gotman42

Salut, Comme je le disais il y a quelques jours, cela va dépendre de deux facteurs : - Les précipitations orageuses (ou précipitations tout court) de cet été, notamment sur la partie amont du bassin-versant. Bien que, comme tu le dises, ces précipitations ne permettent pas une augmentation du débit du fleuve très importante, elles ont eu moins le mérite de diminuer sensiblement les débits déstockés au niveau des barrages. Or, avec des débits déstockés divisés par deux, on tient deux fois plus longtemps. - Facteur peut-être plus important : la chaleur. On l'a vu lors des 3 jours de canicule au début du mois, le débit des rivières a chuté de façon impressionnante ! C'est d'ailleurs à partir de ce moment là que les retenues de Villerest et Naussac ont commencé à sérieusement se vider. En l'état actuelle des choses, on peut penser que le débit de la Loire pourra être maintenu artificiellement jusqu'à fin septembre. Après, la situation pourrait devenir très critique, tant au niveau de la faune piscicole que du fonctionnement des centrales nucléaires. Toutefois, on ne sait pas ce qui va se passer dans les prochaines semaines. Si une canicule durable s'installe, la situation pourrait devenir grave dès début septembre. En revanche, s'il n'y a pas d'excès de température, et surtout, que l'on retrouve une pluviométrie convenable, on devrait s'en sortir sans trop de "casse". Il faudra ensuite être attentif entre octobre et avril 2012 car c'est peut-être l'été prochain que ça pourrait mal se passer. Nous vivons une sécheresse exceptionnelle mais 2010 avait été une bonne année globalement, et c'est ça qui explique que l'on s'en sort pas trop mal jusque là. Bref, plus que juillet et août, je pense que c'est à partir de septembre que cela va se jouer (sauf, comme je le disais, s'il y a une canicule exceptionnel cet été, mais je n'y crois pas trop). Bonne journée

Bonjour, La dégradation de la situation du fleuve Loire se poursuit. Vendredi et samedi, la retenue du barrage de Villerest a encore perdu plus de 1.6 million de m3 d'eau. malgré tout, les débits en aval restent toujours aussi incroyablement faibles (37 m3/s à Orléans, 103 m3/s à Montjean). La journée de mercredi s'annonce importante pour la suite des événements, et ce sur une grande partie du territoire. Quelles quantités de pluie tomberont sur la France ? Les régions où la sécheresse est la plus sévère (centre-ouest, centre...) seront-elles bien concernées ? Les intensités de précipitations permettront-elles une certaine infiltration des eaux de pluie dans les sols ? Pour l'heure, il apparaît que le centre-ouest est moins bien placé pour recevoir des précipitations importantes (surtout le Bordelais). Il faudra suivre tout ça car, ensuite, un intermède plus anticyclonique semble vouloir se dessiner (même si rien n'est acquis). A bientôt

Bonjour, Décidément Quercus tu es toujours aussi prétentieux et agressif, alors que la bonne ambiance règne normalement ici... Je ne vais moi non plus pas m'attarder à te répondre car il y a un topic qui est fort intéressant et qui est un peu gâché depuis ta première intervention. Mais tout de même : comme l'ont dit successivement Snowman, Vincent, flored et lucas, le sud de la Lozère est clairement sous influence méditerranéenne. Alors c'est sûr que si on prend l'olivier, il n'y en aura pas (ou si peu) étant donné l'altitude. Mais, pour le reste, le sud de la Lozère (Cévennes) a toutes les composantes d'un climat méditerranéen : pic de précipitations en automne, chaud et sec en été... Contrairement à toi Quercus, je ne veux donner de leçons à personne. Hormis quand il s'agit de faits ou de données statistiques, je préfère utiliser le conditionnel (ce qui est une sacrée sécurité en climato) et je pose beaucoup de questions. Je n'ai vraiment rien contre toi mais je voudrais te faire remarquer que tu n'es peut-être pas tout à fait dans "l'esprit forum". Bonne journée !

