Prévision dans le Nord-Est

[Guillaume_67370]

La question c'est quoi exactement, car je ne vois pas ce que tu ne comprend pas.

En fait la question c'est de savoir pourquoi dans la situation a venir avec une dépression qui plonge également au large du Portugal comme en été ( visiblement ce n'est pas le cas d'après thib91 et c'est là où je ne comprend pas) les hautes pressions en provenance d'Afrique ne remonte pas mais bien au contraire ce sont des hautes pressions provenant du milieu de l'océan Atlantique qui s'élève (a l'arrière de l'ex ouragan et non a l'avant comme en été)?

En espérant être un peu plus clair ...😉

[mike]

GFS et CEP ce soir vont clairement vers une situation froide hors saison la semaine prochaine, ca ferait une sérieuse claque des mois d'octobre chaud qu'on avait l'habitude d'avoir depuis 2011. A confirmer encore cependant mais une chose est sur, il ne fera pas chaud à partir de dimanche où les températures vont commencer à baisser dans ce flux de nord-est et il est kasi certains qu'on verra les premières gelées sous abris à partir de lundi probablement

[Simon67]

En fait la question c'est de savoir pourquoi dans la situation a venir avec une dépression qui plonge également au large du Portugal comme en été ( visiblement ce n'est pas le cas d'après thib91 et c'est là où je ne comprend pas) les hautes pressions en provenance d'Afrique ne remonte pas mais bien au contraire ce sont des hautes pressions provenant du milieu de l'océan Atlantique qui s'élève (a l'arrière de l'ex ouragan et non a l'avant comme en été)?

En espérant être un peu plus clair ...😉

Le fait que ces pression ne remonte pas c'est qu'il y a l’anticyclone sur la Scandinavie qui génère un flux d'est, il et dans une position ou un appelle d'aire chaud par le sud ne peux ce faire. Et la dépression qui plonge est également faible.

Enfin, les hautes pression qui se forment à l'arrière sont dues aux système dépressionnaire qui est modélisé en place sur l'est Americain .

Je sais pas si tu as compris mais c'est pas simple d'expliquer sur le forum (avec des cartes illustrés faut d'abord passer par un hébergeur etc...)

[Guillaume_67370]

Le fait que ces pression ne remonte pas c'est qu'il y a l’anticyclone sur la Scandinavie qui génère un flux d'est, il et dans une position ou un appelle d'aire chaud par le sud ne peux ce faire. Et la dépression qui plonge est également faible.

Enfin, les hautes pression qui se forment à l'arrière sont dues aux système dépressionnaire qui est modélisé en place sur l'est Americain .

Je sais pas si tu as compris mais c'est pas simple d'expliquer sur le forum (avec des cartes illustrés faut d'abord passer par un hébergeur etc...)

Un peu clair c'est vrai mais peut être qu'avec l'aide de cartes illustrées ce serait plus simple à comprendre pour moi c'est vrai

Mais bon si ce n'est vraiment pas possible...

[Fil67]

En image les explications de Simon67 au sujet de ta question Guillaume

Panel archivé des cartes de situation générale selon le modèle américain pour ces prochains jours.

En haut à gauche, tu aperçois l'ex ouragan Joaquin au large du Portugal, sous forme d'une dépression "bien portante" creusée à 995hPa environ.

Déjà d'une, elle se trouve forcément en perte de vitesse, puisqu'engendrée par les eaux chaudes auparavant, et naviguant désormais en eaux bien plus fraîches. De deux, elle a perdu toute interaction avec le flux perturbé, dont le dynamisme aurait pu retarder/compenser son affaiblissement. Elle est certes encore sur le flux perturbé, mais sur son rebord sud, doux, à l'écart des advections froides venant du nord, dans une zone synoptiquement molle ( le champ de pression en altitude, plages colorées, n'est plus favorable à sa vigueur au sol).

