Prévision dans le Nord-Est

[judd]

Bonjour,

Est-il possible d'avoir une idée sur la probabilité d'avoir du brouillard (épais) en plaine d'Alsace ce soir ou dans les soirées à venir ?

C'est un peu compliqué, il y aura de toute façon des nuages bas et phénomène de basse couche. Voir le facteur vent qui pourrait assécher la masse d'air au sol.

[mike]

j'ai rarement vu un diagramme aussi bas à cette période de l'année:

d'ailleurs GFS de 6H est le scénario le moins frais la semaine prochaine, l'ensemble de GEFS voit la goutte froide mieux rentrer sur le nord-Est avec une masse d'air autour de -3° à 850 hpa. On avait tellement l'habitude de voir le diagramme nettement au dessus de la ligne blanche ces dernières années, il faut remonter à octobre 2010 pour revoir cette chose la. On rentre donc bel et bien dans une longue période très fraiche

[judd]

Au dessus de la ligne rouge plutôt Mike :-)

Et les diagramme au dessus du 60e....

Nuuk par exemple... jamais vu aussi haut...

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Nuuk_ens.png

[Guillaume_67370]

C'est un peu compliqué, il y aura de toute façon des nuages bas et phénomène de basse couche. Voir le facteur vent qui pourrait assécher la masse d'air au sol.

Avec un vent si sensible de nord est les nuages bas ne devraient pas pouvoir persister?

[Simon67]

A suivre pour le vent, car avec la goutte froid l'humidité serait aussi présent donc... . Mais le diagramme et bien bas sa change des dernières années.

[Guillaume_67370]

A suivre pour le vent, car avec la goutte froid l'humidité serait aussi présent donc... . Mais le diagramme et bien bas sa change des dernières années.

Je voulais dire pour demain pour les nuages bas? Avec ce vent ceux-ci ne devrait pas rester?

[pablo25]

Je voulais dire pour demain pour les nuages bas? Avec ce vent ceux-ci ne devrait pas rester?

oui meilleur l apres midi, par contre l important est de surveiller la deuxieme advection chaude sur l'Atlantique qui débute lundi, c est elle qui va donner un courant plus nordique en fin de semaine, comme sur certain scénario de gefs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> on entre dans une dynamique hivernale favorable au NE

[Guillaume_67370]

oui meilleur l apres midi, par contre l important est de surveiller la deuxieme advection chaude sur l'Atlantique qui débute lundi, c est elle qui va donner un courant plus nordique en fin de semaine, comme sur certain scénario de gefs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> on entre dans une dynamique hivernale favorable au NE

Donc le matin on peut tout de même s'attendre à des nuages bas malgré la présence de ce vent???

[mike]

à voir, pas sur qu'il y est des nuages bas entre lundi et mercredi soumis à un situation d'Est/Nord-Est sec dans un premier temps sans apport d"humidité. Moi je pense que les nuits seront dégagées au moins en première partie de semaine, c'est plus difficile à croire par contre pour la deuxième partie

[Guillaume_67370]

Donc le matin on peut tout de même s'attendre à des nuages bas malgré la présence de ce vent???

Quoique en regardant d'un peu plus près tout de même pas mal d'humidité en altitude pour demain matin, nuages bas possible je pense

[Fil67]

Quoique en regardant d'un peu plus près tout de même pas mal d'humidité en altitude pour demain matin, nuages bas possible je pense

La carte c'est pour 3000 mètres d'altitude, pas forcément de lien avec ce qui se passe en basse couche.

Ceci étant dit, ta carte, elle est pour dimanche en 8

Demain à la mi-journée, ça donne ça:

C'est moins humide, voire sec même à ce niveau. Mais comme dit, pas de lien évident avec ce qui se passe en basse couche!

Pour preuve aujourd'hui:

Assez sec à 3000 mètres alors que ça a mis du temps parfois à se dégager par endroits plus bas.

Sur le massif du Hohneck, c'est resté bouché quasiment toute la journée, dans le brouillard.

