TitTornade

deux ou trois petites remarques : - Tout d’abord merci Damien 49 pour ces infos sur les vents supportables par un journaliste ! effectivement, je me souviens maintenant de ce reportage en soufflerie ! Il faut que je le regarde de nouveau. - La journaliste de France 2 de ce soir a bien dit que les plus pauvres, en particulier les noirs, n’avait pas pu se sauver avant l’arrivée de Katrina et qu’ils étaitent touchés de plein fouet. Comme je le soulignais avant même l’arrivée du cyclone, qu’advient-il des habitants des bayoux ! C’est-à-dire, encore plus pauvres ! Là, aucune nouvelle, pas un journaliste n’y est allé, et pour cause tout doit être inondé et détruit de façon pire qu’en ville ! - je suis écoeuré par la tournure que prend cette catastrophe ! Mais où est l’armée ! Je ne veux pas entrer dans la polémique de la guerre en Irak, mais c’est incroyable que seul 300 marines ne soient en ville comme annoncé sur le journal. C’est même pas la population d’une caserne ! C’est incroyable ! Je pensais que le but principal de l’armée était d’intervenir sur ce genre de catastrophe ! Sûrement un point de vue français ou européen… - Et que dire de la famine ! Où est la nourriture ! Et dans 10 ans on dira que la plus grande famine américaine est due à une catastrophe climatique comme on l’a dit pour la famine du Sahel des années 80 alors que ce sont principalement des effet politiques, la bouffe est là, mais pas au bon endroit ! Pfff ! - Pour finir sur la courbe excel sujette à critique ! Peut-on utiliser la fonction d’excel qui permet de tracer un tendance comme un modèle scientifique : là, je dit non ! mettez une tendance linéaire, ça marchera aussi, pareil avec une exponentielle ! Et j’ajoute comme je l’avais déjà dit en commentaire à la première vue de cette courbe (ou d’une semblable) : qui peut affirmer que le nombre de cyclone donné pour 1852 est exactement celui observé !??? pas de satellite, personne au milieu de l’océan pour observer les cyclones qui ne touchent pas terre ou avorté… cette courbe ne me paraît pas digne de confiance…

j'ai une question concernant les films de chasseurs de tempêtes ou les reportages de télé. A quelle vitesse peut être estimée le vent dans ces tournages ? Par exemple, dans le cas d'un journaliste près de sa voiture, qui ne se tient à rien et qui parle en disant : "c'est horrible !" et qui ne tombe pas ! Si je regarde l'échelle de beaufort : force 10 = 90-100km/h de vent = les adultes sont renversés. Donc le journaliste subit 100 km/h au grand max ! Il n'est donc pas au coeur du cyclone. Concernant le film proposé par CIRRUS (ou plutôt transmis...), j'ai essayé d'observer les voitures car j'avais vu un film ou les voitures sautaient sur place dans les rafales de vent d'un cyclone (très impressionnant)... là, elles ne semblent pas bouger. On ne doit pas être au max du cyclone... Question dérivée : est-il possible de filmer sans dommage des vent de 250km/h ou ne voit-on que des images filmé loin de l'oeil ? Dans ce cas, on ne pourrait qu'imaginer la violence de vent de 250km/h ?

petit reportage qui vient de passer sur France 3 : ils ont ressorti des archives d'avril 2004 : l'interview d'un chercheur de l'université de Baton Rouge qui expliquait en gros ce qui se passerait si les digues de la NO étaient submergées... et c'est ce qui s'est passé... Il en appelait au gouvernement de prendre conscience du risque important... Concluant que la prise de conscience n'aurait lieu qu'au cas où le pire se produirait... voila ! sinon, ils ont expliqué (ce qui a déjà été débattu et expliqué aussi dans ce forum) avec l'appui de croquis, l'affaissement du delta du Mississippi. Celui-ci est dû à la diminution d'apport de limon (endiguement), mais aussi à l'exploitation du gaz et du pétrole, qui à la manière des affaissements miniers en Lorraine (pour neciter que ceux-là) contribue à l'enfoncement du terrain. Ils ont parlé d'un rythme d'enfoncement de 1cm/an par endroit et de la disparition d'une grande partie des marécages et bayous d'ici 50 ans... (dont cette étrange et fascinante fin de delta en forme de long chenal qui se sépare en trois au milieu de la mer... a-t-on de vues aériennes de cet endroit ? le cyclone a-t-il changé sa forme ?) c'est il y a plus d'un an... Tout s'est brusquement accéléré avec Katrina.

