phil68230

Salut les Méridionaux ! Comme Jul67, je viens de quitter l'Alsace (Colmar), et le topic Nord Est, pour Arles (au niveau de la sortie vers Port Saint Louis du Rhône, pont Van Gogh pour ceux qui connaissent). Pas encore équipé, je vous consulte pour le moment. Ayant de la famille ici et y ayant passé de nombreuses vacances / week-ends de mai, je savais à quoi m'en tenir niveau chaleur, je suis globalement venu pour ça. Mais même prévenu (et content !), la régularité de la chaleur et du beau temps, que je n'avais jamais expérimentée sur 1 mois, ça surprend un peu l'alsaco-lorrain que je suis. Disons-le, c'est pas Phalsbourg ou St Avold ici !

Salut Run et Romain Quand je lis vos messages, c'est intéressant mais on sent qu'il fait chaud ! 😋 Run, je vais te donner mon point de vue, peut-être comprendras-tu mieux alors celui de Romain, je pense. Alors moi, il se trouve que je suis professeur des écoles..... mais je ne pense pas que ça changera grand-chose sur ce coup-là ! 😄 Sur le topic prévis, je ne poste jamais, sauf pour demander une prévi fine (généralement liée au temps dans les Hautes Vosges car, en hiver, je vais au ski de fond avec ma classe) : je n'ai aucune compétence dans ce domaine. Sur le topic des observations, je poste de temps en temps. Alors, j'ai un bouquin de climato de la France, basé sur les moyennes 1960-1990. Déjà, l'observer en 2024 est souvent hallucinant. Je n'ai pas encore lu l'argumentation de Romain sur les moyennes prises en compte, mais moi, je suis de toute façon pour comparer avec 1960-1990 max. Mais c'est du ressenti. Et c'est donc de ressenti que je vais te parler. J'ai 55 ans et toujours vécu en Alsace-Lorraine. Le climat joue sur moi, je l'ai déjà constaté, plus que sur la moyenne des gens (comme la plupart des membres du forum, je crois). Et, au-delà des chiffres scientifiques, c'est de ça dont je voudrais te parler (car ça corrobore les explications chiffrées de Romain). D'abord, si tu habites dans le 33 depuis toujours, tu ne peux pas avoir le même ressenti qu'un vieux du Nord-Est, je crois. En effet, le réchauffement, chez vous, semble être (vu d'ici) une "amélioration" de l'existant : vous avez toujours pu profiter de l'océan en été, eu peu de neige et des incendies de pinèdes. Nous, on assiste à un bouleversement qui se voit plus. Je te fais simple : gamin, j'avais chaque année 15 à 20 cm de neige au sol, et la neige au sol, en cumulé, tenait entre 10 jours et presque 5 semaines. Depuis 3 ans, sur les sommets vosgiens, on n'a même pas toujours ça ! Cette année, en janvier, on a eu une semaine avec neige au sol et quasi pas de dégel : j'étais ravi, ça faisait longtemps. .... Sauf que c'était à peine normal en janvier 1980 ! Personnellement (je m'en suis ouvert ici), j'ai demandé (et obtenu !) ma mutation dans le 13 : écoeuré par les non-hivers, y compris en montagne, quitte à ne plus avoir jamais vraiment de belles sensations hivernales, autant avoir le plus chaud possible et un été garanti. Car, oui, ce put*** de RC, ça te garantit pas un été au top en Alsace ! On a encore des étés pourris : il pleut, fait maussade, tu peux pas te baigner. Mais comme il fait ces jours-là quand même 24-25 degrés, avec quelques journées orageuses à 30, tu n'es pas sous les moyennes dans l'ensemble. Tout ce (long) contexte étant bien mis en place, je vais donc en arriver à ce qui a créé cette petite friction entre vous deux. Et comme dit, uniquement sur mon ressenti. Ben voilà : je n'ai quasiment pas de souvenirs de sensations vraiment estivales en avril avant la fin des années 90. Mais surtout, "en avril, ne te découvre pas d'un fil", j'ai entendu ça dès mes 6 ans, et j'ai toujours trouvé ça hyper vrai jusque dans les années 2000. Gamin, avril, c'était le mois frustrant : tu passais du beau au moche. Comme ce qu'on va vivre, quoi ! Sauf que tu passais du sympa et printanier (je dirais 20 ° max) au retour de l'hiver : la neige en avril, en plaine, je dirais que c'était au moins 1 année sur 4. Ce que veut dire Romain, je pense, c'est que dans le Grand-Est, pour avoir un truc froid vraiment hors norme, il faudrait qu'on se tape la semaine prochaine de la grosse neige et du 4 degrés max en journée. Or, ça ne sera pas le cas. Alors qu'avec une synoptique comparable en 1975, c'était neige assurée ! Par contre, les 27-28 de la semaine dernière et de cette semaine, c'est dingue ! Mon père vit en Camargue gardoise depuis plus de 10 ans. Comme tous les vieux, on se parle du temps. La semaine dernière, quand je lui ai dit que j'avais chaud malgré les vitres ouvertes, il était halluciné. La plupart du temps, en avril, c'est dans l'autre sens que ça marche, c'est lui qui a le plus chaud (cette semaine, c'est match nul !). Pour conclure et revenir à ce que j'évoquais en voyant ta localisation, je ressens souvent, depuis 10 ans, la différence entre un trentenaire-quadra de l'ouest et un quinqua du Nord-Est : le basculement irréversible et en fait assez rapide dans un autre monde, nous, entre 1989 et 2000, on l'a vécu vraiment très fort !

