kekess

Surtout pour la moitié Est du département ; plateau de Caylus. Pour WRF effectivement c'est impressionnant Kévin Avec cette carte des isobares, qui indiquent l'iso 0°, vous allez vite comprendre la complexité de la situation pour mercredi. L’entremêlement de toutes les petites lignes noires (indiqué par la flèche) correspond à la zone de conflit de masse d'air, indiquant l'altitude de l'iso 0° il est de 300 à 600 m à l'est de cet entremêlement et passe en 20-30 km plus à l'ouest à près de 2000 m :!: Cette ligne ne va que très lentement bouger en journée, un peu plus à l'est le matin, un plus à l'ouest dans l'après-midi avant de finir par rapidement se décaler en soirée vers les Pyrénées (air froid qui pousse). A l'est de cette ligne ce sera souvent de la neige à basse altitude, parfois jusqu'en plaine. A l'ouest de la pluie avec neige à haute voir très haute altitude. On remarque bien l'iso 0° à 2200 m localement sur les Pyrénées soit une limite pluie-neige vers 2000 m :!: :shock: Prévision complexe. De plus cette va encore évoluer dans les prochaines sorties.

GFS n'est pas (ou n'était pas) extrême dans le redoux océanique. La plupart des scénarios allaient vraiment dans ce sens. D'ailleurs si l'on regarde les derniers scénarios sortis, bon nombre d'entre eux confirment cette advection douce. La modélisation des températures au sol du dernier run de GFS me paraît suspecte. Trop froide à mon sens. Et pourquoi un peu facile quand même ? Je vais pas faire remonter tous les posts qui ont dénigrés mes analyses. Je m'en cogne d'avoir raison ou pas ! J'ai bien d'autres satisfactions à chercher dans la vie ! Je demande simplement un peu plus d'ouverture sur ce forum ! Faut voir l'accueil et les coups que m'a mis GD sur l'iso alors que cela est entrain de se confirmer.Quand je vois comment cela se passe par exemple sur le forum Méditerranée, avec des intervenants qui ont du respect pour toutes et tous et bien je me dis que cela peut se passer aussi ici ! Merci pour votre compréhension et vos futurs efforts. En revanche pour revenir à la prévision, on peut dire que le run GFS, pour la journée de mercredi se situe pile poil dans la moyenne des scénarii, ce qui pourrait sihnifier qu'il détient la solution. Et bien non car moyenne ne veut pas dire certain. En effet les scénarii sont une nouvelle fois très étalés pour cette journée avec certains encore plus froids que le déterministe, d'autres en revanche plus doux. Écart en terme de températures à 850 hpa de près de 10° allant du -5 au +5 ° ! . cette dépression plus ou moins est (ou ouest) donne beaucoup de fil à retordre aux modèles. Même MF a revu ses températures à la baisse. Voici une petite description que j'ai posté sur mon forum tout à l'heure : "Un air doux plus doux en progression sur le Sud-ouest, + ou - sud. Un air froid en provenance du NE, + ou - nord. La zone neigeuse, dite tampon, va faire environ 100 à 150 km de large seulement et s'étirant en long de la Bretagne à la Méditerranée (Hérault-Gard). La zone neigeuse est vue plus ou moins à l'ouest selon les modèles. Pour l'instant la neige concernerait un axe à l'est d'une ligne allant de Béziers à Cahors en passant par les Monts de Lacaune, l'Aveyron, le plateau de Caylus. Ça c'est à la mi-journée. Car vous imaginez bien que la situation ne va pas rester figée ainsi. Dans l'après-midi, alors que la perturbation rebrousse chemin vers le sud (Pyrénées), poussée par l'air froid, la zone tampon neigeuse pourrait gagner vers le Tarn et le Tarn-et-Garonne. Et en soirée, l'Aude, le toulousain et l'ensemble du piémont Pyrénéen." Bon aprèm

Salut Cyclonus. Voici le diagramme de ton secteur Même si les scénarios sont encore étalés pour mercredi, ceux qui sont favorables pour la neige sont rares. La grande majorité ne sont pas favorables. Partant de là les chances que tu ais de la neige sont très minces Pour réponde à Jérôme : La plupart du temps, lorsqu'on poste ici un scénarios qui ne plaît pas on se fait rentrer dedans. C'est ce qui m'est arrivé il y a deux jours. Et oui, cette possibilité de flux océanique exacerbé était une possibilité forte, que certains d'entre nous ont écarté, préférant rester dans le rêve plutôt que dans l'analyse froide et sans émotion. J'espère que la prochaine fois que je viendrai poster, les commentaires désagréables seront mis de côté. J'accepte les critiques, à partir du moment qu'elles sont expliquées et argumentées.