La coupe atmosphérique au-dessus de la région cet après-midi ( une prévision plus qu'une observation en fait, mais à 3 heures d'échéance pour un modèle à maille fine, ça doit le faire) montre bien une couche de quasi saturation entre 900 et 1300 mètres en gros.

Le profil pour demain est un peu moins humide à ce niveau, et même un peu plus sec en basse couche. Y'a donc encore de plus grandes chances que les éclaircies ou le soleil soient de nouveau de la partie.

Y'aura sans doute des plaques de stratus cependant en matinée avant cela, et ça devrait alors coincer plus longuement sur la crête en flux d'est. Pour la plaine, soleil et nuages en journée, la part de nuages étant à priori la moindre en allant vers le nord de la région ( mais bon, comme d'hab, nuages bas=pas évident)

[chris68]

Les deux journées les plus lumineuses devraient être demain lundi et mardi où les plaques de grisailles devraient être plus rares voire peut être inexistantes lundi matin (AROME). Le ciel sera par contre parfois un peu voilé.

Dès mardi après-midi, avec l'arrivée de la GF, nébu basse fortement probable en provenance d'Allemagne, s'installant ensuite mercredi/jeudi où là, les chances d'éclaircies seront de plus en plus minces (grosse tartine de St sur CEP sur l'ensemble du NE). Ils pourront même pourquoi pas lâcher les premières bruines d'ici jeudi soir ici ou là.

Gris, humide, froid, les 3 mots qui semblent de mise à partir de mercredi...

[judd]

Entrée brutale en mode Novembre !

Cette fois, je doute qu'on échappe à cette GF.

Par contre un doute réside sur le potentiel à traîner de l'humidité par retours d'Est....

[Invité pab54000]

Holàaaaaaaa oui la carte a 108h sur le gfs 06 difficile de faire mieux, pour le jura, avec une bonne neige descendant par isotherme.

Oui c'est exactement ce que je regardais la capacité des masses d'air a drainer l'humidité

retour d'est a 108h arffffff cela va être long. Même a 24 h les pp peuvent encore beaucoup bouger.

La science de Pablo sur le terrain sera utile moi j'y touche plus. Si cela s'avere tenir comme cela.

[adrien]

Le diagramme de Strasbourg est sans commentaire

[judd]

Il va être intéressant de voir comment ça va se traduire sur le terrain.

En montagne on sait que ça va geler comme il faut au dessus de 1000m et pourquoi pas sans dégel au dessus des 1300m si il y a de la crasse et du givre !

En plaine, ça va pas voler haut avec une faible amplitude thermique.

A suivre de près....

[jeantdi]

hello a tous.

de retour apres de longs mois d hibernation quelle bonheur de tous vous relire.

et de plus voir que fil67 as rejoins ce forum depuis la fermeture de meteostrasbourg.net c est le top

avant j etais oblige de faire 2 sites pour vous lire et la tout le mondeest reuni.cest le top du top

je souhaite a tous un bel hiver froid et enneige

[Fil67]

Fameux décrochement dépressionnaire ante portas. Pour l'instant, un talweg étiré qui pointe de l'Islande vers l'Ecosse, et qui en cours de journée va atteindre son "point de rupture". L'étranglement se fera finalement dans les parages de Bergen en Norvège, et donc bien de manière plus occidentale que les hypothèses qui avaient diversement vu le jour dans les simulations des modèles ces derniers temps.

Une fois décrochée, nous aurons affaire à cette dépression pendant en gros 5/6 jours ( de mardi au week-end prochain inclus).

Une certaine prudence reste de mise dans l'établissement de tendances et plus encore de prévisions pour le nord-est ces 5/6 prochains jours, puisqu'en tant que goutte froide, les modèles vont sans doute patiner un peu de temps en temps ( plus au niveau du temps concret je pense, car niveau situation générale, ça pourrait/devrait être à peu près calé, maintenant que le décrochement va avoir concrètement lieu)

BRef, petit aperçu de la situation.

Demain mardi, la dépression va circuler sur l'ouest de l'Allemagne et le Bénélux, venant de mer du Nord.On la tourvera vers la mi-journée centrée au-dessus du Luxembourg.