Effectivement, avec la neige de fin novembre, plus les jours de janvier avec enneigement au sol, que je voyais moins nombreux, on est sur un bon hiver nancéen des seventies. Mais, 1 an sur 3 (souvenirs, à la louche, hein), on avait ça. Avec normalement deux fois 15-20 cm au sol (contrairement à ton épisode de janvier où il n'y a eu que 10 cm). Et des températures basses (souvent un épisode comme celui sympa de janvier, parfois plus). Disons qu'un hiver normal voyait plus de flocons tomber, plus de froid, mais tenir moins longtemps bizarrement (encore que 38 jours en cumulé ne me parait pas délirant non plus. 78-79 a dû y arriver. 81-82 dans le 67, c'est certain).....j'imagine qu'en plaine, les redoux, on se les prenait à fond, alors qu'avec l'effet vallée, l'ombre, tout ça, ça préserve mieux la tenue au sol chez toi par rapport à Nancy. Bref, débat intéressant mais sans fin, le climat "réchauffé" du Grand Valtin ne sera jamais celui de Nancy "normal", la topographie est trop différente.

Sans aller jusqu'à la dépression (terme à ne pas galvauder), ni même névrose quelconque, et dans un contexte de vie "normale" sans stress psychologique particulier (mon épouse peut-être ....😄), j'ai personnellement eu aussi du mal ces dernières années avec le RC. J'ai toujours vécu dans le Nord Est, beaucoup fréquenté les Vosges et .... ces 3 dernières années sans neige m'ont un peu miné. D'autant que c'est clairement une tendance commencée en plaine vers 1990 et qui remonte en altitude d'année en année. Clairement, moi, ça m'a amené à demander (et obtenir) ma mutation dans le 13 : démarche totalement inverse de celle de Max ! En effet, j'aime l'été autant que l'hiver. Des hivers, y'en n'a plus, autant vivre de beaux étés et de longs printemps. Sinon, j'ai le mec de ma cousine, Breton des Côtes d'Armor, qui supporte mal plus de 24 ° et les moustiques. Avec sa belle-famille en Camargue, joli ! Tout ça pour dire que je comprends que l'on soit météo-sensible au niveau psychologique. Pour Max, à une époque, j'aurais dit la vallée des Lacs, dans les Vosges (Retournemer, Longemer), sans hésiter. Lumière des longues journées atténuée par l'ombre qui vient vite, fraîcheur, ciel souvent maussade, pluie.... mais là aussi, ça change et les touristes qui s'éclatent en pédalo sont là pour le prouver. Ca reste, je pense, des étés moins "estivaux" qu'en Haute Vienne à 800 m, je crois (on y quasiment, d'ailleurs, à 800 m).

