ahuuuuu

Bonjour, Pas mieux qu'hier, les incertitudes sont présentes dès jeudi vendredi. Oui un nouveau réchauffement probablement fort mais nous n'avons toujours pas la modalité sur le scénario, l'intensité et la durée. _Sb l'a bien expliqué hier, les incertitudes sont encore là même si avec notre régime de temps actuel, les fortes chaleurs sont plus que probables.

On a déjà une sacrée incertitude pour la fin de semaine prochain donc le très long terme, la fiabilité est très faible. Après tant qu'on aura pas un changement de régime de temps (et c'est pas à l'ordre du jour), une alternance de coup de chaud et de rafraîchissement serait un moindre mal!

Ce soir les deter Gfs et gem propose un autre scénario possible, un coup de chalumeau dès jeudi vendredi mais peu durable avec rafraîchissement dès le weekend se poursuivant pour le 14 juillet... Bref on voit l'incertitude dès le milieu de semaine. Edit : cep est un peu du même acabit en plus intense et un poil plus long... A voir les ensembles

ÔKi Bah la situation ne sera pas là même si on part sur 2-3 jours à 35° ou si on part sur une semaine au dessus des 35°. Et à lire certains messages depuis hier, certains semblent sûr qu'on va se retaper la grosse cagnasse. Je le redis, oui on va avoir un nouveau réchauffement c'est quasi certain mais dans quelles proportions ça on ne le sais pas encore. La moitié nord a bien entendu plus d'incertitudes sur ce nouveau coup de chaleur. La moitié sud (et surtout un quart sud-est) a moins d'incertitudes sur le retour des très fortes chaleurs mais rien n'indique encore l'intensité et la durée. (au delà des diagrammes, il est intéressant de consulter les panels où on voit une grande diversité de scénarios, sur le panel gefs de ce matin, on serait plus sur une tendance d'un gros coup de chaleur mais assez réduit dans le temps même si on a aussi des scénarios caniculaires). Bref je dis juste qu'il faut attendre pour voir à quelle sauce on va être mangé avant de tomber dans l'alarmisme et l'inquiétude. Edit : la dernière sortie de l'ensemble cep aurait tendance à pencher sur un coup de chaud pour le weekend prochain notamment sur la moitié sud mais ne durant pas avec un début de baisse à la fin du week-end. Dès jeudi vendredi, on a une incertitude sur l'intensité de la montée en température... Par contre, pour le coup, on peut par contre s'inquiéter sur l'absence de précipitation qui laisse beaucoup moins d'incertitudes.

Et la durée ! On a des scénarios avec un pic bref, d'autres avec pic durable, d'autres avec scénarios caniculaires. Donc oui, on n'échappera pas à la chaleur mais on n'en sait pas plus.

Bonjour, Je le redis on parle d'échéance lointaine avec pas mal d'incertitudes. Oui ça va réchauffer sérieusement mais on ne connait pas encore les modalités de ce réchauffement. (Durée et intensité) Donc les messages catastrophistes pour le moment ne sont pas nécessaires.

Je me suis mal fait comprendre. Entièrement d'accord avec ce que tu dis. Je répondais surtout que chercher un temps dans les "normes" dans nos étés actuels devenait quasiment impossible avec nos climats actuels. D'où l'importance de la norme pour montrer à quel point ce qu'on vit n'est pas normal et carrément inquiétant. Fin du HS Sur la prévision la semaine prochaine, toujours cette inexorable montée des températures dès le milieu de semaine. Les questions qui animeront les prochains jours, c'est l'intensité et la durée... Ce soir les déterministes voient un pic intense mais plutôt bref avec un début de rafraîchissement en fin de weekend prochain. Sur le panel gefs, beaucoup de scénarios différents mais avec une constante, de fortes températures et un risque caniculaire sur quelques scénarios.

