée par les modèles en tant que telle avec une zone de convergence bien établit comme c'est le cas sur le nord de la région. Logiquement, la deuxième onde, va balayer la région d'ouest en est durant l'après midi. Cela devrait être l'occasion pour le sud de se rattraper. Pour ma part, j'ai pas à me plaindre étant donné toute la neige que j'ai pu voir à Londres, j'suis sevré... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> 1.3°C à Savigny actu. Les températures sur la région s'étalaient à 13h de 2.9°C à Nemours, à 0.2°C à Trappes.

En même temps, MF n'est pas un modèle... CEP/GFS oui et ce sont eux qui sont à la disposition des internautes qui surfent par ici. Si CEP/GFS sont favorables à la neige... il me semble normal que les gens sur IC en prévoit. On n'est pas là pour discuter des prévisions MF, sinon à quoi servirait réellement le forum. Il me semble qu'il est plus intéressant d'aller plus loin et de discuter des données que nous avons. A moins que tu ais en ta possession des directives techniques émanant des différentes DIR et que tu te sentes de les discuter et de nous montrer les éléments qui te font converger avec l'analyse MF de la situation... je ne vois pas l'intérêt. Quant à l'utilisation comparative de WRF avec les observations je ne trouve pas ça pertinent étant donné que WRF n'est que basé sur l'analyse de GFS... (ou alors c'est déjà mieux si on prend quelques runs avant, histoire de ne pas être si proche de l'analyse). Si tu veux faire du comparatif, prends donc une image sat et cale la sur la 1.5PVU prévu par GFS ce sera bien plus logique. Pour le reste je suis Ok rien de bien transcendant demain.

hey, Hugogo si ça se trouve on s'est vu sans en avoir conscience. En effet, j'étais situé juste à côté de la station gloucester road, et c'était assez impressionnant les quantités que j'ai vu ce matin à Hyde Park, j'ai pris plein de photos que j'posterai sur ce topic tout à l'heure... c'té vraiment incredible. Ce qui était moins marrant c'est que le matin, sur les streets 'n pavements, une slush super épaisse s'est formé avec la circulation. Bref c'était quand même assez incroyable de voir ça à londres. Pour ce qui est du metro c'est vrai que y avait beaucoup d'interruptions, mais la picadilly line marchait un peu sur un bon tronçon.

En fait Météofun ton message me fait me rendre compte que j'me suis très mal exprimé lors de mon premier poste... je parlais de la phase d'initiation avant que le jet sur l'atlantique ne subisse toutes ces modifications... http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012218_5.gif Ainsi sur ce lien, je m'interessais aux interactions en entrée de jet, donc lorsque le champ de Pmer commence tout juste à se creuser, avec l'apparition d'un talweg en centre atlantique. Désolé pour cette non précision. Voilà autrement quel brillant exposé... j'avais pas suivi en détail, et bien plus besoin j'ai tout capté de la situ grâce à toi christophe. Merci

Aucune question n'est idiote, c'est du °C, c'est la thêta E, elle est quasiment tjs exprimé en °C sur tous les modèles... parfois en Kelvin. Tout est relié, jet, divergence... il n'y a pas de signal moins ou plus important... Pour que le creusement se fasse il faut que des ascendances synoptiques s'établissent, c'est pour ça que l'on surveille ces noyaux de divergence. Ensuite il faut savoir grossièrement que la divergence, le mouvement vertical, et le vent horizontal sont liés. Les zones de maximums dans le jet (jet streak) sont liées aux ondes courtes... les anomalies de tropo interagissent avec le jet localement, du fait du cisaillement extrêment en bordure du jet cela augmente le tourbillon... et l'anomalie déforme en quelque sorte le jet. De part et d'autres il y a modification du champ de vent avec accélération/confluence avant le jet streak et décélération/diffluence en sortie du maximum. Dans le cas du jet streak, il y a divergence en entrée droite, celle ci est liée aux advections positive de tourbillon. C'est important à suivre en effet, car c'est là que l'initiation va se faire, en développant en premier lieu l'anomalie de surface... qui une fois qu'elle aura été un temps soit peu développée, va interagir avec l'anomalie de tropo de manière efficace. Je l'ignore totalement, jamais entendu parlé de ça par rapport au lien que ça pourrait avoir avecune cyclogénèse. A partir du moment ou un modèle cale bien son anomalie de tropo, son anomalie de surface et qu'il est bien rodé... en général, ça se passe plutôt bien. Après il est évident que tous les modèles n'ont pas la même dynamique, que certains sont hydrostatiques d'autres non hydrostatiques et donc cadre mieux les phénomènes convectifs qui vont eux aussi avoir leur influence (et encore... quand ça a lieu en bout de domaine WRF est assez dans les choux). Effectivement, c'est une manifestation de l'anomalie de tropo. C'est ce qui permet de la délimiter dans l'espace et ainsi de relancer un modèle quand il y a trop de décallage. L'anomalie de tropo est un acteur essentiel de la cyclogenèse... sans elle, pas de tempête, ni de dépression creuse à nos latitudes. C'est son phasage avec l'anomalie de surface qui permet de faire tourner la machine a plein régime.