Je pense que trop de gens, ici, s'angoissent pour pas grand chose. Bien sûr que les gens croient à n'importe quoi, bien sûr que leur crédulité est étonnante (on pourrait penser qu'on est plus éduqués qu'au Moyen Age). Mais ça changerait quoi que 98 % de la population française soit persuadée que le RC est là, qu'il est anthropique et qu'il faut l'arrêter ? De toute façon, rien ne sera fait à temps sur Terre, il y a bien trop de données en jeu : les USA, les pays BRICS qui ne voudront pas bloquer leur développement, etc.... Sinon, faut vraiment pas s'intéresser beaucoup à la météo et n'avoir que peu de souvenirs de son enfance (si on a plus de 40 ans) pour envisager le climat "réchauffé" du Nord de la France comme un nouveau climat méditerranéen. J'habite depuis toujours dans le Nord-Est et je constate qu'il n'y a plus d'hiver, des saisons intermédiaires souvent adoucies et asséchées, mais toujours un été sur trois, en gros, un peu "pourri". Avec périodes maussades autour de 19-22 °. Or, la principale caractéristique du climat méditerranéen, c'est les étés secs. Si ça évolue vers quelque chose, ça serait vers une sorte de Sud Ouest étendu peut-être. Et encore. Par contre, en regardant Lyon, notamment l'an dernier (où c'était "semi pourri" en Grand Est), j'ai constaté que les températures / précipitations estivales lyonnaises étaient souvent corrélées à celles du Midi méditerranéen, lorsque ailleurs (même Sud Ouest il m'a semblé), il faisait maussade. Sont-ce les influences méditerranéennes qui dépassent désormais Montélimar et arrivent jusqu'à Lyon ? Le sujet m'intéresse. J'ai cru comprendre qu'il avait été débattu ici. Quelqu'un pourrait m'indiquer la rubrique ? Merci.

Donc, si on résume cet hiver, à 825 m, en plein massif : - Une bonne salve début décembre (20 cm ?) - Pas de neige au sol pendant au moins 3 semaines ensuite. - Quelques cm en janvier, tenue au sol d'une grosse semaine - Plus rien au sol jusqu'au 24 mars, chute de 6 cm. Si j'ai rien oublié, a priori, j'ai eu plus (en hauteur) et plus longtemps (en termes de neige au sol), gamin, tous les hivers à Nancy (Fléville), entre 1977 et 1981, puis au moins la même chose à Strasbourg (Kochersberg) entre 1981 et 1987. Et sur Niederbronn (Vosges du Nord, 67), où habitaient mes grands-parents, il y avait toujours un peu plus, un plus souvent et un peu plus longtemps. On a changé de monde ! En une vie d'homme, c'est carrément déstabilisant.

Bien sûr, je me suis mal exprimé : la quantité supplémentaire éventuelle d'énergie solaire conservée. Mais au-delà de la maladresse lexicale, tu seras d'accord : avec le RC, chaque mois, jour, année, un petit peu moins de chaleur est évacuée de l'atmosphère et ça, on ne sait pas du tout comment. Quantité, répartition géographique et/ou temporelle, linéarité ou non du phénomène..... on est dans le flou.

Je croyais que les modèles, c'était basé sur la compilation des situations passées et que c'était probabiliste, comme les prévis saisonnières. Merci pour vos réponses. Du coup, si on a mis en place un modèle de réaction physique de l'atmosphère en fonction de données à un temps T, la quantité d'énergie solaire supplémentaire éventuelle, ça joue forcément et, par définition, on ne l'a pas. Puisque qu'on connait la température de milliers de points, sondes, etc, mais par définition, si la quantité d'énergie solaire qui arrive réellement sur notre hémisphère est plus importante que calculée pour un 26 février, forcément ça rajoute une donnée pas prise en compte à 10 jours mais prise en compte ensuite, quand elle a produit ses premiers effets sur les températures relevées. Ca expliquerait en partie pourquoi l'option douce gagne toujours à J -2 ou -3. Je sais pas si c'est clair et c'est peut-être de la bouillie scientifique tout ça !