On parle d'échéance a plus de 200h, on a une belle dispersion des scénarios dès le milieu de semaine prochaine avec oui quelques scénarios très chaud voire caniculaire mais beaucoup de scénarios qui voient des chaleurs plus modérées donc oui pour le moment tu es dans l'exagération. (Gfs 6z det est par exemple dans le haut des courbes) Après si tu attends de voir des températures dans les "normes", tu risques en effet de trouver l'été très long. Il va falloir intégrer que le réchauffement s'est bien accéléré ces dernières années et que nos normes sont en complet décalage avec notre réalité. Oui le bassin méditerranéen est en surchauffe et le restera encore de longues semaines, ça devient la norme et ce n'est malheureusement que le début. Oui un grand quart sud- est a de plus en plus de chances de passer tout l'été sous les 20° à 850... Bref désolé du HS

Bonjour , Clairement depuis plusieurs jours, les ensemblistes envoient un signal fort pour la période du 14 juillet. Pour la semaine prochaine, le scénario se dessine peu à peu. Le début de semaine permettrait de souffler un peu même dans le sud avec des températures a peu près dans les normes 91-20. Jusqu'à mercredi la fiabilité semble bonne. Ensuite ça paraît clair que ça va réchauffer mais dans quelles proportions? Jusqu'à vendredi/samedi, les températures devraient être chaudes à très chaudes mais clairement sous les seuils caniculaires (excepté le bassin méditerranéen qui restera en surchauffe totale). Pour le weekend, on a à nouveau des signaux caniculaires mais aussi beaucoup de scénarios plus raisonnables (par contre très très peu de scénarios dans les normes ou dans des températures simplement "chaudes".) Et les signaux pour la suite sont peu réjouissants, au mieux on serai sur un nouveau coup de chalumeau très intense mais plus court que ce qu'on vit actuellement. (L'ensembliste cep est plutôt de cet ordre) Mais un scénario d'une nouvelle canicule encore plus intense et durable debutant dès vendredi/samedi est bien possible aussi , Gfs et son ensemble envoie clairement un signal vers ça.

Bonsoir, Ce soir, c'est quand même un peu le bordel pour établir une tendance pour jeudi vendredi samedi. Ça va du bouillant et toujours caniculaire (35 et plus généralisé) avec Arpège, suivi par une partie des scénarios de gefs et gem. On a du très chaud avec 32 a 35 un peu partout sur la région (Gfs, ecmwf) Et on a icon qui voit toujours un rafraîchissement plus net dès jeudi vendredi. A voir l'ensemble ecmwf...

Oui, la barre des 20° à 850hp a vraiment du mal à nous quitter. Mais on savait que cette masse d'air serait difficile à déloger complètement. Mais d'autres facteurs sont aussi à prendre en compte et résultat pour jeudi, vendredi, samedi je vois bien une baisse des températures sous les seuils caniculaires mais encore 32 à 35 sur toute l'occitanie. On va respirer un peu tout de même mais il devrait encore faire très chaud notamment dans les villes qui vont bien avoir du mal à évacuer toute la chaleur emmagasinée. Hors agglomération, on soufflera bien plus. Arpège reste extrême dans son scénario caniculaire pour vendredi mais ça reste à surveiller. Hier il était quasi seul à voir un jeudi encore très chaud.

Bonjour, Bon les sorties du jour ne sont vraiment pas réjouissantes pour la sortie de canicule. Gfs suivi par une majorité de son ensemble voit une poursuite de la canicule jeudi voire vendredi voire même une partie du weekend prochain... Arpège avait souligné le risque dès hier. Il est maintenant suivi par Gfs , UKMO, gem, et une partie non négligeable de l'ensemble ecmwf... A voir les sorties du soir mais ça pue sérieusement cette affaire...

Bonjour, Quand on voit ce midi la sortie de Gfs et son ensemble (contrôle et une majorite de scénarios) on voit bien que rien n'est calé même pour le début de semaine... On a encore un espoir concret d'éviter le bouillant. Ça n'empêche qu'en effet à court moyen long terme, il y a risque de très fortes chaleurs voire canicule notamment sur toute la moitié sud et encore plus sur la zone Méditerranéenne. Et entièrement d'accord pour dire aussi que le schéma atmosphérique actuel est potentiellement inquiétant pour la suite. Les risques d'un début d'été très très chauds sont bien plus présents que l'été dernier. Situation à surveiller de très près (sans tomber dans la panique car de nombreux scénarios sont possibles et pour le moment un risque de blocage est minoritaire)

Bonsoir, Le cep aifs est d'une stabilité déconcertante en comparaison des autres déterministes (et les panels montrent une diversité de scénario pour le weekend prochain...) Ça fait 3 jours qu'il reste sur son scénario sans goutte froide avec un rafraîchissement dès dimanche... Ce modèle a déjà eu des bons résultats, on va voir comment il gère ce type de situation. Mais si il voit juste bravo pour sa stabilité !

