TitTornade

Certains parlent ici d'un été anormalement frais ou anormalement pluvieux ou anormalement je ne sais pas quoi et d'autre parlent d'un été normalement normal (à peu de chose près, vu qu'être exactement dans la normalité, c'est justement ce qui n'est pas normal...) Enfin bon ! Moi, je me pose juste une question concernant les discussion sur les tn, tx, txn, tnx... et leurs mesures. Imaginons-nous à Paris ou en Lorraine ou en Alsace (là où il est censé faire moche depuis début août voire juillet, selon les sources) et prenons une journée ensoleillée, sans couverture nuageuse : Tx = 28°C, Tn = 15°C. Cette journée semble très belle, estivale, les gens sont contents : certains à la piscine en plein air, d'autres font bronzette au trocadéro, d'autres plongent dans le Rhin. On est même au-dessus des normales saisonnières pour ce 15 août. M. Follin sur TF1 parlera d'une belle journée estivale. Le lendemain (16 août) 100% de couverture nuageuse : Tn=16°C. à midi, la température peine à dépasser 19°C. On atteint 20°C à 15h00. Soudain une trouée nuageuse. Grand rayon de soleil et là, pof : on monte à 24°C. Puis re-nuages au bout d'une demi-heure, jusqu'à la fin de la journée. Bilan, pour les gens : journée exécrable, juste un rayon de soleil et encore, on était dedans à ce moment-là à boire un café chaud, on n'a pas pu aller se baigner, une petite laine se justifiait et pourtant : tn = 16°C > à celle de la veille et Tx = 24°C (dans la trouée) plus ou moins dans les normales d'un 16 août et seulement -4°C par rapport à la veille. Qu'en conclure ! Le météorogue dira : journée estivale dans les normes de saison. Le public dira : ce 16 août quelle journée de m**** ? Y'a plus de saison, c'est l'automne, etc. On en entends tous les jours. Qui croire ? Qui a tort ? Qui raison ? Où sont les mesures d'insolation ? Qui peut répondre au problème que pose mon docu-fiction ? (les dates sont fictives et ne se rapporte pas au 15/16 août 2005)

désolé de jouer l'avocat du diable, mais j'ai parfois l'impression que ça fait avancer le débat... je ne veux pas non plus l'envenimer.et si je m'en foutias je ne serai pas là... moi, je ne sais pas ce qui est habituel, en général, l'habituel c'est basé sur des souvenirs précis isolés du magma de chose que nous ou notre entourage a vécu ! L'habituel n'est donc pas très objectif. Ce qui est normal est calculé sur les quelques décennies précédentes au cours desquelles des mesures relativement précises ont été faite. On n'est jamais dans les normales, on s'en écarte plus ou moins. Les records ne remontent pas à plus de 100 -150 ans ? donc, où est l'anormal ou l'inhabituel ? sur quelle échelle je veux dire... Des milliers d'arbres meurent... Si ce sont des ormes, n'y a-t-il pas un parasite qui les décime ? Est-ce que ce sont des arbres "locaux" ou des arbres introduits dans ta ragion ? (désolé, je n'ai pas lu le post dont tu parles) n'y a-t-il qu'un seul facteur qui jouent sur leur mort... ? j'ai peut-être trop tendance à faire confiance à mère nature ! c'est peut-être assez basique comme raisonnement, mais c'est le mien... rien n'est anormal et faisons avec ce qui vient !

c'était sûr après des températures comme ça dans cette partie du SO américain, les orages arrivent. comme j'y pars dans 2 jours, je me tiens informé ! (d'ailleurs merci à tous les intervenants de ce topic pour cette mine d'info) par exemple : Cima dans le désert Mojave (proche de Las Vegas, Death Valley et Needles) http://www.srh.noaa.gov/data/forecasts/CAZ...AC071&city=Cima des alertes aux crues éclairs, orages et autres inondations... hmmm fait peur !

