Supercellule (?) - Ouest gironde [06/05]

[kéké]

Ca aussi assez drole. La première photo est la ligne d'alimentation de la supercellule, donc déjà rien qu'avec ce cliché par exemple rien ne prouve l'existance même d'une supercellule, d'ou l'intérêt de la vidéo oui.

Après comparer cette supercellule à d'autre n'a pas vraiment de sens comme je l'indiquais plus haut. Chaque orage est différent, il apparaît dans un contexte différent et sera donc différent. Dans ce cas là je vais mettre une photo de Sc des USA et comparer avec celle-ci .... c'est sur que d'un coup ...

Bref ... perso je continue ce débat ailleurs ^^

je t'accordes que la première photo ne démontre pas la structure supercellulaire, en revanche sur la vidéo si .J'ai posté cela, car il s'agit d'un cas "pédagogique" d'une supercellule Française, à ce que je sache ya pas 36000 sortes de supercellules (classique, LP,HP)

[Kikoubordo]

il serait judicieux de stopper cette discussion stérile entre moi je dit oui et toi non. Et surtout respectez le choix de Jérôme qui souhaite aussi stopper ce sujet car certains ne peuvent s'exprimer en argumentant... Quant à toi Kikoubordo je pense que se serait cool de passer sur le forum de jérôme pour lire le topic en parallèle de celui-ci, afin de mieux comprendre pourquoi il y a tant de doute malgrès ton " crochet " au radar, rien ne sert de s'agacer quand on ne connait pas tout les critères pour affirmer si une structure orageuse peut être classé dans une catégorie. Tu sais entre un monocellulaire classique et une supercellule il y a différents stades, différentes formations que nous avons encore du mal à comprendre. Donc restez ZEN ! .

D'accord.

Mais on m'a dit un jour qu'une SC c'etait surtout fondé sur un mésocyclone (cf : photos), que ca durait >30mn (cf : radar) qu'il y avait un écho en crochet (cf : radar, indéniable) et qu'il y avait déviation du flux principal dde 20 a 30° (cf : radar, ou je vois 15 a 20° au rapporteur mais il y a déviation du flux vers le N c'est indéniable aussi).

Bref, moi on m'a dit ca et si c'est les principaux critéres d'une SC, tous les critéres sont, ici, justifiables.

Maintenant j'arréte.

[Alexandre.R]

je t'accordes que la première photo ne démontre pas la structure supercellulaire, en revanche sur la vidéo si .

J'ai posté cela, car il s'agit d'un cas "pédagogique" d'une supercellule Française, à ce que je sache ya pas 36000 sortes de supercellules (classique, LP,HP)

La prochaine fois si tu pouvais répondre en argumentant un minimum aussi, non pas pour moi mais pour les prochaines personnes qui passeront sur ce topic, et il y a aussi des passionnés qui souhaitent s'instruire et comprendre mais avec ce genre de message.. ils vont pas aller loin.

Pour te répondre oui, il y a bien des LT, LP classique et supercellule HP , mais et alors ? cela veut dire selon ton raisonnement que les supercellules classées dans classique auront la même tête ? je pense qu'il faut un peu plus réfléchir avant de poster ce genre de message trop simpliste et qui généralise un peu trop al situation. Même si une supercellule est dite classique c'est pas pour autant qu'elle sera formée de la même manière et aura un arcus par exemple ou un nuage mur, nuage queue, ou autres nuages que l'on peut retrouver dans les supercellules... alors je ne comprend absolument pas ton message et à quoi il rime, donc au prochain soit plus clair afin d'aider et non de troubler un peu plus débat /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> De plus je le redis, entre les Supercellule classique, HP et tout le tralala il y a des phase intermédiaire, des orage hybrides inclassables ! donc bon ... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Pierro_FFX]

Bon, j'ai eu un de mes boss de Norman qui travaille au National Weather Center et je lui ai montré l'image radar ainsi que les photos + les vidéos.

Pas de supercellule selon lui.

Pour les explications, je cite : "High based, no real inflow jet, the "dark area" that seems to be the updraft is not under the main part of the tower.I think it is more of a "garden variety" thunderstorm like you see in Florida".

Donc des bases hautes, pas vraiment de flux entrant, la zone sombre qui a l'air d'être le courant ascendant n'est pas sous la partie principale de la tour. Il pense que c'est un orage banal comme on en trouve en Floride.