Parce que justement, comme le dit Simon, si tu regardes vers l'ouest sur les 3 premières cartes, tu noteras une descente polaire assez vigoureuse sur le nord-est canadien et le LAbrador ( zone bleue), qui va littéralement booster le creusement d'une dépression au sol ( miniature en haut à droite). Ces deux processus, l'un lié à l'autre, vont conjointement entraîner le soulèvement d'une dorsale sur l'Atlantique, celle dont tu parles. C'est le processus déterminant pour l'ex ouragan. Cette dorsale va prendre le pas sur l'ex ouragan, et va par la suite aller soutenir partiellement le bloc de hautes pressions continentales ( chose que tu peux voir sur les images du 13/14/15 octobre sur la bande centrale).

Du coup, dans ces conditions, c'est le flux plus ou moins continental qui prend clairement le relais, et ça achèvera l'ex-ouragan ( ou empêchera en tout cas l'avancée de ses résidus dépressionnaires plus loin que la péninsule ibérique).

La différence entre tout ça et les situations estivales, c'est que comme l'expliquait Thib91, en été, l'air chaud est de toute façon naturellement en embuscade, et le flux d'ouest logiquement secondaire.

La situation actuelle telle quelle en été ( même si plus difficilement envisageable vu la décharge polaire sur le Canada), aurait abouti je pense aussi à une dorsale sur l'Atlantique, sauf que du coup, sur le continent en Europe, on aurait sans doute eu plutôt une vaste zone dépressionnaire, relayée à l'est par des hautes pressions russes, à l'image, vaguement, de la situation début août 2010:

Mais bon, impossible d'en être sûr évidemment, le moindre paramètre modifié peut aboutir à une situation différente.

Quoiqu'il en soit, si il y a advection d'air froid sur le Labrador avec conditions dépressionnaires débordant sur l'ouest Atlantique, y'a de grandes chances pour que l'ouest de l'Europe soit au mieux simplement dans de l'air doux, à l'avant d'une dorsale anticyclonique atlantique, ou carrément même sur son côté frais et plus dépressionnaire ( suivant l'ampleur et la forme des conditions dépressionnaires ouest-atlantiques).

Par contre, en l'absence d''advection froide sur le Labrador, et par absence du courant perturbé d'ouest, les Açores semblent souvent ciblées par des isolements dépressionnaires, qui là font remonter plus ou moins d'air chaud via l'Afrique du nord, surtout en été, l'air chaud étant alors très proche.

Tout ceci est simplifié à l'extrême.

Ces prochains jours cependant, on est clairement plutôt dans le premier cas de figure;

Il faudrait par exemple pouvoir prendre la base de donnée d'observations du run de GFS, et en lieu et place des basses pressions russes ces 2/3 prochains jours, coller un anticyclone, voir comment le modèle s'en dépatouille, et les conséquences que cela a sur l'évolution. Bref, faudrait pouvoir jouer avec le modèle tout simplement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> pour voir ce qui serait concrètement possible en fonction des situations de départ.

[Guillaume_67370]

En image les explications de Simon67 au sujet de ta question Guillaume

Panel archivé des cartes de situation générale selon le modèle américain pour ces prochains jours.

En haut à gauche, tu aperçois l'ex ouragan Joaquin au large du Portugal, sous forme d'une dépression "bien portante" creusée à 995hPa environ.

Déjà d'une, elle se trouve forcément en perte de vitesse, puisqu'engendrée par les eaux chaudes auparavant, et naviguant désormais en eaux bien plus fraîches. De deux, elle a perdu toute interaction avec le flux perturbé, dont le dynamisme aurait pu retarder/compenser son affaiblissement. Elle est certes encore sur le flux perturbé, mais sur son rebord sud, doux, à l'écart des advections froides venant du nord, dans une zone synoptiquement molle ( le champ de pression en altitude, plages colorées, n'est plus favorable à sa vigueur au sol).

Parce que justement, comme le dit Simon, si tu regardes vers l'ouest sur les 3 premières cartes, tu noteras une descente polaire assez vigoureuse sur le nord-est canadien et le LAbrador ( zone bleue), qui va littéralement booster le creusement d'une dépression au sol ( miniature en haut à droite). Ces deux processus, l'un lié à l'autre, vont conjointement entraîner le soulèvement d'une dorsale sur l'Atlantique, celle dont tu parles. C'est le processus déterminant pour l'ex ouragan. Cette dorsale va prendre le pas sur l'ex ouragan, et va par la suite aller soutenir partiellement le bloc de hautes pressions continentales ( chose que tu peux voir sur les images du 13/14/15 octobre sur la bande centrale).