Il n'y avait pas grand grand chose à comprendrec'était juste ironique... la seule chose à comprendre est que rien ne sert de se plaindre, ça ne changera rien... Et pour ceux qui réclament de la fraîcheur, venez visiter la Lorraine avant qu'il y fasse trop chaud... Ensuite, il faut modérer l'impact de la sécheresse sur la vie... On ne va pas non plus perdre la moitié de la population par une grande famine comme à l'époque médiévale où l'agriculture était plus sensible au "mauvais temps" qu'aujourd'hui... oups, on s'écarte du sujet... juste un truc à ajouter... je crois qu'en extrême-orient (Chine), les solstices et les équinoxes ne marquent pas l'entrée d'une saison, mais sont plutôt situé vers le milieu... Quelqu'un a des infos + précises la-desus ?

je ne me plains pas du temps, c'était juste ironique vis-à-vis des multiples posts qui parsèment le forum avec : "il fait trop chaud", "y'a trop de vent", "il pleut pas assez", "on court à la catastrophe", "y'a pas d'orage", "ça passe toujours à côté de chez moi", "j'ai pas de chance"...prévoir ou observer le temps est chose ! le changer est impossible (ou presque !) ! contentons-nous de ce que nous avons et profitons au maximum... On n'est pas les plus mal lotis en France ! Ici, c'est pas le Sahel, et on ne se prend pas un cyclone cat. 5 sur la tête tous les ans ! la petite phrase de "undertacleur" (qui n'y est pour rien) est la goutte qui a fait déborder le vase !Pour ce qui est du Gard, j'y ai vécu 2 ans, à Bagnols, c'est sans doute trop court pour se faire une idée du temps, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir eu des étés pluvieux (comme il en existe plus au nord), mis à part lors de orages... Est-ce très différent cette année ? Et ne parlons pas des températures clémentes : une collègue me disait : j'utilise ma piscine de mi-mai à fin septembre voir mi-octobre... Et de l'eau, y'en a plein le Rhône... C'est pas encore un oued ! Est-ce que quelqu'un n'a pas entendu parler d'un projet d'envoyer de l'eau du Rhône à Barcelone (à l'américaine) ? Est-ce sérieusement envisagé ? On peut aussi dévier la Loire en Bretagne et la Garonne en Poitou Charente... Par contre faut éviter des incidents comme la Salton Sea en Californie... voili voilou ! j'avais envie de râler !

le bout du tunnel ???? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ici en lorraine, l'été s'est arrêté le 30 juin... par exemple, depuis lundi, on dépasse péniblement les 20°C, il pleut un jour sur deux et le soleil est définitivement parti derrière les nuages... Ici, j'observais les gens ce matin, les T-shirts sont rares et les blousons et les parapluie sont de nouveau de sorti ! Ce matin, la discussion au boulot était : tiens, j'ai ressorti ma couette ! Tiens, hier j'hésitais à remettre le chauffage ! On est plus proche d'un temps d'octobre que de juillet ! Si ça continue comme ça, on ressort les doudounes et il neige en août ! C'EST QUAND LE DEBUT DE L'ETE ??? DITES, AILLEURS EN FRANCE, L'ETE EST LA ? PRIERE DE PARTAGER ET DE PAS TOUT GARDER POUR VOUS ! Hey ! ceux qui se plaignent de la chaleur et de la sécheresse, venez donc en vacances en Lorraine, prenez vos habits d'hiver et vous serez bien ! par ailleurs, le solstice d'été est défini astronomiquement. Il est précis à la seconde près. Il correspond approximativement au "jour le plus long". Si tu regardes dans ton calendrier des PTT avec les heures de lever et de coucher du soleil, 3 ou 4 jours autour du solstice d'été sont les plus longs... et pas forcément les plus chauds...