Voila... Keraunos peut donc réviser sa copie pour ce classement si rapide en supercellule.

[Invité Guest]

Bon, j'ai eu un de mes boss de Norman qui travaille au National Weather Center et je lui ai montré l'image radar ainsi que les photos + les vidéos.

Pas de supercellule selon lui.

Pour les explications, je cite : "High based, no real inflow jet, the "dark area" that seems to be the updraft is not under the main part of the tower.I think it is more of a "garden variety" thunderstorm like you see in Florida".

Donc des bases hautes, pas vraiment de flux entrant, la zone sombre qui a l'air d'être le courant ascendant n'est pas sous la partie principale de la tour. Il pense que c'est un orage banal comme on en trouve en Floride.

Voila... Keraunos peut donc réviser sa copie pour ce classement si rapide en supercellule.

Merci pour ses infos Pierro!

Par contre il y à un petit hic, mais c'est bien normal que ton boss n'est pas pu le voir... vu nos clichés par vraiment pourvu de grand angle :

Je cite :

" la zone sombre qui a l'air d'être le courant ascendant n'est pas sous la partie principale de la tour "

---> Je peux affirmer et sans l'ombre d'un doute, que la zone sombre (la base) était bien sous et relié à la partie principale de la tour bien incliné vers le NNO, une seule photo montre légèrement le tout départ de cette structure et nous l'avions assez bien en visuel, même si quelques nuages parasites obstrués une bonne partie de la grosse tour cumuliforme.

Deux personnes de plus peuvent le confirmer, et sur ce coup là je ne vais pas en démordre, j'étais bien la, et on à tous visualisé l'ensemble de la structure (mais j'imagine bien que nos paroles non que peu de valeur vis-à-vis de certains).

Enfin, j'en connais certains qui vont faire péter leur bouteille de champagne, baver devant leur écran et astiquer leurs maracasses

Le seul point que j'aimerais rapidement aborder, c'est bien le faite que les structures orageuses de ce type " made in France ", ne peuvent pas être comparés aux gros monstres " made in USA ", même si dans le fond, les supercellules régissent fondamentalement aux même règles... apparemment.

Je ne remet nullement en doute la clôture de se sujet final par ton boss Pierro, par contre avant de crier " victoire " il serait bien se pencher " un jour " sur nos petites bébêtes à nous de ce type, bien plus petites en tailles souvent et qui réagissent exclusivement à notre climat général et aux configurations types que nous rencontrons, bien différentes de celles des USA par exemple.

Il serait judicieux de tenter de créer une échelle et une sorte de base, propre à nos types d'orages " Français " et aux supercellules que nous pouvons observés parfois, qui faut bien l'avouer restent souvent sources d'interrogations et sont un peu plus difficilement identifiables suivant le contexte.

Cela éviterait de " toujours " se référait aux USA et à leur " Big " bébêtes, avec leur propre critères d'identifications, d'observations et de validations.

Enfin, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas demander quelques autres avis de spécialistes, comme Alex hermant à qui je vais rapidement communiquer les clichés et les vidéos, ainsi qu'à Jean Dessens.

Quelques avis de plus vaut mieux qu'un, même si celui-ci est de taille.

Non, je ne suis pas têtu mais j'aime bien allez jusqu'au plus profond des choses, tant que pour moi, la nature de cette cellule restera bien indéfini et classé comme dans X-files, dans les dossiers non-classés!.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Pierro_FFX]

Pas de soucis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre, "crier victoire", pourquoi? On débat sur une cellule ayant une structure sympa, c'est tout. On est pas dans un concours où le chasseur qui aura pris en photo une supercellule aura la timbale. Bref..

J'aurai aussi l'avis de mon second boss même si je pense qu'il suivra le sien.

Il était quand meme etonné que nous ne disposions même pas d'autres images radars...eux en sont quand même à la double polarisation permettant de savoir si un écho de forte réflectivité est de la grele ou bien de la forte pluie. Car oui avec un fort écho on peut avoir : fortes pluies + très peu de grele = forte grele et peu de pluie....

[Invité Guest]

Pas de soucis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre, "crier victoire", pourquoi? On débat sur une cellule ayant une structure sympa, c'est tout. On est pas dans un concours où le chasseur qui aura pris en photo une supercellule aura la timbale. Bref..