Mercredi et jeudi, elle devrait avoir tendance à descendre légèrement vers le sud-ouest, gagnant le centre-est de la France, avant de filer vers les Alpes suisses et italiennes vendredi, pour former une vaste zone dépressionnaire plus diffuse sur l'arc alpin en général le week-end prochain.

Ensuite, l'anticyclone britannique pourrait commencer à la bousculer par l'ouest, ce qui mettrait un terme à son influence sur notre secteur.

D'ici là, comme dit 5/6 jours sous son commandement!

Première chose: la baisse des températures. On part de valeurs légèrement inférieures aux valeurs de saison en altitude en ce moment, et la goutte froide va entraîner une chute supplémentaire du mercure. 5°c à 1500 mètres ce lundi, demain soir on aura rattrapé l'isotherme du 0°C, et après, plusieurs jours jusqu'en fin de semaine avec une moyenne de 0°C ( moyenne qui cache cependant des scénarios plus froids, -2/-3°c, compensés par quelques uns plus doux, 2/3°C).

Voilà donc la marge de manoeuvre pour ce qui est du détail; la dépression est bel et bien là, mais le modèle américain a encore quasiment 6°c d'écart à 72 heures entre ses scénarios extrêmes.

Côté ciel, ce lundi sera peut-être théoriquement la plus belle journée de la semaine ( faut voir avec les nuages bas ce que ça donne sur le terrain aussi).

Mardi et mercredi, de l'humidité va peu à peu s'infiltrer encore plus en basse couche, avec un flux pivotant progressivement au nord-est, et sous influence dépressionnaire.

C'est cependant à partir de jeudi/vendredi que la dépression va éventuellement enfin larguer les hordes précipitantes, sous forme de retours d'est.

Pluie en plaine à n'en pas douter. Pour le relief, ça restera à voir. Trop de va-et-vient pour le moment dans la température de masse d'air, notamment concernant les Vosges. 2°c feront la différence entre la simple apparition de flocons bien mouillés sur les plus hauts sommets, et la formation d'une couche possiblement notable ( 10/15cms) sur les chaumes au-dessus de 1000 à 1200 mètres.

En cause, les advections douces entraînées par la dépression d'altitude sur l'Europe centrale via la Méditerranée orientale: ça reviendrait dans ce flux de nord-est, de manière atténuée certes, mais suffisante pour contrarier l'installation de masses d'air négatives à 1500 mètres sur les Vosges. Le Jura semble mieux placé, plus proche du coeur froid de la dépression.

Enfin bon, à voir ces prochains jours, va encore y avoir des ajustements de toute façon.

[Lucas]

Cela devient de plus en plus humide ce matin. On surveillera de près un retour d'est possible en fin de semaine.

Par contre pour les gelées, ça va être trop juste...La nébulosité sera trop importante.

[chris68]

Comme le dit Fil, c'est un casse tête pour prévoir le temps exact dans le détail dès J+1 et notamment pour le risque de gelées entre mardi et jeudi car on a les incursions de nuages bas et de grisailles/bruinasses déjà dès mardi matin finalement. A mon avis, en raison de cette crasse, les gelées devraient tout de même rester bien rares et ce lundi matin pourrait même être la journée la plus favorable au final. Enfin ça se joue à pas grand chose, vous prenez le CEP de 12z, vous avez par exemple de la bruine froide sur les Ardennes et du gel sous ciel clair de l'autre coté en Belgique ou sur le LUX... Seules certitudes en effet, aujourd'hui est la plus belle journée de la semaine, et il fera très froid pour la saison ^^

[Fil67]

A surveiller de près la journée de jeudi!

Cette config en hiver, c'est le jackpot! Là, pour le relief, ça commence à être "tendu". Une première vraie neige de la saison, qui fait pas semblant?

Pour la plaine, pluie froide.

Petit point plus tard en soirée sans doute, avec les dernières cartes dispo d'ici là.

[Simon67]

A surveiller de près la journée de jeudi!

Cette config en hiver, c'est le jackpot! Là, pour le relief, ça commence à être "tendu". Une première vraie neige de la saison, qui fait pas semblant?