Pour reprendre le questionnement Nunbora/Big Winter (va falloir changer de pseudo.... Big Automne, ça me semblerait plus adapté !) sur les modèles, voilà comment je comprends la chose. Pour résumer, ça correspond à la vision de Big, et je m'excuse par avance pour toutes les idioties techniques et scientifiques que ma compréhension personnelle de néophyte va certainement engendrer. D'abord les observations de géopotentiels : * actuellement : pour la température à 850 hpa, je suppose qu'on l'extrapole, en tout cas pour l'océan. On a des bouées, qui nous donnent par exemple 1 degré et 1000 hpa en surface. Je vois mal comment on aurait le géopotentiel précis à 1500 m en mer, à part quelques ballons sonde par-ci par-là (ou des coupes en avion sur de longues distances ? Dites-moi....) * Dans le passé : quand je vois des cartes de 1956 (on regarde plus celles-là et 1985 que 2022, hein....), elles ont forcément été en très grande partie extrapolées de la situation générale, vu le nombre très limité des observations à l'époque. Maintenant la prévi : Moi, j'ai toujours lu que la prévi était basée non sur un modèle physique mais sur un modèle probabiliste, qui compare les situations passées qui ressemblent à celle qu'on a aujourd'hui à un temps T et en déduisent une probabilité de scénario. D'où - ça me semble logique ! - les divers scénarios et la moyenne. Le tout avec les restrictions d'observations que j'ai listées plus haut (mais comme dit, j'y connais rien, c'est peut-être que des grosses conneries !) Toujours est-il que je m'explique les "erreurs" récurrentes de modèles dans le sens "carotte douloureuse" comme ça : On est le 15 février 2024. On a tant et tant de bouées atlantiques qui montrent une dépression à 970 hpa et 1 degré au niveau de la mer. On compare avec les situations de 1952, 1973 et 1981 qui sont quasi identiques, et on en déduit qu'il y a toutes les chances, la probabilité forte, que cela donne une bonne dépression neigeuse et 10 cm sur le Grand Est le 17 février 2024 (comme le 17 février 1952, 1973, etc.... tout ça à 2-3 jours près). Je schématise bien sûr. Bon, alors pourquoi ça merde ? Selon moi, vu que, plus les hivers sont doux, plus le RC se met en place, moins les modèles marchent, c'est donc que le RC doit bien être l'explication de la perte de fiabilité hivernale des modèles. C'est pas inexplicable. Dans les stats qu'avalent les calculateurs, avant 1990, il n'y a pas de chaleur supplémentaire à prévoir. Mais nous : entre le 15 et le 17 février, on peut penser que le petit surcroit d'énergie solaire envoyé dans notre atmosphère (par rapport à tous les 15-17 février de l'histoire de la météo), un, on ne peut pas le prévoir ni le calculer (puisque tout ça reste très mal cerné. On serait par exemple déjà aux 1,5 degrés de plus que l'ère pré-industrielle, alors que c'était plutôt attendu par le GIEC pour après 2050), deux, il aura une influence. En gros, il fera un peu plus chaud dans le Sahara et sur le Pôle que défini dans les modèles. L'effet papillon, tout ça tout ça, ça va alors créer une nouvelle synoptique, inédite, où l'option douce gagne à chaque fois. En tout cas, pour moi, le réchauffement est là et (attention, HS polémique !) .... on n'y peut rien ! Je m'explique : imaginons que la France reste toujours aussi nucléarisée et qu'elle résolve le problème du transport en décidant de la jouer à la brésilienne. Toute la forêt guyanaise transformée en immense champ de cannes à sucre et ensuite engouffrée sous forme d'éthanol dans nos bagnoles. Si tout le monde nous suivait, on retrouverait des hivers normaux dès 2050. Mais ça serait pas le cas. Les écolos allemands hurleraient au risque nucléaire et à la perte de biodiversité potentielle (en oubliant que la perte de biodiversité réelle, sur la banquise, elle est là. Après, est-ce qu'un ours blanc majestueux est plus à protéger qu'un obscur coléoptère moche pas encore répertorié ? Je ne me prononce pas.). Les Ricains diraient que de toute façon le RC n'existe pas parce qu'il continue à geler 3 mois par an dans le Minnesota. Et les BRIC diraient qu'on est bien gentil, nous les Occidentaux, mais qu'on les a pas attendus pour raser la forêt gauloise puis pour faire tourner des millions de machines à vapeur pour devenir riches et que c'est leur tour d'aller en vacances en voiture individuelle (et vous savez quoi, ils auraient raison !). Par ailleurs, 2 millions d'emplois vont être engloutis au final dans le ski et autour. ca a déjà commencé, ça se fait à bas bruit sur 25 ans. Mais un jour, comme pour les agriculteurs ou la sidérurgie, ça finira par "péter". Bref, moi, je m'adapte (j'ai la chance de pouvoir). Comme vous le savez, je venais souvent ici pour m'informer avant l'organisation du ski scolaire. Ski scolaire que je pratiquais avec des élèves depuis 1996. Cette année, pressé par les collègues (qui s'y sont mises plus tard et ont donc encore l'enthousiasme des nouveaux convertis), j'ai cédé. On a organisé. En pure perte bien sûr. On ne peut pas pas partir avant mi-décembre et on doit prévoir une semaine à l'avance. On est donc sortis une fois, sur de la glace et de la terre, aux Trois Fours, c'était n'importe quoi. J'ai officiellement déclaré que le ski scolaire, c'était fini dans mon école, en conseil d'école avec les parents et la hiérarchie (je voulais solenniser un peu le truc). Ca m'a fait mal !!! Par ailleurs, j'ai demandé ma mutation dans les Bouches-du-Rhône : mon père est dans le Sud. Depuis 3 ans, tandis que je vis de longs automnes, d'octobre à mars, lui vit de longs printemps. Ne plus jamais pouvoir faire raquettes au Collet, dans la cathédrale blanche que forment les sapins recouverts par 1 m de fraiche, ça me déprime. Donc j'ai choisi : adaptation à la réalité du RC, sud ! (ça peut paraitre paradoxal et suicidaire si on supporte mal les 40 degrés !) Tout ça pour dire, au-delà de l'aspect technique, qu'il faut (de mon point de vue) voir désormais les choses comme ça : - Le climat vosgien à 1200 mètres est désormais très comparable à celui de Brabois en 1975. À ceci près que les vents et la pluviométrie y sont plus importants (et donc jouent sur le niveau de neige). - Tout comme à Brabois dans les années 70, il y aura donc des hivers plus ou moins froids, plus ou moins neigeux. On peut aussi comparer avec les hivers peu neigeux en montagne au début des années 90. Ils ont été suivis de belles choses en altitude (alors que c'était déjà globalement foutu en plaine, disons fortement amoindri). On peut penser que ces 2 dernières années sont le bas de la courbe neigeuse des années 2020-2030 et que ça sera sûrement suivi de triennales meilleures. Cependant, je reste sur mon analogie avec Brabois : on ne pourra plus considérer la neige au sol de janvier à mi-février comme une constante à 1200 mètres. Avec tout ce que cela implique en termes de tourisme. On aura 3-4 périodes, les bons hivers, de 5 jours à 3 semaines avec 15 à 50 cm au sol. Et puis des délires (c'est déjà le cas) : 1 mètre début décembre, redoux, rien à Noël. - Dans ce contexte - et pour revenir enfin au sujet principal de mon post (et dans les clous non HS en même temps, pas sur la tête Sebaas !) - les modèles seront une aide, mais avec une grande marge d'erreur tant que le RC ne sera pas stabilisé, analysé et injecté dans les modèles. Autant dire pas avant 3024 (il y aurait 1000 ans de réserves de charbon et, croyez-moi, l'humanité les cramera jusqu'au dernier gramme !). C'était un très long post, mais ça doit être suelement le deuxième de "l'hiver", alors....

