Semaine du 5/09/2011 au 11/09/2011

[Invité Guest]

Vu que personne n'a ouvert le sujet, j'ouvre ce topic, et reposte ici mon message.

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Un évènement assez remarquable pourrait se produire au cours du week-end du 4 septembre; à savoir une très nette accélération du Jet au dessus de l'Atlantique, associé à une zone barocline bien marquée. Ainsi dynamisée, la synoptique quitterait sa configuration saisonnière estivale, pour entrer dans l'automne météorologique.

Cette évolution est perceptible sur GFS, comme sur CEP, BOM, ou UKMO

Cette accélération du Jet aurait pour effet d'advecter massivement des anomalies de basse tropopause depuis le Canada vers l'Atlantique-Nord. Ainsi, dans l'hypothèse où le Jet resterait orienté plein Ouest, le Nord de la France (comme les îles Britanniques), soumis à l'afflux perturbé, connaîtrait rapidement ses premières sensations océaniques automnales. En revanche, si le Jet venait à prendre une légère orientation Sud-Ouest (comme l'illustre UKMO, ou plus encore GEM), les contrées septentrionales se retrouveraient (à l'instar des régions méridionales) sur la trajectoire du tourbillon subtropical, et verraient regonfler par l'Atlantique-Est (ou sur l'Europe occidentale même) des conditions anticycloniques (tant attendues cet l'été)...

Les runs à venir seront intéressants à suivre !

[Invité Guest]

Salut Yann, content de voir ton retour sur le forum LT.

Oui cela bouge sur nos modèles, le flux d'Ouest est probable pour le début de semaine du topic.

Mais pour le moment c'est un zonal assez Nord en latitude que les modèles nous proposent.(GFS-CEP)

Le tourbillon polaire s'étirant du Groenland à l'Islande dans un premier temps, avec une circulation assez nordique du JET.(Nord GB)

http://images.meteociel.fr/im/6306/gfs-0-168_qjz0.png

http://images.meteociel.fr/im/1770/gfs-5-180_wrp2.png

http://images.meteociel.fr/im/3552/ECM1-192_roe0.GIF

A voir au fils des runs si notre flux d'Ouest sera durable ou pas.

[Invité Guest]

Salut Yann, content de voir ton retour sur le forum LT.

Oui cela bouge sur nos modèles, le flux d'Ouest est probable pour le début de semaine du topic.

Mais pour le moment c'est un zonal assez Nord en latitude que les modèles nous proposent.(GFS-CEP)

Le tourbillon polaire s'étirant du Groenland à l'Islande dans un premier temps, avec une circulation assez nordique du JET.(Nord GB)

http://images.meteoc...-0-168_qjz0.png

http://images.meteoc...-5-180_wrp2.png

http://images.meteoc...M1-192_roe0.GIF

A voir au fils des runs si notre flux d'Ouest sera durable ou pas.

Pour le tout début de semaine, il y a peu de chances de voir le Jet descendre en latitude au fil des runs. D'après ce qu'illustrent GFS et CEP, c'est pour l'après que cette évolution est possible.

Mon post au dessus se référait au début d'échéance (et même la veille du début), non pour parler du début de semaine, mais pour évoquer ses SUITES probables.

Je pensais que c'était clair, mais non.

[Invité Guest]

Pour le tout début de semaine, il y a peu de chances de voir le Jet descendre en latitude au fil des runs. D'après ce qu'illustrent GFS et CEP, c'est pour l'après que cette évolution est possible.

Mon post au dessus se référerait au début d'échéance (et même la veille du début), non pour parler du début de semaine, mais pour évoquer ses SUITES probables.

Je pensais que c'était clair, mais non.

Je pense également à une rupture de synoptique pour début septembre, mais le CEP est tellement versatile en ce moment que je méfie.

Il est capable de nous remettre en situation GA-AS ou en ondulation.

[Invité Guest]

Je pense également à une rupture de synoptique pour début septembre, mais le CEP est tellement versatile en ce moment que je méfie.

