Prévision dans le Nord-Est

[Fil67]

GFS ce matin avec des retours d'est qui rentrent mieux jeudi en première moitié de journée, restant cependant toujours faibles ( Alsace/Vosges), et un enroulement par le nord sur le centre de l'Allemagne qui pourrait revenir du coup en flux d'ouest ensuite sur le nord-est ( jeudi, seconde partie de journée, Champagne/ Lorraine/Vosges). Ajustements, ajustements...

Sinon, va falloir commencer à vraiment guetter l'évolution la semaine prochaine. Très grosses similitudes entre le modèle américain/européen/canadien pour lundi/mardi, et chez 2 de ces 3 modèles ( européen/canadien) la situation à cet instant pourrait déboucher ensuite sur the summer comeback /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> : plongée dépressionnaire au large du Portugal, et dorsale anticyclonique à racines nord-africaines sur l'ouest de l'Europe ( 10°C et plus à 1500 mètres) .

Y'a que le modèle américain qui résiste un peu. Même situation générale cependant, raison pour laquelle les tendances ne sont pas forcément mauvaises. Le schéma général américain serait juste légèrement décalé vers l'ouest, du coup, l'advection douce aurait lieu sur ouest France et golfe de Gascogne essentiellement.

L'ensembliste américain de hier 18h:

Même si il y a beaucoup de choses encore à préciser à partir du 20 , la tendance à la remontée des températures est claire et nette, après le creux abyssal de ce milieu de semaine.

[Guillaume_67370]

GFS ce matin avec des retours d'est qui rentrent mieux jeudi en première moitié de journée, restant cependant toujours faibles ( Alsace/Vosges), et un enroulement par le nord sur le centre de l'Allemagne qui pourrait revenir du coup en flux d'ouest ensuite sur le nord-est ( jeudi, seconde partie de journée, Champagne/ Lorraine/Vosges). Ajustements, ajustements...

Sinon, va falloir commencer à vraiment guetter l'évolution la semaine prochaine. Très grosses similitudes entre le modèle américain/européen/canadien pour lundi/mardi, et chez 2 de ces 3 modèles ( européen/canadien) la situation à cet instant pourrait déboucher ensuite sur the summer comeback : plongée dépressionnaire au large du Portugal, et dorsale anticyclonique à racines nord-africaines sur l'ouest de l'Europe ( 10°C et plus à 1500 mètres) .

Y'a que le modèle américain qui résiste un peu. Même situation générale cependant, raison pour laquelle les tendances ne sont pas forcément mauvaises. Le schéma général américain serait juste légèrement décalé vers l'ouest, du coup, l'advection douce aurait lieu sur ouest France et golfe de Gascogne essentiellement.

L'ensembliste américain de hier 18h:

Même si il y a beaucoup de choses encore à préciser à partir du 20 , la tendance à la remontée des températures est claire et nette, après le creux abyssal de ce milieu de semaine.

Sur le GFS de minuit pour la suite c'est le vrai bordel à partir du 20-21 septembre...

Amplitude de 15 degrès avec des scnénarios les plus allant jusqu'à +10° et les plus froids jusqu'à -5°

[judd]

Sur le GFS de minuit pour la suite c'est le vrai bordel à partir du 20-21 septembre...

Amplitude de 15 degrès avec des scnénarios les plus allant jusqu'à +10° et les plus froids jusqu'à -5°

Octobre J'ai déjà fais ce genre de truc.

Mais pour en revenir à nos moutons, oui c'est le bordel mais le tube majoritaire va dans le doux.

Avec, qui plus est, le run GFS et son run de contrôle...

A voir comment ça va évoluer.

Après que la GF sera résorbée, il faut voir comment va réagir (ou pas) la bulle de BP vers les Açores qui est en partie responsable de cette douceur et du pilotage de l'AA.

C'est loin.

[Guillaume_67370]

Octobre J'ai déjà fais ce genre de truc.