Effectivement, la situation sur l'est Rhône-Alpes principalement s'est bien améliorée depuis un mois : je n'ai jamais dis le contraire, jamais ! Par contre, et c'est là que ça cloche, on ne peut pas dire que la situation est normale sur la façade est du pays en termes de sécheresse des sols. Regarde la carte postée par toto en page précédente et tu te rendras bien compte que c'est beaucoup plus sec que la normale sauf quelques coins (extrême de l'Ain, certains coins de Savoie et haute-Savoie...) où c'est à peu près normal, bien que quand même un peu plus sec que d'habitude. Et ça c'est MF qui le dit ! Alors vraiment je ne te comprends pas. Bonne soirée quand même /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS : la Lozère est bien un département méditerranéen, au moins dans sa partie sud (Cévennes). Il en est de même pour le sud de l'Ardèche et le sud de la Drôme par exemple /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement, je voulais également y venir : il y a des cours d'eau déjà à sec alors qu'ils ne le sont normalement qu'à la fin août. Donc on est très loin d'une situation confortable également. Sinon, je suis désolé de revenir encore une fois, mais je voulais reparler du fleuve Loire. Je vous le disais hier soir : il est tombé entre 10 et 30 mm sur la Loire et la Haute-Loire. Cela a permis au débit de la loire amont de remonter, mais que très légèrement finalement. Par exemple, à Bas-en-Basset, on est passé de 5 à 7 m3/s. D'ailleurs, au barrage de Villerest, le débit moyen enregistré sur la journée d'hier a été 5.4 m3/s contre 4.4 m3/s la veille. Mais, étant donné que le barrage a lâché encore plus d'eau (21.6 m3/s en moyenne), le débit déstocké est resté sensiblement identique, et à un niveau extrêmement élevé : 16.2 m3/s (soit 1.4 million de m3 au total sur 24h). Malgré tout, en aval, le débit a continué de chuter : plus que 48 m3/s ce matin à Gien (avec un débit réel hallucinant de seulement 27 m3/s !). Même si aujourd'hui le débit de la Loire amont reste un poil plus élevé que ces derniers jours, ça ne change pas grand chose : il faudra que le barrage de Villerest ouvre encore plus ses vannes pour assurer le minimum d'étiage de crise à Gien (à savoir 50 m3/s). Tout ça pour dire quoi ? Qu'un épisode pluvieux de 10 à 30 mm sur un territoire assez vaste comme hier fait du bien, mais à le seule condition qu'il se répète plusieurs fois sur un laps de temps assez réduit. Il en faudrait 2 autres comme ça dans les 5 prochains jours pour que les conséquences sur les débits des rivières se fassent réellement sentir (en encore, de façon modérée et bien provisoire). A plus ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> EDIT : merci toto pour la carte. Maintenant, quand je vois que Quercus a osé nous sortir ça : "Sur la façade Est, (...) les sols qui étaient dans une situation de sécheresse extrême ont retrouvé des taux d'humidité normaux." Euh... je ne m'acharne pas sur toi mais les différents intervenants apportent différents éléments qui ne vont pas forcément dans ton sens... Au passage, c'est impressionnant comme la bordure orientale du département de la Loire est sèche ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour revenir au sujet, Il y a une conséquence de la sécheresse dont nous n'avons pas encore parlé. Nous avons évoqué les importants déficits de récolte pour l'agriculture, la végétation (avec, entre autres, l'accentuation du risque de feu de forêt), les centrales nucléaires, la faune piscicole, le tourisme, etc. Mais il existe un autre facteur : l'approvisionnement en eau potable des populations. Ainsi, ce matin, j'ai trouvé cet article dans le quotidien Charente Libre qui explique que 7 000 à 10 000 habitants du département pourraient se retrouver en rupture d'approvisionnement (un village a déjà son château d'eau à sec). Voici le lien de l'article : http://www.charentelibre.fr/2011/07/08/secheresse-entre-7-et-10-000-charentais-menaces-de-rupture-d-eau,1044798.php C'est du journalisme mais c'est pas trop mal écrit et ça ne va pas dans le sensationnalisme . Bonne journée