Je pense que ce - 8 à Colmar sera la température la plus froide de la saison, voire des deux dernières années. Dans les années 70-80, ça aurait été la Txn de l'hiver ! Mais ne boudons pas notre plaisir, belle surprise neigeuse "propre" (ça devient rare avec le degré de trop), c'est sympa. Pour les bouchons et les chasse-neige, sans vouloir absolument polémiquer, la vision de aln75 me semble hélas juste. Que ce soit à l'hôpital ou, chez moi, à l'éduc nat, on externalise, on informatise et surtout on sous-dimensionne les moyens humains, de façon crescendo et dans un but purement budgétaire (tout en expliquant qu'on travaille aussi bien car "mieux".... mais oui !), et chaque année c'est pire. Je ne vois vraiment pas pourquoi ça serait différent avec les chasse neiges .... Ca va bien plus loin que le simple problème d'une sous-évaluation de phénomène par MF (et oui, Sebaas, je suis bien conscient d'être HS. Il faut peut-être mettre ça dans un autre topic) : par rapport à 1985, on où avait quelque chose comme 4 à 5 semaines cumulées de neige au sol, une quinzaine de jours avec chute de neige tenant au sol au moins quelques heures, aujourd'hui, on a quoi ? * des conducteurs théoriquement mieux formés (mes copains et moi - j'ai passé le permis en 1987 - on faisait quoi ? 15, 20 heures de conduite, 30 pour les pas doués. Les mômes, aujourd'hui, c'est souvent 30 le minimum) * des véhicules plus sûrs (ABS antipatinage) et des pneus neige obligatoires sur les axes "montagneux" (dans le Bas-Rhin, c'est même tout ce qui est à l'Ouest de la A 35, dans le Piémont) * Une prévision météo infiniment plus précise et à plus long terme * des moyens de communications et de mobilisation des personnels plus performants (smartphone, mails, etc....) * et bien sûr presque plus de neige Résultat de tout ça : on devrait avoir des routes au noir quasi-permanentes, peuplées de conducteurs sûrs d'eux et la DIR devrait même être capable de fissionner l'atome ! Je pousse, OK, mais à la place, on a un bordel ridicule alors qu'on ne cumule même plus, par hiver, une centaine d'heures de neige tenant sur chaussée sans traitement dans le Nord-Est. C'est, bien au-delà de notre passion et de ce forum, le signe d'une société déliquescente, comme dans d'autres domaines, et je ferme là ma parenthèse "façon C News" ! 😄

