23 Janvier 2009, Orages extrêmes?

[conv3ction]

Quand j'ai vu cette image du 23 Janvier 2009 (ESTOFEX), je me suis dit hein, parce que rien d'extrême n'a été reporté ce jour là.

Si il y a des gens du Sud Ouest ici qui pourraient parler un peu /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci d'avance

[Seziou / Zarge ©]

LOOL ! Rien d'extrême ? Klaus ça te dit rien ?

Le BQS : http://www.infoclimat.fr/chroniques/bqs.php?d=2009-01-24

[conv3ction]

Je parle d'évènements extrêmes de type convectif, orageux. Une tempête c'est tout autre.

[Cotissois 31]

Estofex prend en compte le risque de rafales dans leur vigilance, donc le niveau 3 est très logique...

[Mammatus68]

Quand j'ai vu cette image du 23 Janvier 2009 (ESTOFEX), je me suis dit hein, parce que rien d'extrême n'a été reporté ce jour là.

Estofex prend en compte le risque de rafales dans leur vigilance, donc le niveau 3 est très logique...

D'autant plus que si ma mémoire est bonne, des grains orageux ont été observés au passage de la tempête.

[conv3ction]

Le risque de rafales convectives, pas de rafales "classiques".

Si t'as raison Mammatus et ben cela explique tout!

J'ai vérifié les archives de la carte ZEUS ce jour là, absolument aucun impact dans le SO. Simplement un bon amas de Cb sur la Moitié Nord et des impacts de foudre dans le NE, ça s'arrête ici.

[bernardt60]

Chipoter 2 ans1/2 après sur la carte Estofex parce qu'il n'y pas eu d'impacts de foudre alors que la tempête Klaus faisait rage , et dire qu'il ne s'est rien passé, les habitants du Sud-Ouest apprécieront ! La zone 3 d'Estofex est bien sûr pour des phénomènes extrèmes qui était évidemment la zone en vigilance rouge de MF.

Quel est le but de discuter et de remettre en doute Estofex 2 ans1/2 après?

[Mammatus68]

Chipoter 2 ans1/2 après sur la carte Estofex parce qu'il n'y pas eu d'impacts de foudre alors que la tempête Klaus faisait rage , et dire qu'il ne s'est rien passé, les habitants du Sud-Ouest apprécieront ! La zone 3 d'Estofex est bien sûr pour des phénomènes extrèmes qui était évidemment la zone en vigilance rouge de MF.

Quel est le but de discuter et de remettre en doute Estofex 2 ans1/2 après?

+1

Franchement je ne vois pas l'utilité du topic. Pour rappel la tempête Klaus a fait 31 morts, un peu de respect pour eux et leurs familles.

[Enzo T.]

D'autant plus que si ma mémoire est bonne, des grains orageux ont été observés au passage de la tempête.

Je confirme pour les orages, un seul était parvenu à se développer le matin très tot vers 6h et s'était constitué en petit grain entre le Gers et la Haute-Garonne (avec activité électrique assez importante et grosses rafales au passage, le grain marquant le basculement à l'ouest et donc le début de la tempête). Comme dit plus haut le risque orageux lui même ne méritait pas du tout le niveau 3, mais ESTOFEX prend effectivement en compte l’occurrence de rafales non-convectives également !

[Damien49]

A vrai dire la réponse est donné dans la question, puisque la carte d'Estofex dit : Risque élevé d'un temps extrêmement sévère. Ce fut bien sûr le cas.

[Seziou / Zarge ©]

Donc pour répondre à ton question Conv3ction :

- Estofex apparemment Estofex a pris en compte les rafales non convectives.

- Comme dit Damien, cela est justifié par le "risque élevé d'un temps extrênement violent".

Il est donc très logique qu'une telle carte est sortie, d'où nos réactions ! Ceci dit, je comprends bien qu'on peut se poser la question car on pense qu'Estofex est spécialisé dans les orages. Apparemment non, c'est pour les temps violent en tout genre (tempête, orage, grêle, tornade) d'où cette catégorie 3.