Mais pour en revenir à nos moutons, oui c'est le bordel mais le tube majoritaire va dans le doux.

Avec, qui plus est, le run GFS et son run de contrôle...

A voir comment ça va évoluer.

Après que la GF sera résorbée, il faut voir comment va réagir (ou pas) la bulle de BP vers les Açores qui est en partie responsable de cette douceur et du pilotage de l'AA.

C'est loin.

Merci judd, je me crois encore en Septembre mais ça va vite changer

Oui à suivre effectivement...

[thib91]

Incertitudes pour la semaine prochaines, si le scénario douceur en altitude et HP l'emporte on pourrait cpdt être loin d'un bel été indien en plaine, c'est typiquement le genre de situation donnant des brouillards tenaces. C'est très loin encore donc à suivre.

[Fil67]

Incertitudes pour la semaine prochaines, si le scénario douceur en altitude et HP l'emporte on pourrait cpdt être loin d'un bel été indien en plaine, c'est typiquement le genre de situation donnant des brouillards tenaces. C'est très loin encore donc à suivre.

Ca va être l'occasion de tester un peu le penchant actuel en matière de synoptique générale. Si on retombe encore dans des basses pressions portugaises et une dorsale ouest-européenne et que ça devait se prolonger, le calme et les anomalies positives en altitude reviendraient durablement.

Sauf que désormais, y'a des descentes froides régulières sur la Russie, ça peut quand même changer la donne en matière de configuration générale.

En attendant:

Y'a clairement matière à rattrapage sur la fin en altitude

[thib91]

Le dernier GFS voit pour la fin de nuit prochaine et le début de matinée de mercredi de la neige sans doute dès la plaine de la Palatinat jusqu'aux Ardennes avec un iso 0° entre 300 et 600m d'altitude associé à de petites précipitations. Pas impossible que les frontières Allemandes du 57 et le Pays Haut puisse être concerné par quelques flocons fondues, les Ardennes belges pourraient sur cette projection avoir un petit saupoudrage dès 500m d'altitude, ce qui serait assez remarquable compte tenu du calendrier.

AROME est dans la même veine mais un poile plus doux (réaliste?) avec un iso un peu plus haut avec une LPN vers 400/500m ce qui serait déjà remarquable pour la saison.

A suivre

[mike]

à surveiller pour jeudi où des records de froid en Tx pourraient bien sauter sous les pluies froides le tout avec le LPN au dessus de 600/700 m, au moins une dizaine de cm attendu dès 1000 m. Le froid hivernal prépoce va s'en donner à coeur joie de demain à vendredi

[thib91]

Les prévisions tv de MF (TF1) envisage bien des flocons demain dès 400m d'altitude le long des frontières Belges, Lux et Allemande, 500m sur les Vosges.

à surveiller pour jeudi où des records de froid en Tx pourraient bien sauter sous les pluies froides le tout avec le LPN au dessus de 600/700 m, au moins une dizaine de cm attendu dès 1000 m. Le froid hivernal prépoce va s'en donner à coeur joie de demain à vendredi

GFS envisage effectivement 4 à 6° au plus haut jeudi du nord de l'Alsace à la Lorraine jusqu'en FC, c'est proche des records de txn pour une seconde décade d'octobre. Tout dépendra des pluies, si elles sont régulières et durables comme envisagé sur cette sortie alors on va vers une journée remarquable.

Pour rappel les records de txn en seconde décade à suivre,:

5,2° à Nancy le 13/10/1975,

5,3° à Besançon le 13/10/1975,

5,4° à Metz le 13/10/1975,

Ils seront qd même difficile à allez chercher mais on pourrait en être proche.

Pour Strasbourg (4,4°) et Epinal (2,3°) ca semble trop bas.

[mike]

Les prévisions tv de MF (TF1) envisage bien des flocons demain dès 400m d'altitude le long des frontières Belges, Lux et Allemande, 500m sur les Vosges.