Ah dis-donc, merci Big Winter, c'est toute mon enfance (j'avais 6 ans) : les R16, les chaussettes hautes.... ça sent la pipette de Génépy tout ça ! Quand tu vois les quantités qui sont fraisées, ça laisse rêveur... Le rythme des documentaires télé a bien changé : les longs plans séquence sur la fabrication de la gentiane ou dans la scierie, ça zapperait rapido aujourd'hui ! La musique est collector aussi : moitié scopitone western tourné à Ermenonville, moitié film érotique ringard ! Sinon, j'ai découvert le fartage au doigt avec le fart en tube !!???!!??? Et aussi que le concept d'agriculture bio existait déjà (ils en parlent à propos de la production de Morbier ... ou de Comté....) Sinon, question très climatique : comment ça se fait que, dans le Nord-Est, dès que tu as un truc en rapport avec le ski, il y a toujours un Gaby quelque chose ou un machin avec Jacky dedans ?

Et dans les hivers de plaine de mon enfance (années 70), on avait le temps d'en profiter sans que ça goutte ! Ca commence à ressembler à 1000 m (voire plus haut...) au Nancy des seventies, ça fait peur ! J'ai une fille depuis octobre à Montréal : niveau neige et température, pour le moment, c'est pas fou-fou. Ca ressemblerait pas mal à un hiver réussi des seventies dans le Nord-Est. J'imagine qu'elle va taper les moins 25 et voir la neige longtemps au sol en janvier ceci dit. Bonne année à tous !

Personnellement, je vois ça par le prisme du ski nordique scolaire à organiser. Nous allons au Lac Blanc habituellement, aux Trois Fours (1250) si enneigement limite. À la vue empirique de ces dernières années, si on arrive à garder une couche dégueu de 10 cm sur les pistes damées des secteurs forestiers des Trois Fours, je serais déjà content. Je fais peut-être preuve de pessimisme excessif (ça s'appelle le syndrome ante-Pablo-postRC ! 😋)

Je me suis mal exprimé sur le fameux "mètre" (c'est pas très grave...). Dans mon souvenir, en 2017, on avait eu ce qu'on a en ce moment : plusieurs salves, sans gros redoux, et donc 50 à 80 cm de neige vers le 10 décembre environ. Puis, ça a gentiment continué à tasser/cumuler pour atteindre le mètre symbolique aux Trois Fours avant Noël (chose pas si fréquente, même avec le RC). Ce que je voulais dire, c'est que avec la même base (encore loin du mètre, donc), on aurait pu espérer la même évolution en décembre 2023.... sauf que non 😟

Pour rebondir sur les messages qui rendent compte statistiquement de la baisse d'enneigement de nos massifs, si on revient rien qu'en 2017 (c'est quand même pas loin), on avait eu un enneigement précoce amorcé tout fin novembre, dans mes souvenirs. Ca avait donné en gros 1 m pour les vacances de Noël. Cette année, on a la même couche à peu près en première décade de décembre, et il est possible qu'on se retrouve "à poils" pour les congés scolaires. Sur MF, le redoux prévu sur les crêtes est quand même méchant (en gros 3-4 jours à température positive, précipitations et vent de sud ouest non négligeable).