euh, c'est l'inverse ! 1 noeud (= 1 knot = 1 kt) = 1 mile nautique/h = 1 mile marin/h = 1,852 km/h donc tu multiplies les kt par 1,852 pour avoir la vitesse en km/h ne pas confondre mile nautique et mile terrestre: 1 mile terrestre (le mile des distances habituelle au US et au RU) = 1,676 km.

superbes images en effet... je me rends compte que les terres américaines sont très étroites à cette endroit... est-il possible qu'un cyclone traverse les terres et se réactive sur la pacifique (et file droit sur Los Angeles /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ? je veux plutôt dire : est-ce déjà arrivé qu'un cyclone passe de la mer de caraïbe à l'océan pacifique après survol de l'amérique centrale? parce que sinon, tout est possible /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En 2004 je crois bien que 4 cyclones on toucher a la suite la Floride et d'autre pays dans l'Atl. nord : - Charley, - Frances, - Ivan - Jeanne Mais pour 1850 je ne sais pas. Williams ce que je voulais dire en posant cette question, c'est qu'en 2004 on peut compter tous les cylcones qui se forment, même ceux qui ne touchent aucune terre habitéealors qu'on 1850, on ne comptait que ceux qui était vu... et encore pouvait-on sans doute confondre une tempête avec un cyclone... cette remarque était juste en rapport avec en tout cas merci pour l'info

merci nico, sympa pour l'info... messouvenirs ne m'avait pas trompé ! donc pour le moment juillet 2005 est loin du record...

voui toto42, c'est bien la variété de nos climats tempérés... plaisant ! et comme ça on pourra plus dire qu'il peut toujours en bretagne ! desfois y'a la sécheresse...

de la chance, si on veut, je vois d'immenses mastodontes noirs passer, et ils ne font que de la pluie... comme un mois d'octobre... pas un éclair, pas un coup de tonnerre... du coup je suis tout mouillé mais consolation les nuages sont jolis à regarder...

euh, les agriculteurs, c'était pour donner un exemple... hihi sinon ici aussi il repleut ! un vrai bon crachin breton... comme en automne ! je sors le parapluie! dejà 50mm pour juillet... comme c'est parti on va être en excès... ça me rappelle juillet 2000 ! j'étais à l'armée, et je crois que la Meuse était en crue en juillet ! exceptionnel ! t'as des données pluvio sur juillet 2000 en Lorraine ! J'irai voir le site de la DIREN pour voir les niveaux des cours d'eau à cette époque... PS : on dirait deux vieux qui s'emm****nt et regardent la pluie tomber... tiens ici, ça pleut, tiens chez moi aussi... c'est con pour ta pluvio ! t'as des gros doigts et t'as cliqué ou il faut pas ?

ici pareil plus de pluie, mais des rouleaux de nuages noirs passent rapidement... t'es sûr que trop de pluie ne pose pas de problème ? les agriculteurs qui veulent moissonner ne sont peut-être pas d'accord... ne parlons pas de sites touristiques qui doivent être vert... t'as des relevés de pluviométrie ? moi, j'oberve, mais je ne peux pas quantifier... j'ai pas de jardin... si je regarde ceux de Letricourt, rien n'a l'air anormal...

gros nuages noirs sur Nancy qui viennent de donner aussi une averse... dis voir Greg54 ? y'avait un déficit de pluie ici en M&M ?