GFS envisage effectivement 4 à 6° au plus haut jeudi du nord de l'Alsace à la Lorraine jusqu'en FC, c'est proche des records de txn pour une seconde décade d'octobre. Tout dépendra des pluies, si elles sont régulières et durables comme envisagé sur cette sortie alors on va vers une journée remarquable.

Pour rappel les records de txn en seconde décade à suivre,:

5,2° à Nancy le 13/10/1975,

5,3° à Besançon le 13/10/1975,

5,4° à Metz le 13/10/1975,

Ils seront qd même difficile à allez chercher mais on pourrait en être proche.

Pour Strasbourg (4,4°) et Epinal (2,3°) ca semble trop bas.

c'est marrant de voir que les records datent de la meme date soit octobre 1975 pour beaucoup de stations du Nord-Est. Ambiance assez inhabituelle ce milieu d'octobre 1975 et il est pas impossible que des flocons soient tombés proche de la plaine à l'époque puisque c'était aussi dans une goutte froide

[judd]

Une période intéressante à suivre avec à la clé quelques surprises je pense.

Pour voir un peu plus loin, vu le contexte entrevue les T° devraient repartir à la hausse mais en plaine le ressentit serait moyen avec tartine de stratus. Les premières inversions en vue.

EDIT // Vu les archives de Octobre 1975, assez marrant de voir que le passage de la GF du 13 Oct a aussi donné suite à une période sous couvercle HP....

[mike]

Une période intéressante à suivre avec à la clé quelques surprises je pense.

Pour voir un peu plus loin, vu le contexte entrevue les T° devraient repartir à la hausse mais en plaine le ressentit serait moyen avec tartine de stratus. Les premières inversions en vue.

EDIT // Vu les archives de Octobre 1975, assez marrant de voir que le passage de la GF du 13 Oct a aussi donné suite à une période sous couvercle HP....

peu de chances de retrouver les memes synoptiques de l'époque de 1975 pour la seule et unique raison qu'à l'époque, l'HN était sous l'emprise d'une forte Nina

[judd]

peu de chances de retrouver les memes synoptiques de l'époque de 1975 pour la seule et unique raison qu'à l'époque, l'HN était sous l'emprise d'une forte Nina

Je ne dis pas qu'on retrouvera les synoptiques de 1975 Mike ! j'ai juste parlé de la suite du mois d'octobre en notant que c'est marrant de voir les mêmes conditions HP prévu à LT après le passage de la GF qui ressemble aussi à Oct 1975.

Ne me fais pas dire ce que je ne pense pas Miky

[mike]

Je ne dis pas qu'on retrouvera les synoptiques de 1975 Mike ! j'ai juste parlé de la suite du mois d'octobre en notant que c'est marrant de voir les mêmes conditions HP prévu à LT après le passage de la GF qui ressemble aussi à Oct 1975.

Ne me fais pas dire ce que je ne pense pas Miky

bien entendu mais je préfère le préciser si le ptit Julien n'y voit pas d'inconvénient /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Avec l'expérience, on le sait tous que regarder les archives ne sont d'aucunes utilités pour prévoir le temps futur.

Chaque situations est unique, avec une issue unique.

[Fil67]

La situation se précise peu à peu pour l'intervalle mercredi/vendredi? A priori, les précipitations les plus marquées devraient faire un bel arc autour du nord-est ( Lorraine/Alsace/Franche-Comté), et d'assez près parfois ( surprises de dernière minute encore possibles?). Ci-dessus les accumulations jusqu'à vendredi midi, histoire de ratisser large.

Modèle américain:

Modèle allemand:

Pas folichon pour ce qui est des sorties brutes, disons que ça confirme pour le moment plus ou moins les grandes tendances qui ont été le plus souvent proposées par les modèles, à savoir un épisode froid, certes, mais avec des précipitations globalement plutôt faibles.