Bonjour, Cumuls importants sur les Pyrénées oui mais mercredi avez-vous vu l'isotherme 0° ? Les 3 dernières modélisations de GFS le font remonter à 1700 - 1900 m ! J'en avais déjà parlé il y a deux jours. Chaque année c'est la même chose, on sous-estime la puissance de l'océan. A noter un mercredi après-midi bien doux dans le sud-ouest avec un mercure autour de +10° ! tandis que le reste de la France sera soumis au froid. Lorsque je regarde les scénarii de GEFS cela semble bien calé maintenant entre aujourd'hui et mercredi. Bonne journée.

Bonsoir J'ai analysé notre mercredi dans le détail et ce n'est pas bon. Certains intervenants vous avez alertés depuis ce matin sur le débordement d'optimisme de quelques passionnés (nous sommes tous de gros excités ). En gros pour nos régions Midi-Py, Aquitaine et Languedoc (une partie que j'annexe ) le gros des précipitations sera accompagné d'un net redoux. GFS, CEP, Arpège (extrapolation prévis MF) et d'autres modèles confirment cette option. Concernant les 21 scénarios de GEFS, 14 scénarios confirment l'advection douce puissante, 4 sont tangents (advection moins prononcée), 3 voient encore une masse d'air suffisamment froide pour la neige. Bref le scénario "neige" ne pèse pas lourd ce soir. Toutefois le Tarn et Aveyron (surtout), le Ht Languedoc et L'ouest Audois pourront tirer leur épingle du jeu avec une advection douce, certes présente, mais probablement moins durable et forte que sur l'ouest. Il faut donc s'attendre sur ces secteurs à de la pluie en plaine en journée mais la neige ne serait pas loin. D'ailleurs en soirée/nuit le retour de la neige est attendu mais avec des précipitations faiblissants rapidement (chronologie/intensité à détailler). En montagne, la limite pluie-neige est difficile à établir, cela déprendra une nouvelle fois de la puissance de l'advection douce océanique. Terrible océan : l'hiver il nous apporte la douceur, l'hiver la fraîcheur ; c'est bien cela le climat tempéré. En attendant lundi nous verrons des flocons un peu partout, plus nombreux aux abords des reliefs qui vont s'enneiger au-dessus de 400 m en moyenne (localement plus bas sur l'Ariège). Mardi, neige (1-2 cm) avant l'aube sur les plaines Est de Midi-Py avant le remplacement par la pluie. Retour de pluie et neige mêles assez vite en matinée. A l'ouest que de la pluie probablement. En montagne, il va neiger généralement au-dessus de 400-600 m avec formation d'une belle couche au-delà de 600-800 m. Fin de semaine vous vous en doutez très incertaine : c'est du 50/50 au niveau des scénarios. Tout petit avantage en faveur du maintien du froid modéré et d'un potentiel neigeux de basse altitude. Mais une novelle fois les advections douces venues de l'océan ne seront jamais très loin. Bonne soirée. EDIT 19h20 : CEP confirme le très net redoux de mercredi. En revanche il est MONSTRUEUX pour jeudi Avec une coulée froide très puissante et pourquoi pas un retour d'Est. Prometteuse semaine en perspective. Un régal !