c'est quoi "cagnasses" ?sinon : plusieurs mois sans pouvoir rentrer chez eux ! c'est fou ! et le milliers de morts se confirme, même des milliers... peut-on dire qu'une toute petite erreur de trajectoire a fait que la côte du Mississippi n'a pas été évacuée (comme l'a été la NO en grand partie) et est à l'origine de nombreux décès ? c'est une question, pas une affirmation !

Katrina déverse ses eaux sur Tennessee, Kentucky, Ohio... En plein dans le bassin versant du Mississippi... Y a-t-il d'autres crues dufleuve qui sont prévues ? Edit : débits des rivières du coin sur : http://www.srh.noaa.gov/lmrfc/ on peut noter que de nombreuses rivières côtières ont dépassé largement le niveau de crue majeure (comme les images le montrent ) en corrélation : hauteurs de pluie tombées... (désolé, question posée trop vite )

pour aller dans le sens de Gombervaux, au lieu de (ou en plus de) faire des cartes d'alertes, ne devrait-on pas faire connaître aux gens les atlas des zones inondables ? régulièrement dans mon petit village qui est sujet à des crues lentes de la Meuse et plus rapides du ruisseau local, des maisons sont construites dans des zones que j'ai déjà vues sous les eaux... (puis-je les caractériser d'inondables ?) Et s'ils avaient conscience du risque potentiel... Il me paraît évident que si on construit des bâtiments dans le lit majeur d'un cours d'eau, on s'expose à une inondation tôt ou tard ! Est-ce que ce système de carte est utile pour les grands fleuves qui subissent plutôt des crues lentes qui sont annoncées en général avec un certain temps d'avance ?

merci Bohlen pour les explications, c'est très intéressant ! (Toto le naïf a-t-il un rapport aec Tittornade ? )

Pour les 46°C du 9/08, je confirme, j'y étais et j'ai pris en photo le thermomètre d'un magasin.Celui-ci n'était cependant sans doute pas officiel ! Par contre, Chri, détrompe-toi concernant l'herbe dans le désert ! Furnace Creek possède son golf et ses hotels entourés de végétation. Ily a de l'eau dans la vallée ! Malgré les 46°C, la route principale étaient annoncée comme inondée ! Ce n'était certes qu'un courant d'eau de qqs cm de haut qui dévalait ... mais bon... Il faut dire qu'à 20 ou 30 km de là, vers Las Vegas, il pleuvait. Nous sommes passé dans le coin entre deux canicules apparemment et nous avons plutôt subi des orages (avec évacuation du Grand Canyon et cheveux dressés sur la tête dans un autre parc : là j'ai cru mourir foudroyé ! ) Cependant 39°C dans le désert Mojave (avec 2 Dust Devils !) et 40°C en Californie centrale (Fresno), c'est quand même chaud. Et la nuit à Vegas ! C'est étrange aussi ! Dans les 30°C à 2h00 du mat... Pour la vallée de la Mort, un ranger m'a dit que 46°C ce n'était pas chaud, ce qui était gênant c'était que le temps était humide... je ne sais pas s'il blaguait mais c'est vrai que c'est difficilement soutenable ! L'effet "four" à l'ouverture de la porte de la voiture ! Waouh ! Qu'un seul regret : qu'une crue éclair ait emporté l'an dernier 2 routes touritiques à ne pas rater ! NB : on a beau avoir la clim' ! on ne l'a pas utilisée toujours dans la Vallée de la Mort pour cause de moteur qui chauffe en particulier de la montée à 1500m poursortir de l'enfer !) NB2 : : Flagstaff ça caille la nuit par rapport au désert en contre bas ! et surtout ne jamais y prendre d'hotel pour cause de trains de +-100 wagons qui sifflent et sifflent et sifflent toute les 1/2 heures... impossible d'y dormir ! euh, sacréfilou, tu peux me dire où tu as trouvé les archives de Tx, tn et rr ? J'aimerais voir ce que j'ai subi pendant mon séjour...