J'aurai aussi l'avis de mon second boss même si je pense qu'il suivra le sien.

Il était quand meme etonné que nous ne disposions même pas d'autres images radars...eux en sont quand même à la double polarisation permettant de savoir si un écho de forte réflectivité est de la grele ou bien de la forte pluie. Car oui avec un fort écho on peut avoir : fortes pluies + très peu de grele = forte grele et peu de pluie....

Je parle pour certains de voir qu'ils vont être ravis de voir qu'ils avaient raison /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Sinon, j'ai rajouté une partie dans mon message, vis-à-vis de la base sombre n'étant pas relié à la tour principale... c'était bien le cas et je suis affirmatif sur ça... le seul soucis, c'est la pris de vue des photos qui ne montre pas vraiment tout...

[Pierro_FFX]

Oui mais c'est un détail parmi les autres que j'ai cité.

Quoi qu'on en dise, on a pas les mêmes "bases" que les US, j'ai rarement vu des lignes sèches en France par exemple. Dans la partie Sud de la Tornado Alley, on en avait souvent avec un contraste saisissant entre air froid et sec des Rocheuses et air chaud et très humide en provenance du Golfe du Mexique. A partir de là... nos "bébètes" ont bien du mal à faire le poids face aux supercellules des US même si certaines journées (comme en mai 2009) ont réuni des conditions particulièrement explosives sur le sol français.

[Invité Guest]

Oui mais c'est un détail parmi les autres que j'ai cité.

Quoi qu'on en dise, on a pas les mêmes "bases" que les US, j'ai rarement vu des lignes sèches en France par exemple. Dans la partie Sud de la Tornado Alley, on en avait souvent avec un contraste saisissant entre air froid et sec des Rocheuses et air chaud et très humide en provenance du Golfe du Mexique. A partir de là... nos "bébètes" ont bien du mal à faire le poids face aux supercellules des US même si certaines journées (comme en mai 2009) ont réuni des conditions particulièrement explosives sur le sol français.

Ah oui, complétement d'accord avec ça.

Vivement le jours ou je pourrais me payer le voyage :wub: :wub:

[stormigen]

Un autre cas de supercellule que j'ai photographié l'année dernière de type LP. Celle ci ne laisse aucun doute

http://www.naturalelementsfury.com/article-twist-again-52023736.html

[Invité Guest]

Un autre cas de supercellule que j'ai photographié l'année dernière de type LP. Celle ci ne laisse aucun doute

http://www.naturalelementsfury.com/article-twist-again-52023736.html

Belle bébête, on dirait un Paris-Brest!

[Kuban]

Oui mais c'est un détail parmi les autres que j'ai cité.

Quoi qu'on en dise, on a pas les mêmes "bases" que les US, j'ai rarement vu des lignes sèches en France par exemple. Dans la partie Sud de la Tornado Alley, on en avait souvent avec un contraste saisissant entre air froid et sec des Rocheuses et air chaud et très humide en provenance du Golfe du Mexique. A partir de là... nos "bébètes" ont bien du mal à faire le poids face aux supercellules des US même si certaines journées (comme en mai 2009) ont réuni des conditions particulièrement explosives sur le sol français.

J'ai l'impression qu'il y a une inexactitude dans ton message : tu sembles dire que la ligne sèche est la frontière entre l'air chaud et humide du Golfe du Mexique et l'air froid et sec descendant des Rocheuses. Or, si je ne m'abuse, la ligne sèche sépare l'air chaud et humide en provenance du Golfe du Mexique de l'air très chaud et sec venant des déserts du sud-ouest américain.

[Alexandre.R]

Bon, j'ai eu un de mes boss de Norman qui travaille au National Weather Center et je lui ai montré l'image radar ainsi que les photos + les vidéos.

Pas de supercellule selon lui.

Pour les explications, je cite : "High based, no real inflow jet, the "dark area" that seems to be the updraft is not under the main part of the tower.I think it is more of a "garden variety" thunderstorm like you see in Florida".

Donc des bases hautes, pas vraiment de flux entrant, la zone sombre qui a l'air d'être le courant ascendant n'est pas sous la partie principale de la tour. Il pense que c'est un orage banal comme on en trouve en Floride.