Toujours une séance de rattrapage envisageable pour le week-end, mais très probablement avec une masse d'air un poil radoucie en altitude, et donc au mieux de la neige très mouillée sur les hauts des reliefs.

[Guillaume_67370]

La situation se précise peu à peu pour l'intervalle mercredi/vendredi? A priori, les précipitations les plus marquées devraient faire un bel arc autour du nord-est ( Lorraine/Alsace/Franche-Comté), et d'assez près parfois ( surprises de dernière minute encore possibles?). Ci-dessus les accumulations jusqu'à vendredi midi, histoire de ratisser large.

Modèle américain:

Modèle allemand:

Pas folichon pour ce qui est des sorties brutes, disons que ça confirme pour le moment plus ou moins les grandes tendances qui ont été le plus souvent proposées par les modèles, à savoir un épisode froid, certes, mais avec des précipitations globalement plutôt faibles.

Toujours une séance de rattrapage envisageable pour le week-end, mais très probablement avec une masse d'air un poil radoucie en altitude, et donc au mieux de la neige très mouillée sur les hauts des reliefs.

Situation actuelle :

Le centre de la goutte froide est positionnée actuellement sur le sud de l'Allemagne pourtant c'est l'endroit où les précipitations seront les plus importantes ?? Nous ne sommes pas trop loin et pourtant on ne reçoit rien...

[Fil67]

Le centre de la dépression est situé pour le moment en effet à quelques 150/200kms au nord de l'Alsace, mais va rapidement se diriger vers l'ouest -sud-ouest en cours de journée ( vers la Champagne la nuit prochaine). Les précipitations les plus soutenues ont lieu comme dit sur le côté "doux" de la dépression, sur l'est et le sud-est de l'Allemagne, en flux de sud, et vont avoir tendance à se décaler peu à peu vers l'ouest, en suivant le déplacement de la dépression. Mais pas suffisamment du coup pour la journée de jeudi, car la dépression aura alors tendance à revenir vers le Centre-Est déjà, en même temps qu'on assistera à un affaiblissement progressif des précipitations au fil de la journée, même sur le sud de l'allemagne.

Bref, sur ce coup, je crois que c'est pas la bonne pioche de se trouver vraiment si près du centre dépressionnaire d'altitude. Ca n'empêchera pas cependant des précipitations, mais moins importantes que de part et d'autre du nord-est.

[Guillaume_67370]

Le centre de la dépression est situé pour le moment en effet à quelques 150/200kms au nord de l'Alsace, mais va rapidement se diriger vers l'ouest -sud-ouest en cours de journée ( vers la Champagne la nuit prochaine). Les précipitations les plus soutenues ont lieu comme dit sur le côté "doux" de la dépression, sur l'est et le sud-est de l'Allemagne, en flux de sud, et vont avoir tendance à se décaler peu à peu vers l'ouest, en suivant le déplacement de la dépression. Mais pas suffisamment du coup pour la journée de jeudi, car la dépression aura alors tendance à revenir vers le Centre-Est déjà, en même temps qu'on assistera à un affaiblissement progressif des précipitations au fil de la journée, même sur le sud de l'allemagne.

Bref, sur ce coup, je crois que c'est pas la bonne pioche de se trouver vraiment si près du centre dépressionnaire d'altitude. Ca n'empêchera pas cependant des précipitations, mais moins importantes que de part et d'autre du nord-est.

Ce que je n'ai pas bien saisi c'est que sur TF1 hier soir ils parlaient de retour d'occlusion de la dépression qui se trouve sur la Méditerrannée/nord de l'Italie, sans dire que c'est cette goutte froide d'altitude qui va piloter ces précipitations ?

[Fil67]

Ce que je n'ai pas bien saisi c'est que sur TF1 hier soir ils parlaient de retour d'occlusion de la dépression qui se trouve sur la Méditerrannée/nord de l'Italie, sans dire que c'est cette goutte froide d'altitude qui va piloter ces précipitations ?