Bon sacré bordel pour prévoir le weekend prochain. Cep de ce soir décale le coup de chaud à lundi et mardi prochain mais resterai "raisonnable" pour le weekend pour les 3/4 du pays ... Les diagrammes sont toujours bien dispersés à l'horizon du weekend. Vraiment difficile de se prononcer sur le niveau de température dès vendredi même pour le sud ouest où les scénarios vont de 30 à 38°. Il va falloir patienter encore pour savoir à quelle sauce on va être manger. Bonne soirée à tous Edit : ce qui est "rassurant" c'est qu'on a pas de signaux (pour le moment) de blocage avec une goutte froide qui stagnerait sur le proche atlantique entraînant une canicule longue durée...

Bon avant même la fin des sorties déterministes du soir, on voit clairement qu'il y a encore des sacrées divergences entre modèles dès 128-144h... Icon, gem et Gfs propose tous les 3 un scénario différents avec des timings différents. Les conséquences à l'issue du weekend prochain sont assez importantes. Gem reste sur un scénario caniculaire longue durée, Gfs sur un pic de chaleur de 2-3 jours et icon est entre les deux. Bref on aura pas encore de scénario définitif ce soir.

Bonjour, Oui la situation se décante un peu même si je trouve qu'il y a encore beaucoup d'incertitudes pour le weekend prochain. De demain à vendredi, les choses paraissent calés avec une montée progressive des températures et de très fortes chaleurs en fin de semaine (les seuils de canicule seront peut être atteint notamment en ville en lien avec les icu). Par contre le weekend est encore soumis à pas mal de questions. (Par exemple pour samedi prochain, on a a peu près la moitié des scénarios qui voit des températures caniculaires, l'autre moitié voit des chaleurs plus "raisonnable") En consultant les ensemblistes et les panels on voit qu'on a encore une grande diversité de scénarios pour le weekend prochain et on voit que les déterministes sont dans le très haut des courbes voire isolés avec des scénarios extrêmes (même si ça reste des scénarios possibles) Comme d'habitude dans ce genre de configuration, les modèles ont des difficultés à gérer ces gouttes froides, leur ampleur, leur trajectoire, leur vitesse de déplacement sont encore loin d'être calés. On a des scénarios clairement caniculaires sur plusieurs jours et d'autres ne voyant qu'un gros pic de chaleur éphémère. Je suis d'accord avec ce qui a été dit au dessus, on est de plus en plus sur un scénario de spanich plume (comme cette semaine) et on sait que les réglages fins vont être déterminants pour les températures au sol. Oui à l'heure actuelle on a de vrais signaux caniculaires mais on a aussi beaucoup de scénarios intermédiaires moins bouillants On va avoir très chaud, c'est sur mais va t'on rentrer dans une vraie canicule ? Ça c'est moins certain. (Et on sait qu'il y a une sacrée différence de ressenti entre 2-3 jours à 35° et 4-5 jours à 37°) Bref à suivre ...

Bon on est pas plus avancé ce soir pour la fin du topic. Les déterministes soufflent le chaud et le bouillant en fonction des sorties. Les diagrammes et panels sont encore bien dispersés marquant ce manque de fiabilité... On se retrouve tout de même avec le même type de situation et d'incertitude que cette semaine : -si le thalweg vient à s'enfoncer vers le sud voire à s'isoler en goutte froide sur le proche atlantique, on est parti pour la cagnasse caniculaire avec un flux très méridien. (Typiquement les déterministes Gem et UKMO ce soir) avec soit un risque de forts orages soit une stagnation de la goutte froide et une canicule carabinée. -au contraire si le thalweg ne s'enfonce pas trop vers le sud, la chaleur restera "raisonnable" (type Gfs deter ce soir ou icon) avec un flux moins méridien. Pour la semaine qui se termine on avait déjà eu se combat entre les modèles européens qui voyaient un thalweg profond voire une goutte froide et le modèle américain et Icon qui voyait eu un flux plus "zonal" et donc moins chaud sur la durée. Cette semaine c'est Gfs et icon qui avaient vu juste. En sera t'il de même la semaine prochaine ?