Du coup, dans ces conditions, c'est le flux plus ou moins continental qui prend clairement le relais, et ça achèvera l'ex-ouragan ( ou empêchera en tout cas l'avancée de ses résidus dépressionnaires plus loin que la péninsule ibérique).

La différence entre tout ça et les situations estivales, c'est que comme l'expliquait Thib91, en été, l'air chaud est de toute façon naturellement en embuscade, et le flux d'ouest logiquement secondaire.

La situation actuelle telle quelle en été ( même si plus difficilement envisageable vu la décharge polaire sur le Canada), aurait abouti je pense aussi à une dorsale sur l'Atlantique, sauf que du coup, sur le continent en Europe, on aurait sans doute eu plutôt une vaste zone dépressionnaire, relayée à l'est par des hautes pressions russes, à l'image, vaguement, de la situation début août 2010:

Mais bon, impossible d'en être sûr évidemment, le moindre paramètre modifié peut aboutir à une situation différente.

Quoiqu'il en soit, si il y a advection d'air froid sur le Labrador avec conditions dépressionnaires débordant sur l'ouest Atlantique, y'a de grandes chances pour que l'ouest de l'Europe soit au mieux simplement dans de l'air doux, à l'avant d'une dorsale anticyclonique atlantique, ou carrément même sur son côté frais et plus dépressionnaire ( suivant l'ampleur et la forme des conditions dépressionnaires ouest-atlantiques).

Par contre, en l'absence d''advection froide sur le Labrador, et par absence du courant perturbé d'ouest, les Açores semblent souvent ciblées par des isolements dépressionnaires, qui là font remonter plus ou moins d'air chaud via l'Afrique du nord, surtout en été, l'air chaud étant alors très proche.

Tout ceci est simplifié à l'extrême.

Ces prochains jours cependant, on est clairement plutôt dans le premier cas de figure;

Il faudrait par exemple pouvoir prendre la base de donnée d'observations du run de GFS, et en lieu et place des basses pressions russes ces 2/3 prochains jours, coller un anticyclone, voir comment le modèle s'en dépatouille, et les conséquences que cela a sur l'évolution. Bref, faudrait pouvoir jouer avec le modèle tout simplement pour voir ce qui serait concrètement possible en fonction des situations de départ.

Un grand merci Fil, maintenant c'est beaucoup plus clair dans ma tête !!!

Désolé pour vous tout cela est évident pas forcément pour moi

En tous les cas merci à vous tous pour vos explications !!!

Sinon je vois qu'une goutte froide va se former en altitude ce qui veut dire nuages bas, stratus ??

[Lucas]

Toujours beaucoup d'incertitudes ce matin sur le devenir de cette GF durant le milieu de semaine prochaine.

GFS 0z la voit en plein sur l'Allemagne avec une influence marquée sur nos régions avec un bon coup de frais et l'arrivée des gelées (si pas trop de crasse) et éventuellement des premiers flocons en montagne.

UKMO la voit se diriger plutôt vers l'Europe centrale à cause d'une activité dépressionnaire trop importante vers l'Islande donc décalant les centres d'action vers l'Est. Temps mou et frais mais sans plus si on suit ce run.

CEP intermédiaire, mais suffisant pour une arrivée d'air froid en altitude donc des température bien en dessous des normes comme GFS.

Cependant, on peut observer un resserrement des tubes sur le diagramme GEFS, seul signe d'une fiabilité un peu meilleure qu'hier :

[judd]

Effectivement, ce matin l'option fraîche semble simplement se confirmer.

Un petit BRUTOSS OF THE DAY pour illustrer la situation selon GEFS.

Diagramme de Strasbourg

[judd]

Alors que nos tubes étaient bien resserré sur le diagramme GEFS 00Z, celui de midi n'est plus le même et laisse planer le doute sur le positionnement de la GF...

A nouveau des tubes éclatés dès le 14 à l'image d'hier matin.

Bon, bin... attendons.

[thib91]

Alors que nos tubes étaient bien resserré sur le diagramme GEFS 00Z, celui de midi n'est plus le même et laisse planer le doute sur le positionnement de la GF...