Mais justement les retours d'occlusion vont se faire plutôt sur la partie ouest du nord-est. La dépression italienne se charge d'apporter l'humidité nécessaire à la formation initiale des perturbations pluvieuses vers le nord via les alpes centrales, la dépression d'altitude reprend tout ça dans sa circulation et le fait transiter ensuite vers le centre de l'Allemagne, et rabat les paquets humides vers le centre de la France en flux de nord.

[chris68]

C'est très limite-limite mais les flocons semblent possibles à très basse altitude (dans le meilleur des cas) en 2 actes:

- Le premier (cf. AROME) qui envisage des précip' résiduelles jusqu'à l'aube de jeudi sur la Champagne, avec le coeur froid d'altitude tout proche et l'heure la plus froide en cours, flocons non exclus sur la Marne à l'aube. PB: certains modèlent ne voient plus de précip à cette heure-ci (cf. GFS).

- Le second, soirée/nuit de jeudi. Alors là, c'est encore plus coton. ARPEGE est le plus optimiste car même si le coeur froid s'est bien éloigné à présent sur le MC, il reste des traces froides à 850 et en basses couches (l'air doux est surtout advecté au nord du Palatinat) avec le creusement d'une méso dépression à mi-niveaux sur le centre de l'Allemagne. Avec des pluies plus modérées, cet air froid encore présent et la nuit, peut être....les flocons pourraient descendre jusqu'aux collines et plateaux mosellans puis le long des frontières. Plus ou moins mouillés et mélangés à la pluie. GFS est beaucoup plus doux ce qui exclurait toute possibilité. Bref, comme souvent, situations à flocons mêlés de début de saison, très border line...

[MATT_68]

Je n'ai pas eu le temps de vraiment suivre la situation mais de ce que j'en ai vu on assiste a une situation souvent rencontré avec les gouttes froides ou retour d Est.On a eu beaucoup de mal a cerner les précipitations qui allaient avoir lieu ou non.Gfs comme toujours a gonflé les cumuls entrevus et on se rend compte une fois de plus de l'utilité des mailles fines! Au final on devrait donc en rester a un premier épisode de neige non exceptionnel et de saison pour la montagne.Pour la basse altitude si les possibilités évoquées par chris se réalisent c'est assez notable pour la saison j'en conviens.Quoi qu'il arrive le ressenti restera bien hivernal pour plusieurs jours. Quid de la semaine prochaine sur laquelle on devrait bientôt en savoir plus côté nuages bas etc...

[thib91]

Oui situation complexe, en regardant uniquement sur Nancy les prévisions oscillent pour demain après-midi entre le soleil sur GFS avec 8° au thermomètre et la pluie froide/neige fondue sur WRF avec 3 à 4° au maximum.

Arpège voit même un retour d'est neigeux pour demain à la mi-journée...bref compliqué mais je pense que des surprises sont à prévoir, des flocons jusqu'en plaine pourraient être observé quelque part entre Champagne et Lorraine demain.

[FloconDeNeige54]

Effectivement, les premiers flocons en plaine pourraient apparaître dès demain sur plusieurs secteurs du Nord-Est (selon Arpege).

Pour faire court, les modèles envisagent l'évacuation complète de la goutte froide lundi. Mais les températures les plus froides seront enregistrées aujourd'hui et demain je pense.

[judd]

Effectivement, les premiers flocons en plaine pourraient apparaître dès demain sur plusieurs secteurs du Nord-Est (selon Arpege).

Pour faire court, les modèles envisagent l'évacuation complète de la goutte froide lundi. Mais les températures les plus froides seront enregistrées aujourd'hui et demain je pense.

Attention aux hachures tout de même.

Ce que je constate sur cette carte, ce sont des zones situées vers 400m en flancs de massifs et plateaux Lorrains.