Bonjour. (Mode Rabat-joie). Je vous trouve très optimiste pour la neige en plaine dans notre sud-ouest. Si l'on analyse le GEFS de ce matin, on arrive assez facilement à la conclusion que pour la neige en plaine cela va être très très dur. Voici le diagramme des scénarios pour Toulouse sur la semaine On remarque déjà que jusqu'à mardi mi-journée les scénarios sont bien calés. On peut en déduire que lundi, les flocons pourront tomber mêlés de gouttes jusqu'en plaine lors de quelques averses. Mais compte tenu des températures positives, la neige ne tient que vers 400/500 m. Il fait encore 4 à 5° lundi matin sur plaine de Midi-Py, en lente baisse en journée. Dans la nuit de lundi à mardi un redoux s'amorce avec une pulsion douce océanique. Mardi à l'aube le sud-ouest est sous la pluie avec un mercure autour de +5° ! Sans doute plus sur l'Aquitaine. La neige tombe au-dessus de 1200 m pour les Pyrénées, 1000 m sur relief du massif central. A partir de mardi midi, les scénarios commencent à s'éparpiller. On peut toutefois détecter une petite advection froide sur le NE de la région. La limite pluie-neige devrait alors baisser lentement sur le massif central vers 500 m en soirée. Pour les Pyrénées cela ne bouge presque pas : LPN 1000-1200 m. Journée de mercredi. Sur le diagramme plus haut je vous ai entouré en rouge tous les scénarios. L'écart est important entre eux ce qui signifie que la divergence est encore présente. Toutefois, on remarque que le run de GFS et le run de contrôle sont plus froid que la moyenne. Autre point, la majorité des scénarios sont au-dessus de la moyenne. En conclusion, le dernier run de GFS (déterministe), est relativement isolé dans le "froid". Malgré tout je vais lui faire confiance (je deviens optimiste moi aussi, c'est une maladie ici ). Ma prévision : Il faut s'attendre à une nouvelle pulsion "douce" atlantique dans la nuit de mardi à mercredi, principalement au sud de la Garonne. Pluie généralement en plaine mercredi matin. Limite pluie-neige sur les Pyrénées vers 1000 m à l'aube, en baisse rapide vers 500 m à la mi-journée. Sur les reliefs du massif central, la limite pluie-neige passe vite de 600 à 300 m vers midi. Les conditions de circulation risquent de devenir très vite complexes en altitude en raison de précipitations abondantes. Circulation très difficile aussi en Aveyron et Quercy. L'après-midi ou soirée, la neige devrait remplacer la pluie à tous niveaux. Mais cette neige ne devrait pas tenir en plaine, hormis la nuit suivante sur les régions pyrénéennes. Sur le nord de Midi-Py les précipitions s'arrêtent dans la nuit de mercredi à jeudi. A noter : Les Pyrénées, entre dimanche et jeudi, vont copieusement s'enneiger (1 à 2 m > 1500 m). Très bon pour les stations ! Bon dimanche. EDIT : CEP est très mauvais pour mercredi/jeudi

TU AS RAISON. Je vais pas bien moi. j'ai décalé d'un jour complet. Vraiment désolé, je vais me coucher.

Merci pour l'info. Mais il manque les légendes sur les diagrammes. Déterministes, contrôle, moyenne. Du coup c'est un illisible. A améliorer de côté là donc... Pas de commentaires sur le déterministe pour la journée de mercredi effectivement.

A supprimer. dsl, erreur

Il y a tellement de choses à regarder en ce moment et depuis de nombreux jours que la fatigue commence à se faire sentir. A quel endroit as-tu trouvé la dispersion du 06h ? pour l'instant je n'ai que les diagrammes que du 0h. Modo : Dsl pour le petit tchat

Pour information si vous avez suivi les discussions de ce matin, je reconnais avoir fait une erreur dans mon analyse. Je viens juste de m'en rendre compte en regardant le GEFS de 00h. (précédent run donc). Pour la journée de mercredi, j'aurais du m'apercevoir que le run de GFS faisait parti des scénarios les plus doux de son ensemble. Ceci nous donne une indication sur la faisabilité de l'hypothèse du déterministe. Je n'aurai donc pas du être aussi catégorique pour cette journée de mercredi. Je m'en excuse d'ailleurs auprès de GD (qui aurait quand même pu m'alerter sur cet élément ). Il faudra aussi maintenant vérifier que le nouveau run de GFS n'est pas trop extrême dans le froid...

Ouaip effectivement pour mercredi, le changement est radical avec une modélisation de neige jusqu'en plaine pour tout le sud-ouest. Encore un impressionnant revirement. Faudra regarder maintenant du côté de GEFS pour voir comment se situe ce run par rapport aux autres scénarios... C'est surtout avec nos nerfs que ce modèle joue en ce moment.