Pour la plaine, pluie froide.

Petit point plus tard en soirée sans doute, avec les dernières cartes dispo d'ici là.

Oui justement en espérant ne pas devoir regretter ces cartes et synoptiques en décembre/janvier et février ....

[Fil67]

Oui justement en espérant ne pas devoir regretter ces cartes et synoptiques en décembre/janvier et février ....

Y'a rien à regretter. C'est pas parce qu'une configuration arrive un peu hors-saison qu'elle ne pourra pas se reproduire à un meilleur moment plus tard. Y'a pas de "stock" compté de situations générales par saison, même si on est un peu tous tentés de le penser, moi y compris.

PArce que sinon, avec les printemps qu'on a souvent ces dernières années, on devrait passer notre temps à nous plaindre de la pluie et de la fraîcheur du 1er juin au 31 août.

Par contre, dans ces temps de récurrence en mesure de dicter le caractère général de la météo pendant des semaines, et parfois même 2 ou 3 mois dans les cas extrêmes, pourquoi ne pas y voir éventuellement le début d'une nouvelle ère de récurrence fraîche, plus favorable à un bout d'hiver plus digne de ce nom cette année?

Faudra voir la suite du programme. Ces seuls 15 prochains jours, globalement plutôt frais à priori, ne suffiront pas de toute façon à y voir plus clair. C'est sûr que si ça continue comme ça en novembre, voire jusque mi-décembre, il faudra avoir le c.l bordé de nouilles pour que ça le fasse encore pour la suite de l'hiver.

Ceci dit, on est quand même dans des anomalies négatives assez remarquables ces prochains temps, ce qui me fait dire que ça va forcément pas durer très longtemps à ce niveau.

Pas besoin d'autant non plus pour avoir un hiver digne de ce nom dans quelques semaines.

Voilà pour le hors-sujet.

Pour jeudi sinon, brièvement, y'a des chances pour que les maximas dépassent pas les 6/7°c en plaine, 3/4°c vers 700 mètres. Reste à voir où vont circuler les paquets de précipitations après, effets d'isothermie possibles en fonction de l'intensité.

[Fil67]

Un peu plus de détails pour le milieu de semaine ( sans garantie cependant!). Disons que la situation météo est suffisamment intéressante, et mérite de fait qu'on s'y attarde un peu.

Dans la nuit de mardi à mercredi, voici ce que simule le modèle américain en ce qui concerne la configuration générale:

Situation un peu complexe , avec bon nombre d'ondulations anticycloniques et dépressionnaires affirmées sur l'Atlantique et en Méditerranée, le centre de l'Europe se payant le privilège d'avoir une goutte froide à disposition. Centrée au nord de l'Alsace à ce moment.

Alors ça peut paraître assez excitant au vu de la carte, mais concrètement, cette config n'apportera probablement rien de bien particulier pour le nord-est de la France, et pour cause, l'action, comme souvent dans ce genre de situation, n'a pas lieu forcément au centre-même de la goutte froide, mais plutôt en périphérie, là où on relève un peu de soutien dynamique en altitude, et sur le bord "doux" du système dépressionnaire, alimenté en humidité par le sud-ouest.

Choses que montre cette carte de cumul de précipitations pour la matinée de mercredi:

C'est bel et bien le rebord oriental de la dépression qui voit se concentrer l'essentiel de l'activité pluvieuse, via des remontées méditerranéennes, le tout s'enroulant ensuite autour du centre dépressionnaire en flux d'est sur le centre et le nord de l'Allemagne.

Bref, ce mercredi, ce sera journée sans doute assez tristounette, grise la plupart du temps, avec éventuellement de petites risques de faibles précipitations temporaires et locales.

On ne bénéficie pas de l'activité pluvieuse du rebord oriental, soit, mais du coup, en étant placés sous la dépression voire dans sa partie occidentale, on récupère par contre plus rapidement l'air froid en altitude. De fait, -2 à -3°c à 1500 mètres sur le nord-est du pays mercredi.