Katrina est passé en catégorie 1... mais ceci ne tient compte que de la vitesse du vent... les pluies sont prévues pour être violentes jusqu'en Ohio

ça ? ben y'a un trait dans le prolongement vers le haut, sans doute un défaut ou un reflet ou une coulure d'eau...

http://www.weather.com/newscenter/tropical...m=wxcenter_news traduction sommaire... : - le reporter de weather channel parle de marée de tempête de 27 pieds (soit 8,2m) à Gulfport, Ms (sans doute à confirmer... mais plus que Camille) - il y aurait de 3 à 8 pieds (60 à 240 cm) d'eau dans le quartier 9th ward de la Nouvelle-Orléans suite à une brèche dans une digue (levee) - une bouée à 70 miles (110 km) au sud de l'Alabama rapporte des vagues de 48 pieds (15m) et les plages de Ms et d'Al pourraient recevoir des vagues de 25 à 35 pieds (7,6 à 10,6 m ! sortez les planche de surfs !) dans l'après-midi sur le blog de Katrina : - le niveau du lac Pontchartrain augmenterait fortement (débordement ?) - il y aurait 10 pieds d'eau (3m) dans certaines rues de Mobile, plus d'électricité à Biloxi qui est aussi inondé sévèrement - et deux arbre tombés sur une statue de Jésus-Christ lui on juste cassé le pouce et l'auriculaire ! on est rassuré !

marée de tempête annoncée à 6,70m à Biloxi... (j'espère que c'est pas marée haute...) Ca doit avoir le même effet qu'un tsunami... à comparer avec celle de 7m de Camille à Gulfport en 1969. Le record semble aller au Bathurst bay Hurricane de 1899 en Australie avec 13 m...

oozap : 1 pied = 30,48cm 6 pieds = 1,80m brèche dans une digue...

cet article confirme deux trous dans le toit du dome par lesquels on voit le ciel. Le premier trou est dû à l'arrachage d'une pièce de 90x150cm. Heureusement que l'oeil passe plus à l'ouest.

http://www.wdsu.com/weather/4908558/detail.html le blog de Katrina sur WDSU la chaine de la Nouvelle Orléans. avec dépêches récentes (effectivement, rétrogradée en cat. 3)

ok Nico pour CNN... faut que je quitte le boulot alors pour voir à la maison... en tout cas merci à tous pour ce suivi minute par minute. et merci de penser à ceux qui ont pas accès aux images...

sur CNN.com : - "Total structural failure" in parts of city - Section of Superdome roof opens up - Category 4 storm with 135 mph winds - Coastal Mississippi may bear brunt of storm - Three dead in evacuation le toit du superdome semble s'ouvrir... goups sinon, peut-on voir CNN en direct sur le net ?

dans un reportage "National geographic" d'il y a quelques années (passé sur la5, je pense) portant sur le tornades et le cyclone : j'avais vu une simulation de ce qui pouvait se passer à la Nouvelle Orléans en cas de passage d'un cyclone cat. 5. Avec images de synthèse du centre-ville sous les eaux pour cause de marée de tempête submergeant les digues, de crue de Mississippi, etc. Je crois que le scénario catastrophe est sur le point de se produire... On a beau savoir qu'une catastrophe est propable...

en général, aux Etats-Unis, ça ressemble souvent à ce qu'on voit dans les films... l'effet hollywood...On parle de la Nouvelle-Orléans, mais qu'en est-il des gens "pauvres" qui vivents dans les bayoux peu accessibles et proches de la mer. Ont-ils des moyens d'évacuations où vont-ils poireauter dans leur maisons de bois au milieu de leur marécages envahis d'alligators que le vent casse tout et que la marée de tempête balaie le reste... inquiétant ! Il me semble quele delta du Mississippi est un immense chenal alluvionnaire qui s'enfonce dans le Golfe du Mexique de manière étrange... Est-ce que ça va résistersi le monstre passe dessus ! Beaucoup d'inquiétude pour la Louisianne et aussi le Mississippi et le Texas tout proche. ben t'irais où toi ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> là oùil risquent moins... dans la famille ?