CEP (et GFS aussi d'ailleurs) sont en cohérence avec les ensemblistes. Voir la carte NAEFS (pour rappel : GEFS+CMC GEM)

C'est la signature d'une circulation zonale sur l'Europe de l'Ouest. On peut en déduire un possible abaissement en latitude du rapide de Jet (d'Ouest) au fil de la semaine prochaine.

Maintenant, on va voir dans quelle mesure cette projection tiendra la route...

[Invité Guest]

CEP (et GFS aussi d'ailleurs) sont en cohérence avec les ensemblistes. Voir la carte NAEFS (pour rappel : GEFS+CMC GEM)

C'est la signature d'une circulation zonale sur l'Europe de l'Ouest. On peut en déduire un possible abaissement en latitude du rapide de Jet (d'Ouest) au fil de la semaine prochaine.

Maintenant, on va voir dans quelle mesure cette projection tiendra la route...

Nous sommes d'accord Yann.

[Lou13]

La fiabilité diminue fortement au dela de mercredi et est douteuse pour le week-end qui arrive avec beaucoup d'incertitudes encore (sa ne cesse d'évoluer). Autant dire que pour la semaine prochaine, c'est le flou total quand a ce qu'il se produira.

EspaceMeteo met 30 % d'indice de confiance pour ce week end et le début de semaine prochaine

[Invité Guest]

La fiabilité diminue fortement au dela de mercredi et est douteuse pour le week-end qui arrive avec beaucoup d'incertitudes encore (sa ne cesse d'évoluer). Autant dire que pour la semaine prochaine, c'est le flou total quand a ce qu'il se produira.

EspaceMeteo met 30 % d'indice de confiance pour ce week end et le début de semaine prochaine

Tout le monde, y compris ma voisine de pallier, peut affirmer que l'avenir est flou, sans avoir regardé les modèles (mais est-elle pour autant si balèze, ma voisine de pallier ?) !

Il est beaucoup plus intéressant de dégager des scénarios possibles après consultation des runs. Car, à partir de là, on peut commencer à comprendre (en argumentant) le pourquoi du comment "c'est le flou total". Ainsi, chacun apporte sa (petite) pierre à l'édifice de la connaissance ! ^^

N'est-ce pas ?

[Lou13]

Tout le monde, y compris ma voisine de pallier, peut affirmer que l'avenir est flou, sans avoir regardé les modèles (mais est-elle pour autant si balèze ma voisine de pallier ?) !

Il est beaucoup plus intéressant de dégager des scénarios possibles après consultation des runs. Car, à partir de là, on peut commencer à comprendre (en argumentant) le pourquoi du comment "c'est le flou total". Ainsi, chacun apporte sa (petite) pierre à l'édifice de la connaissance ! ^^

N'est-ce pas ?

Je ne croit pas que la dernièer phrase veuille dire quelque chose, je ne comprend pas trop. Sinon tu as raison mais je faisait juste remarquer que c'est vraiment instable en ce moment la fiabilité

[Invité Guest]

Je ne croit pas que la dernièer phrase veuille dire quelque chose, je ne comprend pas trop. Sinon tu as raison mais je faisait juste remarquer que c'est vraiment instable en ce moment la fiabilité

Je t'expliquais qu'il faut consulter les modèles, dégager des scénarios possibles (plus ou moins probables), et ne pas se contenter d'affirmer que "l'avenir est flou" (car tout le monde le sait). Pour comprendre POURQUOI l'avenir est flou (c'est beaucoup plus intéressant), il faut argumenter en analysant les sorties de modèles.

[Lou13]

Je t'expliquais qu'il faut consulter les modèles, dégager des scénarios possibles (plus ou moins probables), et ne pas se contenter d'affirmer que "l'avenir est flou" (car tout le monde le sait). Pour comprendre POURQUOI l'avenir est flou (c'est beaucoup plus intéressant), il faut argumenter en analysant les sorties de modèles.