encore une fois une annonce catastrophiste sur la fin du monde (par la sécheresse cette fois-ci) encore une fois kirkhammet, emporté par la fougue démarre au quart de tour /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec kirkhammet, avant de crier au loup faut peut-être le voir... Chacun son point de vue, certains nous voient déjà dans le mur, d'autre n'ont encore pas vu le loup... La terre se réchauffe et, tient, comme c'est bizarre, l'eau ne s'évopare pas pour retomber en inondation... Où alors elle tombe ailleurs... ? Sans doute en Lorraine car ici, ça ressemble vraiment à l'automne, qui est habituellement vert, humide et frais... (référence à un post sur le arbres qui perdent leurs feuilles comme en automne) moi, si je ne regarde que devant ma fenêtre, depuis début juillet, l'été est normal en Lorraine, deux semaines pourries, ça commençait à aller mieux et revoilà la pourriture... mais, ça c'est mon point de vue... le voisin y voit sans doute autre chose... Pour voir une évolution du climat, il faut comparer au passé ! Que sait-on du climat dans le passé ! excusez-moi, mais pas grand chose je crois... des observations indirectes (géologique, glaciologiques, dendrologiques...). Celles-ci sont soumises à des incertitudes dont je ne vois jamais aucun aspect dans les post et sans doute pas sur les autres sites ! Toutes les données sont toujours fournies à 100% sûre ! Que dire des observations directes... On prend pour argent comptant les dates des récoltes de raisins ! Quelles en étaient les quantités ! 100t récoltés le 30/09 à Nuits st george en 1550 et 10t le 15/09 en 1551 ! Quel était l'été le plus chaud ? 1551 parce qu'on a récolté plus tôt ? Pourquoi y'en a moins alors ? Quel était l'été le plus humide ? Quel était l'hiver le plus sec ? Les incertitudes sont encore plus grandes ! LE thermomètre a été inventé quand ? Allez, 1650 ! depuis quand est-il fiable ? 1850 ? Où est le recul ! bon allez, je fait (seb56+kirkhammet)/2 et j'ai bon ?

enfin bon... l'herbe est jaune, elle a des racines de 5 ou 10 cm de long ?le maïs a aussi un système racinaire peu profond. chez moi, les peupliers poussent souvent dans des endroits humides limite marécageux... Ne sont-ce pas des cas particuliers ? les responsables ne s'inquiètent pas vraiment de l'eau de surface, mais plutôt de l'eau disponible pour la consommation qui plus en profondeur ! peut-être qu'à planter du maïs dans des endroits pas adapté ça conduit à ça... parlons un peu du blé, des autres arbres, des fruits ? de tomates ?

pour info Badwater est le point le plus bas de l'hémisphère ouest avec -86m sous le niveau de la mer... c'est une immense croûte de sel de plusieurs dizaine de m. et comme son nom l'indique, y'a aussi de l'eau... et même des bébêtes dedans...

pour info, le site de l'INRA Nancy propose quelques explications sur le comportement de la végétation lors de sécheresse... http://www.nancy.inra.fr/extranet/com/sech.../secheresse.htm les arbres ont différents moyen de résister à la chaleur et la perte des feuilles en est un. Ca limite l'évapotranspiration qui risquerait de créer des dépressions dasn les vaisseaux et des bulles d'air : d'où embolie... lors de la fête de la sciences 2003 j'avais discuté avec un chercheuse de ce centre de recherche qui m'avait expliqué qu'un été de sécheresse n'est pas trop trop grave pour les arbres de nos latitudes du nord de la France. Les arbres des bords de méditerranée sont eux, bcp plus entraîné... Cependant les sécherresses à répétition, en particulier les hivers/printemps secs, peuvent avoir de graves conséquances... pour ce qui est de l'herebe jaune, c'est pas bien grave non plus, il me semble qu'elle jaunit tous les ans... les "tiges" souterraines résistent et à la première pluie tout redevient vert... PS : l'île et vilaine n'a rien à voir avec l'île de France... L'ille est une rivière qui doit se jeter dans la Vilaine à Rennes...

euh ! vu que les satellites ne scrutent notre terre que depuis les années 60, que les avions ne volent que depuis le début du 20e, que les bateaux transatlantiques évitent les zones à cyclones et aussi que les terres touristiques recevant des cyclones n'existent que depuis assez récemment... (de nombreux cyclones au Yucatan ont dû paraître inaperçus...)est-ce que cette croissance n'est pas uniquement un effet d'observation... ? Quel est le pourcentage de cyclone dans ces statistiques qui a touché terre habitée ? sans doute pas loin de 100% en 1850 ! et en 2004 ?