En l'absence de soleil, en présence d'une masse d'air froid déjà installée depuis plusieurs heures, les maximas ne s'annoncent pas folichons dans les plaines. La barre des 10°c sera parfois utopique, et ne devrait que très rarement être atteinte dans les coins chauds.

Dans la nuit de jeudi, on assistera à un léger décalage de la dépression d'altitude:

Qui viendrait se centrer au dessus- de la Champagne, influençant naturellement tout le reste du nord-est. Ce décalage va permettre aux retours d'est s'opérant sur l'Allemagne de gagner du terrain vers l'ouest, peu à peu:

Un premier paquet humide devrait transiter des Ardennes vers la Bourgogne, résidus d'enroulements de la journée de mercredi boostés par un petit regain de dynamisme sur le nord-est, tandis que les retours d'est recouvriraient déjà une bonne moitié sud-est de l'Allemagne, s'apprêtant à franchir le Rhin.

Les précipitations pourraient débuter en Alsace en fin de nuit/début de matinée, mais en bons retours d'est, auraient du mal à progresser bien plus vers l'ouest, et ce d'autant plus que la dépression serait alors déjà en passe de finir son voyage vers l'ouest elle aussi, ayant tendance à commencer à bifurquer vers les Alpes et le sud-est de la France pour gagner le golfe de Gênes dans la nuit de vendredi déjà.

L'affaire est donc tendue...Les précipitations de jeudi matin devraient se produire par intermittence jusqu'en cours d'après-midi, mais ne seraient selon le modèle américain vraiment pas excessives. Il est question de quelques millimètres au mieux, le plus gros restant malgré tout de l'autre côté du Rhin. Néanmoins, avec -1/-2°C à 1500 mètres, on peut s'attendre à voir les premiers flocons sur les Vosges, probablement dès 800 à 900 mètres environ, une petite couche ne parvenant éventuellement à se former qu'au-delà de 1000/1200 mètres. Bien entendu, beaucoup de paramètres qui ont pas mal d'importance dans cette évolution: l'avancée des précipitations par l'est, leur intensité, le niveau de température. C'est sujet à variation au gré des runs, mais un petit comparatif avec l'un ou l'autre modèle va suivre plus bas.

Pour la plaine, cette journée de jeudi sera très fraîche. Avec une masse d'air légèrement négative à 1500 mètres, ce temps gris et bouché, le mercure pourrait plafonner encore plus bas que la veille parfois.

Le modèle européen proposer une évolution très similaire pour mercredi, à savoir journée très nuageuse, avec quelques petits risques de précipitations très marginaux, et des températures peinant à atteindre les 10°C.

Pour jeudi, il voit la dépression d'altitude tangenter Paris, avant de plonger vers le Massif Central, pour bifurquer là aussi par la suite clairement vers la Méditerranée en cours de nuit de vendredi. Une trajectoire par conséquent un poil plus occidentale, mais sans conséquence visiblement sur la localisation ou l'intensité des précipitations jeudi ( simulations là encore identiques à celles du modèle américain).

Le modèle ICON, développé par les services météo allemands, semble lui aussi opter pour une trajectoire similaire à ce que l'on vient de voir chez les deux autres modèles, mais simule pour jeudi des retours d'est plus conséquents sur l'Alsace et les Vosges ( en moyenne 5 à 10mm). Concrètement, ça changerait quelque chose surtout pour les Vosges, qui seraient du coup mieux coiffées de blanc /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par la suite, il y aura éventuellement d'autres possibilités humides durant le week-end prochain, mais à priori, même sur les crêtes vosgiennes, on ne parlerait plus de risques de neige, la masse d'air se radoucissant progressivement de jour en jour après le creux de mercredi/jeudi.

Pour la semaine prochaine, des indices en faveur du retour de la douceur hors saison, en altitude au moins, c'était trop beau évidemment, mais bon, c'est loin, et fiabilité pas très bonnes avec cette goutte froide qui va tournicoter sur l'Europe centrale avant cela pendant plusieurs jours.

[Guillaume_67370]

Merci Fil pour cette analyse détaillée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">