A nouveau des tubes éclatés dès le 14 à l'image d'hier matin.

Bon, bin... attendons.

Vers le premier flop de la saison ^^.

C'est un signal à prendre au sérieux, l'air froid pourrait rester sur l'Allemagne et l'Europe de l'Est on sent un revirement depuis 24h.

[judd]

Vers le premier flop de la saison ^^.

C'est un signal à prendre au sérieux, l'air froid pourrait rester sur l'Allemagne et l'Europe de l'Est on sent un revirement depuis 24h.

En même temps le run GFS est étonnant... Le GF reste bien à l'Est alors que le flux est assez marqué.. Je ne comprends pas pourquoi la GF ne progresse pas dans ce flux...

[Lucas]

Vers le premier flop de la saison ^^.

C'est un signal à prendre au sérieux, l'air froid pourrait rester sur l'Allemagne et l'Europe de l'Est on sent un revirement depuis 24h.

Retour en arrière de GFS ce soir, à nouveau mieux avec une GF en forme et pénétrant mieux sur nos régions.

UKMO meilleur également.

Ceci dit, le risque de flop existe encore .

[MATT_68]

Vers le premier flop de la saison ^^.

C'est un signal à prendre au sérieux, l'air froid pourrait rester sur l'Allemagne et l'Europe de l'Est on sent un revirement depuis 24h.

Le problème avec les gouttes froides c'est leur caractère volubile, contrairement à une descente froide type flux de nord-nord-ouest.

Après il est clair que on peut aussi avoir des déceptions dans le second cas mais je qualifierais le risque de moindre.

[judd]

Un peu tôt pour parler de flop vous croyez pas ?

[Guillaume39]

Le problème avec les gouttes froides c'est leur caractère volubile, contrairement à une descente froide type flux de nord-nord-ouest.

Volatil?

[judd]

Volatil?

Versatile ?

[Fil67]

Versatile ?

Vicieux parfois même /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Guillaume39]

[M. Gagnard]

Versatile ?

Rigolez pas, je me suis demandé (et me demande encore) si le mot "volubile" n'avait pas été choisi à bon escient.

En effet, une définition de volubile est "qui s'enroule", on dit surtout ça pour un végétal mais les termes volute ou circonvolution doivent en dériver.

Alors qualifier une GF de volubile n'est pas du tout idiot...

[Guillaume_67370]

Cette goutte froide aurai quelle impact sur notre temps? Grisaille au lieu de soleil? Mais temps frais/froid en relation avec les hautes pressions continentales au sol?

Thanks

[Lucas]

On a vraiment de tout ce matin sur GEFS :

Dès mardi ça part dans tous les sens...

Autrement si on fait le tour des modèles :

GFS: GF un peut trop à l'est mais influençant quand même nos régions.

CEP: GF mieux placée et par la suite fraîcheur durable par toboggan de NW (hors topic).

UKMO: GF plongeant vers la Méditerranée nous influençant.

GEM: GF en plein sur la France.

Bref, c'est pas calé du tout encore une fois, après c'est une GF donc...

[pablo25]

On remarque à distance une prépondérance de l'influence de l'AA haut situé et un rapprochement des BGP sur la Scandinavie, sur l'enscep et on voit la coulée NO sur l'ET..... C'est loin mais les acteurs ont bien changé sur HN

[judd]

Ce matin, on est encore moins avancé que hier matin !

Quel foutoir sur les modèles !

Vous avez vu CEP ? Il propose une dynamique quasi hivernale qui se met en place dès 96h...

Bref, je ne sais pas si la sortie du 06z nous avancera.

[MATT_68]

Volatil?

Versatile ?

Excellent j'avais pas vu /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc c'est bien judd qui a raison j'ai voulu dire versatile!!

Et ce matin la situation l'est toujours autant voir pire comme vous l'avez dit!! Le panel GEFS est plus qu'éclaté dès début de semaine.

[aiglobulles]

Bonjour,

Est-il possible d'avoir une idée sur la probabilité d'avoir du brouillard (épais) en plaine d'Alsace ce soir ou dans les soirées à venir ?