Salut, Tu prends mon post pour écrire ça alors dois-je me sentir viser ? Peu importe en fait. En tous cas, je suis désolé mais je te trouve un peu prétencieux : "moi j'analyse et vous vous blablatez". Si tu vois les choses comme ça, ça ne me dérange pas, et je ne pense pas que ça dérange les autres, mais ça ne me semble pas être la réalité. Il y a plusieurs intervenants ici qui tentent d'analyser les choses et de donner des explications pertinentes. Après, tout le monde n'est pas aussi calé que toi pour faire de grands discours et il faut respecter ça. Parfois, en quelques lignes, on peut avoir des éléments intéressants qui permettent à d'autres de réagir... et ainsi de suite : c'est la base d'un forum. Quand à ta phrase sur "ceux qui se voilent la face", où as-tu vu ça ? Je ne vois pas du tout de surenchère de posts alarmistes comme tu dis. Il y a un changement de synoptique depuis environ 5 semaines, effectivement, et on ne peut pas le contester. Mais les résultats sur le terrain tardent à se faire sentir, et, surtout, comme tu le fait remarquer, ne touchent pas l'ensemble du territoire. Quand tu parles d'alarmisme, je suppose que tu fais allusion au fleuve Loire et au bon fonctionnement des centrales nucléaires. Pourtant, comme je l'ai dis, gérer ce genre de problème c'est mon métier. Je sais quand même ce que je dis et, pour partager l'information, je distribue des éléments issus des autorités (DREAL par exemple). A partir de là, toutes les observations sont objectives ! Si la situation est préoccupante, et c'est le cas, il faut le dire. Voilà. Ton intervention me paraît un peu amplifiée. Tu sais, ici, les gens souhaitent discuter d'un sujet (la sécheresse), apporter des éléments de ressenti sur le terrain, des chiffres afin de faire un suivi plus concret, etc. Cela semble convenir à tout le monde. A partir de là je ne vois pas où est le problème. 95 % des intervenants contribuent efficacement à ce sujet, chacun à leur façon /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonne journée

Tout à fait ! En fait, je ne savais pas ce que voulait vraiment savoir rommar : si les centrales risquaient d'être arrêtées, ou s'il y avait un risque d'accident nucléaires. Et donc, comme tu le laisses également entendre, elles seront de toutes façons arrêtées avant qu'il y ait risque d'accident (si besoin). En attendant, il y a eu des bonnes pluies sur la Loire et la Haute-Loire ce soir (10 à 30 mm). Les répercutions sur le débit du fleuve Loire seront faibles mais c'est toujours des dizaines de milliers de m3 bons à prendre. Reste à voir s'il y aura beaucoup d'orages ou non dans les prochaines jours... Bonne soirée

Je ne connais pas le site de la DREAL Auvergne mais, pour celui de l'Aquitaine, ça ne m'étonne pas trop car il est encore très incomplet. C'est un peu embêtant d'ailleurs !