concernant la Meuse, un petit fleuve français, mais d'envergure européenne. Il est en voie de disparition mais qui atteint tout de même 950km de long. Deux crues centennales à un an d'intervalle en aval de la partie française sont à signaler en décembre 1993 et janvier 1995. Elles sont analysées dans : http://www.epama.fr/documents/etude_global...ur_la_meuse.pdf et ne pas manquer les site de la DIREN Lorraine avec sa banque de données de photos sur ces deux crues ainsi qu'une analyse de la crue centennale amont en décembre 2001/ janvier 2002. http://www.lorraine.environnement.gouv.fr/...au_quantite.htm La Meuse traverse des régions peu peuplées en France et on parle peu d'elle (ses crues ne figurent même pas sur la carte du 1er post...), pourtant l'impact de ses crues peut être très important en Belgique et au Pays-Bas (souvent conjuguées à celle du Rhin, les polders étant normalement protégés de la Mer). pour la partie belge : quelques infos ici (après 1900) : http://www.meteo.be/francais/pages/Klimato...eve_ino_fr.html Un rapport intéressant sur la prévention des dommages du risque inondation : http://www.iksr.org/FR/bilder/RZ_iksr_franz.pdf la photo noir et blanc p.20 se passse de commentaire !

ma voiture et moi, on n'aime pas l'hiver : erk ! la neige, le verglas...quelle horreur ! Le givre et le gelées blanches font quand même des jolis paysages.(en-dessous de -15°C avec un petit vent d'est c'est vraiment pas évident à supporter...) l'excès de chaleur, c'est moyen (j'ai quand même survécu à 46°C dans la Vallée de la Mort (merci la clim') /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ! mais je préfére largement l'été et ses orages, cyclones, tornades... ! c'est pas dans la question, mais j'aime aussi la pluie (mais sans vent) ou le vent (mais sans pluie)... donc l'automne et le printemps sont plaisants aussi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après plusieurs averses assez fortes, voila le tonnerre qui gronde. Orage en approche de nancy. La température est repassée sous 20°C.

J'aperçois l'Iller en crue centennale (rond rouge) à Kempten... ouille ouille ouille.existe-t-il le même type de carte pour la Bavière tout entière ? Dis, suite à tes photos : est-ce que le Rhin déborde dans la plaine ou est-il toujours contenu dans ses digues ? Connaît-on l'impact d'une telle crue sur l'aval (Pays-Bas par exemple) ? Est-ce que ça va se "tasser" d'ici-là ?

le petit commentaire me semble également judicieux ! C'est d'ailleurs ce que je faisais lorsque j'avais le temps de faire (et la possibilité) des observations de la météo quotidienne.merci pour la petite discussion.

Je ne pense pas que cette définition des températures moyennes soit vraiment connues du grand public. Ce qui intéresse les gens l'été, c'est qu'il y ait du soleil et qu'il fasse plus de 25°C l'après-midi, sinon ils ont l'impression que la temps est médiocre. Ils s'intéressent plus au température de l'après-midi (Tx). Je ne veux pas soulever un problème concernant les définitions (pourtant, il y a peut-être des choses à revoir... mais on ne peut pas tout changer). Mias je constate en lisant les différents post que certaines personnes perçoivent cet été comme médiocre et que d'autre à grands renforts de chiffres leur disent qu'il ont tort et l'annoncent comme normal. Moi j'essayais de montrer que "ces perceptions" justement peuvent être très différente suivant les point de vue. Et qu'une pointe de température à 24°C pendant 5 minutes de soleil un jour x très couvert ou qu'un température oscillant autour de 24°C (ou 28°) un jour y très ensoleillé auront un impact identique sur un graphe mais complètement différent sur l'esprit des gens. Alors dans ce cas comment concilier les deux points de vue. Moi, je songeais aux mesures d'insolation, mais je pense que peu de stations en font. Est-ce inintéressant comme mesure ? Difficile ? Fait-on toujours cramer un bout de papier mobile à la loupe ? Est-ce que ce mesure ne permettrait pas d'aller dans le sens des deux courants d'idée : oui les température sont normale, oui l'insolation était faible (ou pas) par rapport aux autres années.