n'est-on pas en surproduction d'électricité la nuit... faut l'utiliser pour quelques chose non... la lumière des étoiles et des étoiles filantes n'est pas assez sécurisante pour les citoyens...

lors des nuits d'été passées dans le jardin avec mon frère, installés dans un transat pour observer les étoiles filantes, j'en ai vu quelques-unes... Les premiers objet en mouvement visibles sont les avions : ça, tout le mode connaît, ça clignote c'est facile à voir. Suivent les satellites : de la taille d'une étoile, ils se meuvent régulièrement. Il ne sont pas toujours faciles à repérer (le ciel est grand), mais une fois que c'est fait, facile à suivre. Ensuite viennent ce que j'appelle les "petites étoiles filantes", à peine plus grosses qu'une étoile, elles s'allument brusquement se déplacent rapidement et s'éteignent très vite, rarement une traîne, souvent peu ou pas visible... Ca on en voit plein... Une heure dans le jardin et on en a plein les yeux... à la 1ère on fait "ouaaaah" ! à la 10e, on fait "tiens, encore une..." Celles que je n'ai vue que quelques fois sont les "grosses étoiles filantes" (comme je les appelles), exactement ce qui est décrit... (j'ai dû en voir 3 des comme ça, ou plus...) La première fois ça donne froid dans le dos, c'est très lumineux ! pas autant que la lune, mais beaucoup plus lumineux que des étoiles, que jupiter ou vénus... celles que j'ai vue : peut-être 10 fois une étoile, peut-être plus, difficile à dire. Elles étaient accompagnées d'une longue traînée lumineuse qui devait traverser pas loin de la moitié du ciel. J'en suis resté bouche bée la première fois. Je n'ai pas vu traînée sur 1/2 heure, car il faisait nuit à chaque fois... Magnifique météore qui d'un coup me remettait à ma place de petit grain de vie sur la terre... En y repensant j'ai froid dans le dos... Mais vu qu'elle s'éteint dans le ciel, elle n'arrive pas sur terre autrement que sous forme de poussière ou de précipitation (nucléation de pluie...) Malheureusement depuis quelques années mon village de cambrousse est éclairé toute la nuit, (avant, après 22h30 : tout était noir) et je ne peux plus sortir mon transat dans la nuit pour voir les étoiles filantes ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Phil, pour ces infos... j'ai du mal à imaginer comment on peut vivre sous 45-50°C... Je vais tester... et si je survis à la chaleur, j'essaierai de raconter à mon retour... Est-ce que la voiture va supporter... ? Je suis allé dans la vallée de la Mort en hiver, il y a quelques années. La voiture indiquait 15°C à 1660m de haut, comme dans le fond de la vallée à -86m. Etonnant. Moi qui pensais que la température décroissait de 1°C tous les 200 m ou quelque chose comme ça... Avec les grosses chaleurs, il semble que ce soit pareil... Mis à part Flagstaff qui est à plus de 2000m de haut, des villes comme Las Vegas (plus de 600m) sont presque aussi chaudes que des villes de plaines comme Needles... Epatant ce désert... Ou sont les animaux ?

euh, quelles sont les prévisions pour les jours qui viennent ? Est-ce que ça va durer ?... quand a commencé cette canicule ? Je pensais que cette canicule était exceptionnelle mais au vu des dates de derniers records (merci pour toutes ces infos /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) : beaucoup dans les années 2002-2004, ça ne doit pas être exceptionnel ? Où est-il possible de trouver l'info... ? genre un petit historique de la météo du coin...

indice UV = 1... ? peut-être que tu as regardé la température en direct et que c'était la nuit... ? décalage horaire....au juste, merci pour les infos sur les orages secs...