Va voir sur le site de la DREAL de ta région, il y aura certainement des informations. Tout dépend par ce que tu entends par refroidissement... Si tu penses au coeur nucléaire, c'est-à-dire que par conséquent il pourrait y avoir fusion de l'un des coeurs en raison du manque d'eau, je réponds non. Le risque qu'une telle catastrophe nucléaire se produise est minime, et, si elle devait avoir lieu, pas certain que la sécheresse en serait responsable. Nous sommes dans une situation où même s'il n'y avait plus d'eau dans la Loire (ce qui n'est pratiquement possible), on trouverait toujours de l'eau ailleurs pour refroidir les réacteurs. Donc rassurons nous de ce côté là : sécheresse ou pas, le risque d'accident nucléaire reste inchangé (ce qui ne veut pas dire qu'il est nul). En revanche, il pourrait y avoir des problèmes pour faire fonctionner les centrales. Dans le cas des 4 centrales (qui sont très importantes) situées le long de la Loire, on sait qu'il faut un débit de 50 m3/s à Gien pour assurer leur fonctionnement normale. En-deça, des réacteurs devront être arrêtés (voire la totalité des réacteurs). Aujourd'hui, le débit à Gien est maintenu artificiellement à 52 m3/s (le débit réel étant de 30 m3/s !). Pour cela, les barrages de Naussac (sur l'Allier) et de Villerest (sur la Loire amont) soutiennent le débit du fleuve en lâchant des débits assez élevés. Par exemple, sur la journée d'hier, le barrage de Villerest a lâché en moyenne 20.8 m3/s alors que le débit entrant était de seulement 4.4 m3/s. Cela signifie que le débit déstocké a été de 16.4 m3/s. Cela est énorme car ça représente 1 417 000 m3 d'eau en moins dans la retenue ! A Naussac ce sont 838 000 m3 qui ont été perdus hier. Le problème c'est que, si l'on continue comme ça, les retenues seront à sec début septembre. En effet, plus le temps passe, et plus les débits déstockés devront être importants pour assurer un débit minimal à Gien et sur le reste du cours d'eau. Autre problème : avec des débits aussi faibles, l'eau du fleuve se réchauffe plus vite. Or, si l'eau est trop chaude, les centrales devront là aussi être arrêtées. Dans les prochaines semaines, il va donc falloir qu'il pleuve beaucoup afin que les retenues perdent moins d'eau, et qu'il ne fasse pas trop chaud. Donc, malgré ce que certains peuvent dire, la situation est réellement tendue. Bonne journée

Bonjour, INCROYABLE baisse du débit du fleuve Loire ! Désormais il n'y a plus que 36 m3/s à Orléans et 103 m3/s à Montjean. Moi qui pensait que dans le pire des cas on descendrait à 100 m3/s à la fin de l'été à Montjean... Et pendant ce temps le barrage de Villerest a ouvert encore plus ses vannes puisqu'il lâche à présent 22 m3/s. Je vous laisse donc imaginer le débit réel qu'aurait la loire sans le barrage ! Sinon, concernant le département de la Loire (Préfecture = Saint-Etienne), la situation des agriculteurs est grave puisque les récoltes d'herbe ont été amputées de plus de 70 % sur le département ! 3 300 camions vont livrer dans les prochaines semaines et prochains mois quelques 50 000 tonnes de paille pour sauver les agriculteurs locaux. Situation inédite ! http://www.zoomdici.fr/actualite/50-000-tonnes-de-paille-pour-les-agriculteurs-ligeriens-id110300.html?PHPSESSID=277e94d93886288acfec910cd26ee8cb Bonne journée

Oui, l'ajout du département de la Loire est on ne peut plus logique, mais alors quel exploit ! Car pour que la Loire passe en restrictions, c'est vraiment que la situation est très préoccupante (c'est extrêmement rare). La carte commence à être très très colorée... Bonne soirée

Bonsoir, Juste pour vous signaler que le département de la Loire vient de passer en restrictions d'usage de l'eau à son tour. Logique quand on voit les statistiques hallucinantes depuis le début de l'année... et la pelouse de toto /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A bientôt (je rentre ce week-end dans mes terres !)

Effectivement. Après ça peut aussi être accidentel. Par exemple, hier (toujours selon Ouest France), il y a eu 11 incendies en Vendée, ravangeant 15 ha au total (7 ha pour le plus important) : il s'agissait à chaque fois de parcelles cultivées (départs de feu liés aux moissonneuses). La sécheresse est décidément terrible pour l'agriculture ! EDIT : en fait les incendies se multiplient : hier ce sont 26 ha qui ont brûlé au Bailleul (dans la Sarthe).