C'est bon, j'ai compris

[Invité Guest]

GFS et CEP sont d'accord ce soir pour voir une dépréssion sur GB, issue des basses préssions polaires pour Lundi.

http://images.meteociel.fr/im/4188/ECM1-168_vej8.GIF

http://images.meteociel.fr/im/8651/gfs-0-168_jqd2.png

Une isolation en goutte froide est possible entre les HP Atlantiques et Scandinaves pour CEP, HP plus continentales pour GFS.

http://images.meteociel.fr/im/9997/ECM1-192_uka3.GIF

http://images.meteociel.fr/im/6509/gfs-0-192_sny7.png

Pour le CEP ce soir le flux d'Ouest n'est pas acquit, notre synoptique estivalle n'est pas complètement éteinte.(le spectre de juillet rode sur le CEP ce soir, le GA en moins)

http://images.meteociel.fr/im/4888/ECM1-216_qot9.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3890/ECM1-240_icv7.GIF

CEP reste complètement déroutant ce soir (comme d'hab en ce moment)

[Christophe30]

Sinon tu as raison mais je faisait juste remarquer que c'est vraiment instable en ce moment la fiabilité

Pas vraiment.

Les PE corroborent relativement bien la vision déterministe en ce moment.

Sans trop de recul, belle branche de courant-jet temporairement quasi rectiligne avec une belle anomalie à la clef à proximité de la cassure.

Pour le moment, ça circule encore assez nord avec creusement entre Islande et GB, oui. Mais pour cbm de temps ? On se dirige possiblement vers un changement synoptique.

[Invité Guest]

Pas vraiment.

Les PE corroborent relativement bien la vision déterministe en ce moment.

Sans trop de recul, belle branche de courant-jet temporairement quasi rectiligne avec une belle anomalie à la clef à proximité de la cassure.

Pour le moment, ça circule encore assez nord avec creusement entre Islande et GB, oui. Mais pour cbm de temps ? On se dirige possiblement vers un changement synoptique.

Oui, mais que penser du CEP ce soir, avec GF stationnaire sur GB, encerclée de haut géopotentiels empéchant toute évacuation et venant mourrir sur la France.

A voir car il est isolé dans sa modélisation avec un AS survitaminé sur du LT.

[Invité Guest]

Oui, mais que penser du CEP ce soir, avec GF stationnaire sur GB, encerclée de haut géopotentiels empéchant toute évacuation et venant mourrir sur la France.

A voir car il est isolé dans sa modélisation avec un AS survitaminé sur du LT.

Une grosse différence avec les runs de ce matin concerne l'intensité du Jet. Antérieurement, le courant Jet était modélisé très fort (trajectoire rectiligne sur une longue durée), mais il apparaît beaucoup plus faible sur les runs de ce soir : on verrait une courte période rectiligne (relevée par Christophe dans son post), suivie d'une réorientation au Sud-Ouest au dessus de l'Atlantique. Ainsi, la période rectiligne advecterait une anomalie basse vers l'Europe de l'Ouest (ne précisons pas où pour l'instant). Ensuite, le redressement du Jet au Sud-Ouest, advectant du tourbillon subtropical vers la Scandinavie, couperait cette anomalie (terminale) de la circulation principale (d'où un possible cut-off quelque part sur l'Europe de l'Ouest).

Dans cette hypothèse, le zonal ne ferait pas long feu.

[papaillon67]

Oui, mais que penser du CEP ce soir, avec GF stationnaire sur GB, encerclée de haut géopotentiels empéchant toute évacuation et venant mourrir sur la France.

A voir car il est isolé dans sa modélisation avec un AS survitaminé sur du LT.

à vous lire, je viens de mettre sur Facebook que le temps serait frais mais ensoleillé sur l' Alsace pour le jour de la rentrée ...Lundi ..