[conv3ction]

Ah, d'accord. J'ai compris, désormais.

Eh, je ne suis pas venu me "moquer des familles" des sinistrés et décédés comme certains le disent, j'ai pas toutes les tempêtes dans ma tête, je me posais simplement la question (car je pensais, effectivement, qu'Estofex était spécialisé dans les phénomènes orageux), c'est pas la peine de faire tout un truc de je ne sais quoi...

Je prenais Estofex, non pour les critiquer, mais parce que ce sont les seuls qui possèdent des archives de prévisions orageuses depuis quand même 2002! Et au passage, le bulletin de Xynthia d'Estofex (28 février 2010) (plus extrême que Klaus) fait état d'un "passage d'un cyclone extropical occasionnant des rafales dépassant 35 m/s", mais aucun risque n'était de sortie.

Bref, juste pour dire. Je pensais simplement que des orages violents se sont abattus, et non autre chose.

Et pour ne pas relancer le tout, mais Estofex parle bien d'un risque de ligne de grains avec rafales extrêmes ce jour là. C'était donc prévu d'être orageux. Mais c'est vrai qu'avec ça on peut penser à une prise en compte des phénomènes non orageux.

Merci seziou, Damien49 et Enzo31 pour vos réponses courtes et instructives

[Mammatus68]

Eh, je ne suis pas venu me "moquer des familles" des sinistrés et décédés comme certains le disent, j'ai pas toutes les tempêtes dans ma tête, je me posais simplement la question (car je pensais, effectivement, qu'Estofex était spécialisé dans les phénomènes orageux), c'est pas la peine de faire tout un truc de je ne sais quoi...

Quand je vois ça d'écrit sur le topic francilien, désolé mais pour moi c'est du manque de respect :

"Niveau tempête, c'était pas mal mais il y a bien plus. bien plus. 1999, 2010, j'en passe."

Enfin bref j'en arrête là.

[conv3ction]

Je parle pas des victimes et des dégâts, mais de l'intensité tempêtueuse (rafales de vent par exemple). C'est comme si je comparais le 25 mai 2009 au 12 juillet 2010, c'est du manque de respect parce que le 12 juillet quelqu'un a vu sa voiture abimée par la grêle?... De plus, j'ai bien précisé "Niveau tempête" dans le topic suivi Île-de-France...

[Run999H]

Le risque de rafales convectives, pas de rafales "classiques".

Si t'as raison Mammatus et ben cela explique tout!

J'ai vérifié les archives de la carte ZEUS ce jour là, absolument aucun impact dans le SO. Simplement un bon amas de Cb sur la Moitié Nord et des impacts de foudre dans le NE, ça s'arrête ici.

J'étais dans l'ouest des Landes ce jour là, enfin cette nuit là, et il y a eu des grains orageux au passage de Klaus sur la côte Landaise. Je rappelle que les températures sont subitement montées lorsque les vents se sont orientés au sud-ouest avec des valeurs prenant près de 10° en à peine 1 heure et les températures à 00h00/01h00 étaient comprises entre 15° et 18° sur la zone visée par Estofex.GFS mettait près de 500 Joules/Kg au niveau de la CAPE pour un indice de soulèvement compris entre -01 et -03 K sur ce même secteur. On avait une langue de ThétaE élevée à l'avant de la dépression et des cisaillements extrêmes :

Le cas de tornades n'a pas été relevé lors de cette tempête mais le risque était considéré comme important dans cette colonne verticale extrêmement cisaillée. La convection n'a que partiellement réussie à prendre cette nuit-là mais il ne manquait pas grand chose pour que ça dégénère bien plus. D'ailleurs il n'a pas été exclu qu'un cas se soit produit mais compte tenu de la tempête en elle-même il était de toute façon impossible de déterminer après coup la survenue ou non d'un tel phénomène. Je rappelle que seule 30% de la forêt Landaise est restée intacte. 70% a été ravagée partiellement et localement totalement.

Allez trouver une trace de tornade là-dedans...