Et je n'ai pas tout dit : à 10h30 ce matin il y a eu un autre départ de feu dans le secteur. Etant donné qu'il n'a concerné que 3 000 m², je ne l'avais pas inclu à la liste. Aussi, en ce qui concerne le sinistre d'hier, 10 roumbaleurs ont brûlé lors de l'incendie (en plus des 4 ha de parcelle agricole). Un peu louche mais bon... Quoi qu'il en soit ça brûle ! Pour toutes les infos, je ne l'avais pas précisé, c'est sur le site Internet de Ouest France. http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Quatre-incendies-ce-mardi-matin-dans-la-campagne-mayennaise_40806-1861871------53130-aud_actu.Htm merci en tous cas de tes précisions grecale /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour, A noter également des incendies importants dans le département de la Mayenne aujourd'hui : - 11 ha à Saint-Denis-d'Anjou (feu qui a pris à 11h10) - 15 ha à Chémeré-le-Roi (feu qui a débuté à 11h20) - Autre feu important à Saint-Michel-de-Feins depuis 12h Hier ce sont 4 ha qui ont brûlé à La-Chapelle-Craonnaise. Tous ces sinistres sont-ils liés ? (tous autour de Château-Gontier, sud Mayenne) En tous cas, avec la sécheresse actuelle, la moitié nord de la France n'est pas épargnée par le risque d'incendie.

Bonjour, Et bien je ne pensais pas que la retenue de Villerest allait perdre autant d'eau ! Sur la journée d'hier, ce sont carément 13.9 m3/s qui ont été déstockés, soit 1.2 million de m3 ! On devrait être sur des bases encore plus élevées aujourd'hui avec un débit entrant de 5 m3/s et un débit sortant de 20 m3/s... tout cela pour maintenir peiniblement 42 m3/s à Orléans... Il y a encore 15 jours je ne me faisais pas trop de souci pour le fleuve Loire, mais là ça a bien changé. Désormais, il va falloir suivre avec grand intérêt les précipitations qui pourraient toucher le bassin-versant. Bonne journée

Bonsoir, Voici un article sur la situation "préoccupante" (sic) du fleuve Loire : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/04/97001-20110704FILWWW00583-secheresse-restrictions-en-anjou.php D'ici la fin de semaine, il pourrait y avoir des mesures de restriction de la consommation d'eau.

Wahou ! Et bien merci TreizeVents, je n'avais pas pensé à regarder les images satellites. Elle a où la personne qui nous disait que la sécheresse était bel et bien terminée depuis 3 semaines ? Toutes les interventions récentes montrent à quel point c'est tout l'inverse.

Bonjour, Record battu : le barrage de Villerest a déstocké 11.7 m3/s sur la journée d'hier, soit, plus d'1 million de m3 d'eau en moins ! Et la tendance n'est pas prête de s'inverser puisque la consigne de soutien d'étiage qui a été donnée pour aujourd'hui est de lâcher 19 m3/s (alors que le débit entrant n'est que de 6 m3/s). En sachant que cela suffit à peine à maintenir les fameux 50 m3/s à Gien, que ça continue de baisser à Montjean (plus que 118 m3/s), et qu'il n'y a pas de précipitations significatives de prévues, l'amélioration n'est pas pour demain. D'après la DIREN, s'il n'y avait pas de lâcher depuis le barrage de Villerest, le débit de la Loire à Gien serait de 40 m3/s, ce qui entraînerait nécessairement l'arrêt de toutes les centrales nucléaires sur le fleuve. Autant dire qu'il faudra un peu de pluie en juillet-août, et surtout pas de canicule. Bonne journée