Au contraire, la discussion est utile si elle argumentée.Et tu peux commenter, pas de problème, cela permet aussi aux lecteurs de s'informer et de mieux comprendre. Ce forum se veut avant tout pédagogique et sympathique. Pour te répondre : catégorique dans mes propos, sans doute, trop, peut-être. J'explique pourquoi je le suis autant depuis ce matin (ce n'était vraiment pas le cas encore hier). Depuis hier mi-journée, la très grande majorité des modèles (déterministes et ensemblistes) sont bien en accord. Je pense, et je crois que j'en ai le droit, que GFS détient dans ses modélisations le futur de note météo jusqu'à mercredi. Ses 4 derniers runs sont stables et dans son ensemble le run GFS est globalement dans la moyenne des scénarios ; le run de contrôle le confortant. Voilà pourquoi je suis catégorique mais cela ne signifie pas que mes prévisions seront justes, simplement c'est le scénario qui me semble être les plus probable et crédible. Tout est discutable GD et heusement Alors tu peux critiquer le fait que je poste ici mes prévisions, mais il y a aussi des lecteurs qui veulent savoir. Il y a sans doute dans cette action de ma part un peu d'orgueil et/ou un besoin d’extérioriser. Mais n'est-ce pas la majorité d'entre nous qui fonctionnons comme cela ? Besoin d'exister ? J'espère que tu auras compris mon approche, toujours amicale ; mais que l'écrit est complexe pour faire passer la non émotion.

Oragejuice, pour que l'isothermie joue son rôle il faut des précipitations relativement soutenues. Lundi ce ne sera sans doute pas le cas. Pour jeudi (échéance +6 jours !), les modélisations sont très incertaines sur la chronologie de PP donc à quoi bon les commenter ? Chef, oui CHEF ! On peut aussi ne plus rien dire. Tiens, et même attendre que les épisodes soit passés pour établir une prévision . C'est de l'humour, hein !

Je sais très bien qu'il faut enlever 200 m environ pour obtenir la LPN. 8 ans que je réalise quotidiennement des prévisions, je ne le découvre pas mais je peux encore largement apprendre . On peut même enlever quelques fois beaucoup plus, notamment en présence d'isothermie. Et là le calcul devient d'un grande complexité. En revanche, je ne pense pas que la situation à venir nous permette de compter sur de l'isothermie. Pour répondre à Orage-juice : Pour lundi le profil est bon pour la neige jusqu'en plaine mais les précipitations seront faiblissantes rapidement. Elle ne tiendront pas au sol en-dessous de 400-500m. Dans mes analyses précédentes je parlais surtout de mardi et mercredi, lors des deux gros passages perturbés. Pour jeudi, c'est trop loin et vraiment trop aléatoire donc je ne commente pas.

Salut GD, je comprends ta déception. Mais sinon, tu prends quoi d'autre comme donné pour établir l'iso 0° ? pour ton calcul de limite pluie-neige. Parce que cela a beau être brute un isotherme 0° reste un iso 0°. J'aurai compris ton approche avec les températures au sol données par le modèle mais pas avec l'iso.

Salut tout le monde. Je ne suis pas aussi optimiste que toi OrageJuice. Je pense que nous allons passer à côté de tous les épisodes neigeux de plaine. Lundi : précipitations faiblissantes rapidement avant l'arrivée de l'air froid. Lundi soir/nuit suivante : Perturbation par l'ouest avec rapide advection douce en basse couche. Neige temporaire au contact de l'air froid sur Est Midi-Py. Mardi : la perturbation s'écrase sur les Pyrénées. Le vent de Sud-ouest est sensible et repousse l'air froid. Limite pluie-neige à 1200 m sur Ouest Pyrénées, 600 m sur Est chaine, 300/400 m sur 81,11,34 mais en remontée rapide en journée. Jusqu'en plaine sur 12 le matin. Mercredi : nouvelle zone perturbée mais la douceur gagne. Remontée brutale de l'iso. Lpn à 1800 m sur Pyrénées le matin, 1500 m l'aprèm. La limite pluie-neige à 500 m le matin sur Montagne Noire et Mts de Lacaune remonte aussi très vite. La pluie devrait concerner même les + hauts sommets l'aprèm. Jeudi : l'air froid gagne de nouveau du terrain mais un air rapidement plus sec. Bref, situation hivernale géniale à grande échelle mais localement décevante. Les Pyrénées vont tout de même être exceptionnellement enneigé. A suivre...