[Invité Guest]

Une grosse différence avec les runs de ce matin concerne l'intensité du Jet. Antérieurement, le courant Jet était modélisé très fort (trajectoire rectiligne sur une longue durée), mais il apparaît beaucoup plus faible sur les runs de ce soir : on verrait une courte période rectiligne (relevée par Christophe dans son post), suivie d'une réorientation au Sud-Ouest au dessus de l'Atlantique. Ainsi, la période rectiligne advecterait une anomalie basse vers l'Europe de l'Ouest (ne précisons pas où pour l'instant). Ensuite, le redressement du Jet au Sud-Ouest, advectant du tourbillon subtropical vers la Scandinavie, couperait cette anomalie (terminale) de la circulation principale (d'où un possible cut-off quelque part sur l'Europe de l'Ouest).

Dans cette hypothèse, le zonal ne ferait pas long feu.

Oui mais en ce moment le CEP passe du Coq à l'Ane entre ses runs du matin et du soir, et cela dure depuis un moment.

Effectivement seuls JMA et BOM maintiennent un jet rectiligne positionné assez Nord.

http://images.meteociel.fr/im/2644/J168-102_ofz1.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3504/bom-5-180_alg8.png

Peut ètre un éffet Irène.

[Barth61]

Oui, mais que penser du CEP ce soir, avec GF stationnaire sur GB, encerclée de haut géopotentiels empéchant toute évacuation et venant mourrir sur la France.

A voir car il est isolé dans sa modélisation avec un AS survitaminé sur du LT.

Bon, vous allez me dire, tu as aucune preuve ! Mais on sent, enfin, personnellement, après je sais pas vous, mais les HP tendent encore à aller vers le pôle tout de même. C'est un simple avis.

Mais je serai pas étonné de voir demain matin ou dans les jours à venir des cartes comme le CEP de ce soir...

[el torro 45]

SALUT,le courant jet rectiligne a deux jours de l'automne météorologique ,je ne peut y croire ,d'ailleurs il a tendance a bien onduler notre embryon ,car ce n'est qu'une projection . D'ailleurs c'est vrai que la visibilité est peu fiable sur nos modèles,mais pourquoi pas une première quinzaine,avec de légères perturbations au nord du pays et de belles dorsales anticycloniques tout simplement!

[J.klem]

J'ai l'impression que les modèles semblent avoir du mal à appréhender l'évolution la coulée polaire pour le milieu de semaine prochaine.

En effet, nous avons des HP sur l'atlantique qui semblent plutôt vitaminées, et cette GF en provenance du Groenland assez costaud également. Un coup, CEP ou GFS voit les HP l'emporter sur cette GF (AA s'élevant assez haut en latitude évoluant en direction de notre pays nous plaçant en conditions anticycloniques) et un coup l'inverse, la GF ne se dégonfle pas, progresse vers la GB, et nous influe par effet tobogan avec l'AA restant sur le proche atlantique (passage perturbé traversant d'ouest en est une bonne partie nord de la France).

On a l'impression d'ailleur que CEP et GFS s'échange les modèles tant ils ont du mal à appréhender la situation :

GFS 12z d'hier : http://images.meteociel.fr/im/7390/gfs-2011082912-0-204_rsz4.png

CEP de ce matin: http://images.meteociel.fr/im/7935/ECM1-192_hwf5.GIF

CEP 12z d'hier: http://images.meteociel.fr/im/1786/ECM1-216_kxk0.GIF

GFS de ce matin: http://images.meteociel.fr/im/7692/gfs-0-192_kob4.png

Personnellement, au jour d'aujourd'hui, j'opterais plutôt pour un retour des HP sur notre pays après le passage perturbé du début de semaine (pour lequel l'ensemble des modèles semblent en accord)...

[Invité Guest]

Je trouve au contraire que le zonal perturbé est en "meilleure forme" ce matin qu'il n'était dans les runs d'hier soir.