Bonjour, En effet, on commence à y voir un peu plus clair pour cette semaine à venir même si les incertitudes sont encore nombreuses à partir de jeudi/vendredi. Le début de semaine va voir les températures grimper de jour en jour au moins jusqu'à jeudi : Sur le nord, la chaleur resterai assez modérée, sur la moitié sud les températures resteraient sous le seuil caniculaire mais seraient tout de même assez élevées (30-35), notamment à partir de jeudi, on serait dans des températures dignes d'un plein mois de juillet mais on resterai malgré tout dans des températures "raisonnables". Les températures nocturnes seront proches du seuil des températures tropicales notamment en ville. Bref de lundi à jeudi/vendredi, temps de plein été avec chaleur à forte chaleur du nord au sud. La suite reste par contre très flou à partir de vendredi, plusieurs scénarios semblent se dessiner : 1) une goutte froide se positionnerait sur le proche atlantique et stagnerait occasionnant une nouvelle advection très chaude pour le weekend voire le début de la semaine suivante. Pour le coup, le risque de canicule augmenterait significativement notamment sur la moitié sud avec ce type de scénario. 2) un thalweg voire une goutte froide s'approcherait du pays d'ici le week end occasionnant une nouvelle advection chaude mais plus éphémère, les orages seraient de la partie le weekend prochain amenant un rafraîchissement plus ou moins généralisé. 3) un flux d'ouest un peu mollasson aborderait le pays dans le week end amenant un rafraîchissement généralisé. 4) le flux d'ouest serait rejeté plus au nord repoussé par ce "dôme de chaleur", on serait alors dans le maintien de fortes à très fortes chaleurs notamment sur la moitié sud. Risque caniculaire possible avec ce scénario. Aucun de ces 4 scénarios ne sort du lot, les déterministes cep/Gfs alternent selon leurs sorties entre ces 4 scénarios et les ensembliste sont bien éclatés dès vendredi/samedi montrant bien cette incertitude. Le risque caniculaire est absent au moins jusqu'à jeudi mais possible pour la fin de semaine, début de semaine prochaine en fonction du scénario. Au regard des ensemblistes, le risque le plus important pour des températures caniculaires serait entre le 20 et le 24 mais ce risque est pour le moment minoritaire. Au niveau précipitation, la donne est plus claire, mis à part un risque orageux notamment le weekend prochain, rien à attendre. Bref un début d'été très chaud mais pas encore bouillant, à voir si on va y passer ou pas. Bon weekend à tous

Bonjour, Rare que j'intervienne mais sur le coup, il faut arrêter de raconter tout et n'importe quoi! A l'échéance 192h, Gfs est isolé dans son ensembliste ou dans tous les cas dans le haut des courbes pour le sud (le run de ce midi voyait même une goutte froide directement sur le pays), gem(et son ensemble)/icon/ecmwf aifs ne suivent pas non plus le déterministe Gfs. Seul UKMO propose le même type de scénario. On voit que la fiabilité est très limitée au delà des 140-150h avec une forte dispersion des scénarios. Alors oui, il existe un risque d'un nouveau coup de chaleur pour la semaine prochaine mais ce n'est pas le scénario majoritaire pour le moment loin de là. Les modèles ont des difficultés dans la gestion du thalweg de ce weekend et de ses conséquences. Bref il est urgent d'attendre et dans l'attente, évitons le run par run avec les déterministes! Edit : Dans son run de ce soir, Cep voit du chaud le long des Pyrénées mais ne voit rien de caniculaire à 192h. Bref voyons comment se déroule ce weekend et ensuite on pourra commencer à faire des prévisions fiables pour la semaine prochaine.

C'est mieux je préfère quand tu fais une analyse un peu plus complète. Résultats je trouve ton message bien plus pertinent. Quelques remarques malgré tout: -sur l'analyse des ensemblistes et de leurs diagrammes. Prenons le diagramme de Toulouse on y voit en effet un tube un peu majoritaire qui prévoit des températures à 850 hp entre 20 et 27. Mais ce qu'on voit surtout c'est un diagramme bien éclaté dès le weekend qui arrive donc a moyen terme. On voit que les incertitudes sont encore présentes. Et si on veut aller plus loin dans l'analyse et ainsi comprendre pourquoi il y a encore des incertitudes à ces échéances, il faut regarder alors un peu le panel des scénarios proposés. Et regardons les différents scénarios proposés on voit quand même que la configuration synoptique générale semble bien calé mais qu'un petit élément de petite échelle provoque ces incertitudes c'est la petite goutte froide dont parle Darkminimouf. Mais on voit sur cette configuration globale que le rafraîchissement semble quasi garantie pour la fin de semaine prochaine. Par contre on le sait les modèles ont de mal à gérer le comportement de petites gouttes froides même à court terme ce qui explique les grosses différences de température qui peuvent exister entre les scénarios et modèles. Bref on peut dégager quand même un scénario global mais les prévisions plus précises et plus "régionales" devront attendre. Par contre sur le diagramme de Paris les choses sont beaucoup plus claires avec très peu de scénarios voyant une vraie vague de chaleur et tous les scénarios voyant un rafraîchissement plus ou moins fort pour le milieu de semaine.