Et maintenant un petit point pluvio pour Saint-Etienne... En ce qui concerne Saint-Etienne / Bouthéon, la station MF de référene du coin, il est tombé 194 mm depuis le 1er janvier. Malgré que le mois de juin ait été le mois le plus pluvieux depuis le début de l'année (largement !), avec 68.3 mm, il a été déficitaire. De ce fait, on vient de vivre notre 7ème mois consécutif déficitaire en termes de précipitations : les 6 mois de 2011 + décembre 2010. La normale 1981-2010 pour la période 01/01 - 30/06 est de 332.4 mm : le déficit est donc de 41.6 % depuis le début de l'année ! Si l'on prend en compte la période 1946-2010, la moyenne étant de 354.6 mm, le déficit est carrément de 45.3 % ! Depuis le début des relevés, en 1946, le 1er semestre 2011 est le 4ème plus sec enregistré. Voici le classement : - 1976 : 134 mm - 2003 : 149 mm - 1949 : 165 mm - 2011 : 194 mm - 1997 : 222 mm - 1962 : 236 mm - 1984 : 253 mm - 1982 : 254 mm - 2009 : 265 mm - 2002 : 283 mm [...] - 1948 : 694 mm On remarque la présence des années 2002, 2003, 2009 et 2011 parmi les 10 plus sèches depuis 66 ans... Désormais, on va suivre ce qui va se passer durant le mois de juillet. La norme 1981-2010 est de 70.4 mm à Saint-Etienne / Bouthéon. Pour l'instant, le pluvio affiche 0 mm sous le soleil et la chaleur (modérée). Bonne fin de journée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut Pierric, Merci pour ces chiffres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En ce qui concerne Saint-Etienne / Bouthéon, la station MF de référene du coin, il est tombé 194 mm depuis le 1er janvier. Malgré que le mois de juin ait été le mois le plus pluvieux depuis le début de l'année (largement !), avec 68.3 mm, il a été déficitaire. De ce fait, on vient de vivre notre 7ème mois consécutif déficitaire en termes de précipitations : les 6 mois de 2011 + décembre 2010. La normale 1981-2010 pour la période 01/01 - 30/06 est de 332.4 mm : le déficit est donc de 41.6 % depuis le début de l'année ! Si l'on prend en compte la période 1946-2010, la moyenne étant de 354.6 mm, le déficit est carrément de 45.3 % ! Depuis le début des relevés, en 1946, le 1er semestre 2011 est le 4ème plus sec enregistré. Voici le classement : - 1976 : 134 mm - 2003 : 149 mm - 1949 : 165 mm - 2011 : 194 mm - 1997 : 222 mm - 1962 : 236 mm - 1984 : 253 mm - 1982 : 254 mm - 2009 : 265 mm - 2002 : 283 mm [...] - 1948 : 694 mm On remarque la présence des années 2002, 2003, 2009 et 2011 parmi les 10 plus sèches depuis 66 ans... Désormais, on va suivre ce qui va se passer durant le mois de juillet. La norme 1981-2010 est de 70.4 mm à Saint-Etienne / Bouthéon. Pour l'instant, le pluvio affiche 0 mm sous le soleil et la chaleur (modérée). Bonne fin de journée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour, Alors que le débit de la Loire aval continuent de baisser (plus que 122 m3/s à Montjean !), les pertes en eau (débit déstocké) du barrage de Villerest s'accroissent. Ainsi, hier, ce sont 10.6 m3/s qui ont été déstockés : cela signifie que la retenue a perdu 915 000 m3 ! Aujourd'hui, le barrage devrait lâcher au moins autant d'eau alors que le débit entrant devrait logiquement baisser un peu. A plus

Bonsoir, D'après La Provence, on a eu chaud hier avec le feu de Fos-sur-Mer ! Plusieurs entreprises Seveso ont été encerclées par les flammes... http://www.laprovence.com/article/a-la-une/le-feu-a-leche-les-usines-de-fos Personnellement, en ce qui concerne les feux de forêt, c'est vraiment le centre-ouest élargit (Poitou-Charentes, Vendée, Gironde, Dordogne) qui m'inquiète le plus en raison de la sécheresse historique.

Bonjour, Avec le temps sec et relativement chaud actuel, le débit de la Loire continue de baisser. Ainsi, ce matin on est tombé à 51 m3/s à Gien ! C'est pour cela qu'il y a réaction du côté du barrage des barrages de Villerest et de Naussac. Sur la journée d'hier, le barrage de Villerest a encore perdu 9.7 m3/s, et celui de Naussac 8 m3/s ! Le débit à la sortie du barrage de Villerest a été augmenté à 18 m3/s, et il y a de fortes chances pour que ça augmente encore car le débit à Gien commence à devenir dangereusement faible. A Orléans nous sommes à 42 m3/s, et 128 m3/s à Montjean (baisse toujours importante). Je vais prendre des photos de la Loire demain en amont d'Orléans /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonne fin de journée