Bonsoir, Une chose est certaine c'est que mercredi rien n'est calé. La trajectoire de la petite dépression qui va traverser la France du NO vers le SSE est difficilement calculable 5 jours à l'avance. Tout peut se passer au niveau local, même le vent d'Autan : Bonne nuit

Attendons tout de même les écarts-type avant de tirer des conclusions sur CEP. Toutefois cette option que prend CEP avait été modélisée en début de semaine par plusieurs modèles dont UKMO et GFS. Pour Preuve, une carte que j'avais utilisé dans mon analyse de lundi dernier :

Reculer pour mieux sauter, c'est çà ? Ca peut le faire effectivement... Mais si beaucoup sont déçus ce matin, moi y compris, la fin de semaine de ce topic, je le sens, va encore faire couler beaucoup d'encre : J'ai A ou pas ? * *GA : Greenland Anticyclone

Écarts-type toutefois beaucoup plus réduits que sur les derniers runs. Pour mercredi, jour de l'hypothétique blocage, l'écart-type est faible donc... Pour jeudi l'écart-type que tu montres concerne surtout le doute sur la puissance à venir des dépressions et non la constitution des HP. Faut avouer là que le CEP est bien mauvais pour la durée du froid. Mais je pense que le déterministe est trop extrême. Dans sa prochaine sortie nous devrions gagner un peu de froid dans la durée.

Pas si douloureux que cela si l'on entre dans les détails de TOUS les modèles. Analyse rapide et catégorielle pour l'échéance 120/144 h soit mardi/mercredi prochain : 4 Modèles encore favorables à la constitution des HP sur Groenland-Islande : UKMO, GEM, BOM, WMC 2 modèles pour écrasement des HP en milieu de semaine (froid plus durable) puis reprise du courant d'ouest en seconde partie de semaine : Nogaps, GFS 2 modèles pour écrasement rapide des HP (froid peu durable) et reprise du courant d'ouest très rapide (mercredi/jeudi) : CEP, JMA 1 modèle intermédiaire avec reprise de flux d'ouest très sud, flux continental très nord, la France au milieu (flux de sud ?) : CFS Daily Conclusion : nous avons encore ce matin du 50/50 quand à la possibilité de blocage au-delà de 120/144 h.

Bonjour, Un peu extrême le CEP déterministe, vous trouvez pas ? Il serait bon d'attendre son ensemble pour voir où il se situe. Certains d'entre vous sont lourds dans leurs conclusions hâtives et qui de plus le font souvent sans analyses. Dommage. Si l'on regarde le GEFS, Nous avons encore pas mal de dispersion au-dela du 15 janvier. A noter qu'entre le 14 et le 17 janvier, le déterministe et le run de contrôle sont globalement en-dessous de la moyenne en terme de température à 850 hpa : les scénarios plus doux sont plus nombreux. (pas très bon signe). En revanche au-delà du 17 janvier c'est l'inverse, les scénarios + froids que le déterministe sont plus nombreux. Notez que les écarts-type ne sont réduits comme peau de chagrin. Pour GFS, la possibilité de blocage sur Groenland/Islande n'est plus vraiment une option. C'est faux ! La carte du CEP d'hier

Et c'est toi qui dit de rester positif et de ne pas se lamenter Pas l'extase avant ??? (Très subjectif) > Lundi, toute la France sera sous des masses d'air hivernales avec de la neige souvent jusqu'en plaine d'un petit Sud-ouest au centre Est ; giboulées ailleurs. Les modélisations sont maintenant bien calées. Mardi et mercredi, sans doute encore beaucoup de froid sur la France. Par exemple mardi sans doute pas de dégel sur un grand Est du pays et de fortes gelées matinales (-10 dans le NE probablement. Côté précipitations cela devrait être plus sec mais un léger décalage de l'anticyclone plus à l'ouest dans les prochaines modélisations et cela pourrait permettre plus d'instabilité. Pour la suite de la semaine ça se cherche encore niveau modèle donc tout est ouvert... ceci dit, et pour te rejoindre sur l'après 168 h les écart-types sont un peu moins élevés au niveau du blocage Islando-Groenlandais que sur les sorties précédentes. Cela signifie que le modèle envisage un peu moins la possibilité d'un blocage sur cette zone. Mais bon, il reste encore des scénarios favorables à 168h (minoritaires tout de même). Comptez les flocons pour vous endormir - Bonne nuit

Exact vous avez raisons, la synoptique n'est pas la même mais les conséquences (flux d'ouest + ou - dynamique) pourraient être proches. C'est bien cela qui est important dans la prévision, non ? Je voulais simplement dire, comme Atlan75, je reprends ses mots "je parlais du risque d'avoir des anomalies plus hautes et d'avoir un zonal flux d'ouest sous blocage nordique." Mon analyse était brève et trop superficielle. Dsl