Je n'ai pas eu la possibilité de suivre la tempête... cela dit d'après ce qui a été posté en court terme et le BS que j'viens de voir. Celle ci a été plutôt bien prévu car cela reste une cyclogénèse franchement classique. Une anomalie chaude en atlantique, avec le jet bien costaud dans la journée de jeudi on a déjà des premiers forçages en entrée droite avec un bon noyau de divergence en altitude : http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012212_38.gif http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012212_5.gif Le champ de Pmer se creuse : http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012218_5.gif L'anomalie de surface commence à s'organiser : http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012218_5.gif L'advection chaude se fait plus importante http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012218_10.gif Ensuite avec l'anomalie de tropo bien creuse qui circulait le long du jet, les deux anomalie se sont idéalement mise en phase pour favoriser la meilleure circulation verticale possible afin d'étirer mutuellement les deux tourbillons et ainsi d'amplifier le phénomène de creusement. C'est comme cela dans chaque cyclogénèse... ici la mise en phase s'est faite peu avant le golfe de gascogne et la suite on la connait. Il serait intéressant d'avoir l'anim du sat en wv ou bien l'anim de la airmass de cette nuit là pour voir le comportement de l'anomalie de tropo. Pour ma part, la prévi en 99 était quand même moins meilleure, il n'y avait pas forcément tous les outils qui sont disponibles aujourd'hui au CNP à toulouse. Enfin pour le débat, tempête, cyclone... ma foi, je ne vois pas bien l'intérêt tout cela... ça revient à comparer deux phénomènes qui naissent de manières différentes. Même si les cyclogénèses très puissantes donnent parfois des bombes dont la force peut être comparable sur des distances nettement plus réduites, il n'en reste pas moins que ces deux mots désignent à priori des phénomènes différents.

à savigny on relève -8.5°C, melun relève actu -9.2°C, j'ai pas eu le loisir de suivre les tempé de ces tous derniers jours en idf... mais il caille tjs autant ici. 23h loc. -9.1°c à Bretigny, -10 à pontoise -8.9 à Orgerus...

Il faisait à 22h, -8.0°C à Nangis et -8.4°C à l'extérieur de pontoise. Archère n'est qu'à -4.9°C... à Melun et non Meulun lol un seul u suffit à cette "belle ville" seine et marnaise : -6.6°C

Pour compléter, les -12°C sont parfois atteints ou de très près temporairement sur certains postes comme Nangis, Pontoise. Partout ailleurs en grande couronne le -10°C tend à se normaliser. A savigny, je relève à présent -11°C

Il fait actuellement -10.5°C à Savigny... quant aux données vous inquiétez pas demain matin au plus tard on connaîtra tout de cette nuit...

on se les pèle pas mal... pour faire un point sur les températures à 19h loc il faisait : -9.2°C à Melun -9.1°C à Pontoise (ou ça oscille -10 et -9 depuis une heure au grès du vent) -9 à Nangis -8.7°C à Trappes -8.6°C à Changis et Roissy -8.5°C à Dourdan -8.1°C à Villacoublay -7.6°C à Orly -6.6°C à Brétigny ça dépend pas mal du vent aussi... Actuellement, il fait -10.4°C à Melun, -9.2°C au bourget et puis -6.7°C à Montsouris.

Hum oui t'as raison j'suis peut être trop frileux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">, à l'abri d'une turbulence de mélange un poil trop forte, on pourrait bien descendre un peu plus bas que -12 finalement... A voir comment les T évoluent en soirée et mais aussi les Td.