Certes, le rapide de Jet (d'Ouest) pourrait être pincé (dans un premier temps) entre la cellule subtropicale Atlantique (AA) et le blocage Scandinave (AS). Mais aujourd'hui, on semble s'être éloigné des scénarios d'hier soir où ce même courant Jet s'essoufflait à son arrivée sur l'Europe, et ne laissait s'échouer qu'un cut-off sur l'Ouest du continent. Certes, cette possibilité n'est toujours pas à exclure, (cf. quelques scénarios GEFS par exemple) : en effet, on voit sur certains scénarios que le Vortex ne parvient pas à se creuser vers l'Est-Atlantique, et reste sur des positions très nordiques entre Groenland et Islande. Or, l'option "rail perturbé" impliquerait au contraire qu'il s'étende durablement vers l'Europe de l'Ouest (ou du Nord-Ouest).

En tout cas, l'ensembliste (NAEFS) est dans la même veine d'hier. On a toujours une belle anomalie négative de géopotentiels s'étirant (grosso modo) d'Ouest en Est sur l'Atlantique Nord, encadrée au nord et au sud par des anomalies positives traduisant un AS et un AA possiblement puissants. Dans un contexte où le Jet zonal serait forcé de circuler assez bas en latitude, ce serait propice à un/des creusements venteux ! D'ailleurs, à ce propos, on doit surveiller un possible transfert massif de basses anomalies Nord-Atlantique vers les îles Britanniques.

Option 1

Option 2

À suivre !

[Invité Guest]

Je trouve au contraire que le zonal perturbé est en "meilleure forme" ce matin qu'il n'était dans les runs d'hier soir.

Certes, le rapide de Jet (d'Ouest) pourrait être pincé (dans un premier temps) entre la cellule subtropicale Atlantique (AA) et le blocage Scandinave (AS). Mais aujourd'hui, on semble s'être éloigné des scénarios d'hier soir où ce même courant Jet s'essoufflait à son arrivée sur l'Europe, et ne laissait s'échouer qu'un cut-off sur l'Ouest du continent. Certes, cette possibilité n'est toujours pas à exclure, (cf. quelques scénarios GEFS par exemple) : en effet, on voit sur certains scénarios que le Vortex ne parvient pas à se creuser vers l'Est-Atlantique, et reste sur des positions très nordiques entre Groenland et Islande. Or, l'option "rail perturbé" impliquerait au contraire qu'il s'étende durablement vers l'Europe de l'Ouest (ou du Nord-Ouest).

En tout cas, l'ensembliste (NAEFS) est dans la même veine d'hier. On a toujours une belle anomalie négative de géopotentiels s'étirant (grosso modo) d'Ouest en Est sur l'Atlantique Nord, encadrée au nord et au sud par des anomalies positives traduisant un AS et un AA possiblement puissants. Dans un contexte où le Jet zonal serait forcé de circuler assez bas en latitude, ce serait propice à un/des creusements venteux ! D'ailleurs, à ce propos, on doit surveiller un possible transfert massif de basses anomalies Nord-Atlantique vers les îles Britanniques.

Option 1

Option 2

À suivre !

Pour ce soir GFS à fait son choix, c'est l"option n°2.

[Invité Guest]

Pour ce soir GFS à fait son choix, c'est l"option n°2.

Non, l'option 1 !

[J.klem]

Non, l'option 1 !

+ 1 , GFS de ce soir se dirige clairement vers l'option 1 évoquée par Yann, avec le jet en plein sur nous :

Mais c'est encore loin, et je trouve l'AA particulièrement gonflé a bloc ce soir (sur GFS), je ne serais pas étonné qu'il se décale plus à l'est au fil des runs, ce qui changerait pas mal la donne au niveau de temps, l'été n'aurait pas dit son dernier mot....

A suivre le CEP de ce soir, qui histoire de mettre un peu de piment et brouiller les pistes, va sans doute choisir l'option 2

[Invité Guest]

Effectivement option n°1, peut ètre mème 1bis avec cut off.

http://images.meteociel.fr/im/6577/gfs-0-150_wnq6.png

Il faut surtout que je mette mes lunettes au vu de mon grand age.