Oui, poussée bouillante confirmée. Je persiste à dire par contre qu'elle ne sera que très temporaire 2 voire 3 jours... Lundi et mardi devrait être très chaud (voire bouillant au so) avant un début de baisse mercredi. Je ne vois toujours pas par contre de risque caniculaire long. Et quand on voit la tronche des ensemblistes, on a même encore un doute sur l'ampleur du coup de torche. Par contre mis à part le sud est, les ensemblistes ne laisse que peu de doute sur un rafraîchissement relatif dès le mercredi (au pire le jeudi....). Bref encore beaucoup d'incertitudes dès ce weekend.

Tu vois tout l'intérêt de regarder les ensemblistes et leurs évolutions pour dégager des tendances à moyen/long terme et pas uniquement les déterministes ? Par exemple, ce matin il est intéressant de regarder l'évolution de l'ensemble cep et gfs. ENS gfs depuis 3 jours n'envoie que de très faibles signaux de chaleurs caniculaires. Il a été plutôt stable sur 3 jours avec un signal d'un nouveau coup de chaud "classique". Alors que sur les 3 derniers jours l'ENS cep voyaient un signal assez fort de très fortes chaleurs sur plusieurs jours mais peu à peu le signal s'est affaibli et raccourci. Ce matin, l'ensembliste perd encore quelques degrés malgré quelques scénarios (dont le déterministe) qui voit encore une poussée bouillante mais très temporaire... Bref , à ces échéances, seules les analyses des évolutions des modèles permet de vraiment dégager des tendances. Faire du run par run en s'attardant surtout sur les déterministes ne donnera que de faibles résultats.

Si tu prend le même ensembliste sur Paris, les scénarios avec 20°a 850hp sont bien minoritaires, on serait dans des températures chaudes mais rien de caniculaire. Et le tube majoritaire on ne le voit pas vraiment... Que cela soit a Paris comme a Toulouse. Il suffit de regarder un peu le panel pour voir qu'il n'y a que très peu de scénarios proches du déterministe. Seul point qui fait que ça reste une situation à surveiller est en effet la convergence entre le run déterministe et le run de contrôle ainsi que le déterministe gem. Et pour parler de canicule il faudrait que ça dure plus de 3 jours et ça c'est là aussi loin d'être évident. Le quart sud ouest pourrait peut être avoir une vague de chaleur de 4-5jours pour le reste du pays je reste pour le moment très dubitatif. PS: au bout du compte, tu auras peut être raison, un scénario même minoritaire peut se réaliser. Je pointe juste qu'à mon sens, ta méthodologie pour dégager une ou des tendances n'est pas encore assez approfondie. Parler de risque réel de canicule sévère à cette échéance et de déjà s'alarmer me paraît exagéré compte tenu des énormes divergences entre modèles et de l'éclatement complet des diagrammes ensemblistes...

Bah non justement, à ces échéances, prendre les déterministes seuls pour essayer de dégager une tendance, ça ne me paraît pas être la bonne solution. Exemple avec le cep de ces 2 derniers jours : le déterministe envoie un signal très fort vers une advection bien chaude mais il est souvent isolé dans son ensemble. Ce matin, les diagrammes sont tellement éclatés qu'on a 20° d'écart à 850hp entre le plus chaud et le plus frais mais on a quelques scénarios qui suivent le déterministe (a 240h on a 6-7 scénarios du même acabit que le déterministe, tous les autres scénarios sont moins chaud voire beaucoup plus frais). Donc en dégager une tendance me paraît compliqué. Par contre oui c'est vrai c'est à surveiller car c'est le premier signal un peu fort de l'arrivée de la cagnasse (pour le moment temporaire... Là encore les ensemblistes dont l'ensembliste cep semblent clairs dès la fin de semaine on aurait un rafraîchissement)