Voila... Keraunos peut donc réviser sa copie pour ce classement si rapide en supercellule.

Ca aussi la plupart des gens semble oublier ce paramètre bien souvent en parlant de supercellule française. Le fait qu'un orage soit plus outflow que Inflow peut remettre en cause le classement (je simplifie là) mais voilà .

Sinon c'est clair qu'avec des radars dont on dispose c'est parfois comique de repérer un mésocylone dans une cellule.. d'ailleurs chez Keraunos, certaines cellules dites supercellulaire ont été recensé sans ce fameux Echo en crochet...

[Pierro_FFX]

Oui Kuban mea culpa. La ligne sèche sépare bien une masse d'air très sèche à une masse d'air très humide. Le gradient est d'ailleurs saisissant avec de gros écarts de Td sur une 50aine de miles.

Tiens, un pti exemple avec une map de lightning wizard :

http://lightningwizard.estofex.org/North_America/gfs_mixr_usa3.png

[Paul1305]

Keraunos a apparemment décider de placer le cas de cette supercellule en liste secondaire.

Voici ce qu'ils disent :

"Une structure convective autonome et durable s'est développée en soirée sur la Gironde, en extrémité sud d'une courte ligne de cellules orageuses. La structure de l'écho radar, l'autonomie de la cellule dans son évolution et son déplacement (dévié d'environ 10° sur la droite des cellules en activité au même moment) et un discret split dans les 30 minutes qui ont suivi sa formation laissent supposer une structure convective de type supercellulaire. Certains clichés pris depuis le sol tendent à confirmer ce diagnostic. Néanmoins, malgré cette forte présomption de structure supercellulaire, la couverture photographique du phénomène et les caractéristiques radar ne permettent pas de déterminer avec certitude la durée de vie du très probable mésocyclone dans sa phase profonde. De ce fait, l'ensemble des critères requis pour un classement en liste principale ne sont pas rassemblés à ce jour pour cette cellule."

Source : http://www.keraunos.org/supercellule-france-2011-liste-recensement-mesocyclone

Avec également plus de précisions par ici >> http://www.keraunos.org/actualite-fil-info-orage-tornade-france.htm

[M4x]

Exact, cas probable mais non certain...

Comme ça tout le monde avait plus ou moins raison, cet orage se distinguait des autres, mais il manquait quelque chose pour affirmer vraiment que c'était une SC.

Personnellement je ne voyais pas de SC, tout juste un virulent monocellulaire qui a pu, pendant 30min, adopté un comportement supercellulaire (amorce supercellulaire donc).

Bref, le débat n'est pas clos, et on ne sera surement jamais si s'en était une ou pas, mais qu'importe, ce n'était pas THE supercellule de l'année (ni du mois j'espère ).

En tout cas, chapeau à Kev et Orage d'avoir intercepté ce "truc", c'est grâce à des personnes comme ça qu'on peut se régaler en voyant des photos depuis son PC, en période de disette

[Invité Guest]

Exact, cas probable mais non certain...

Comme ça tout le monde avait plus ou moins raison, cet orage se distinguait des autres, mais il manquait quelque chose pour affirmer vraiment que c'était une SC.

Personnellement je ne voyais pas de SC, tout juste un virulent monocellulaire qui a pu, pendant 30min, adopté un comportement supercellulaire (amorce supercellulaire donc).

Bref, le débat n'est pas clos, et on ne sera surement jamais si s'en était une ou pas, mais qu'importe, ce n'était pas THE supercellule de l'année (ni du mois j'espère ).

En tout cas, chapeau à Kev et Orage d'avoir intercepté ce "truc", c'est grâce à des personnes comme ça qu'on peut se régaler en voyant des photos depuis son PC, en période de disette

Merci, enfin j'aurais bien aimé faire des clichés de meilleurs qualités...

Ça ne me plait pas, je suis peut-être trop exigeant lol.

Je vais tenter de faire quelque chose de mieux dans les jours à venir (si ça pète), avec le nouvel APN en ma possession (LUMIX DMC-FZ28), je pense que ça devrait être largement mieux

En tout cas, oui, on à quand même eu du bol sur ce coup-là!... surtout qu'à la base ont ne voulais suivre la cellule, uniquement pour observer les dégâts à l'arrière dû à la grêle.