Semaine du 7/02/2011 au 13/02/2011

[clem064]

CEP nous sort exactement le même scénario que le GFS de ce matin.

Comme quoi la situation s'est accéléré en deux jours!

Avant quelques scénarios très isolés voyaient ça et maintenant les gros modèles s'y mettent.

C'étaient bien des signes...

Maintenant il va falloir que cette advection se fasse au bonne endroit, au bon moment, comme sur CEp quoi!

En tout cas, la transition serait brutale!

D'un flux d'Ouest doux à un flux d'Est glacial!

[alexandre77]

Surtout que la montée des HP est dans les mailles fines donc ca reste un scenario probable ( et pas hasardeux comme a 240h ). Bon en même temps on les connait les sursauts de CEP niveau HP aux hautes latitudes ....

[l'ajaccien]

AH,voilà que l'horizon devient intéressant et "dangereux".

Dangereux car ,la modélisation des AS pour notre pays ,en hiver, est souvent annonciatrice des pires désillusions pour les hivernophiles, il faut bien s'en souvenir.

Maintenant ,la mise en place de cette mécanique demande une précision chirurgicale pour concerner de plein fouet notre pays,ce pourquoi ,celà se produit très rarement. Il est certain , que finir cet hiver avec un tel scénario (ecmw ce soir) serait idyllique.

[Invité Guest]

AH,voilà que l'horizon devient intéressant et "dangereux".

Dangereux car ,la modélisation des AS pour notre pays ,en hiver, est souvent annonciatrice des pires désillusions pour les hivernophiles, il faut bien s'en souvenir.

Maintenant ,la mise en place de cette mécanique demande une précision chirurgicale pour concerner de plein fouet notre pays,ce pourquoi ,celà se produit très rarement. Il est certain , que finir cet hiver avec un tel scénario (ecmw ce soir) serait idyllique.

C'est sûr! Autant les blocages en GA sont généralement bien anticipés par les modèles souvent 10 jours à l'avance autant les scénarios en AS ça me parait bien plus fragile. On semble cependant se diriger vers un blocage, la tendance prend de plus en plus de poids. Reste à voir si ce blocage nous sera favorable ou pas.

Sinon GEM est assez proche de CEP à 144h:

http://91.121.84.31/...em-0-144.png?12

JMA pas trop mal non plus même si ça prend pas par la suite (du moins dans un premier temps). On aboutirait à un blocage mais défavorable à la France:

http://91.121.84.31/...em-0-144.png?12

GFS, UKMO, NOGAPS et BOM sont en revanche moins bons.

[judd]

CEP monstrueux... à 216h... du rêve à la réalité ? pour une fois, il faudra bien que ça se réalise un jour et, je crois que CEP a une revanche à prendre sur GFS concernant le LT

[alexandre77]

CEP monstrueux... à 216h... du rêve à la réalité ? pour une fois, il faudra bien que ça se réalise un jour et, je crois que CEP a une revanche à prendre sur GFS concernant le LT

on verra bien le 18z, si il se range du coté de CEP la ca sera encourageant !L' AS n'est plus du tout minoritaire sur les modéles, maintenant reste a affiner sa position si AS il y a, car basculer en flux de sud est vite arrivé aussi ..

Mais quelle fin d'hiver si ca arrive !

[piloutop]

CEP monstrueux... à 216h... du rêve à la réalité ? pour une fois, il faudra bien que ça se réalise un jour et, je crois que CEP a une revanche à prendre sur GFS concernant le LT

Ouaip dommage quand même que GFS 12Z n'ai pas maintenu son scénario du 06Z. On aurait presque pu faire péter les bouchons ce soir.

D'un autre côté, fallait pas s'attendre non plus à trouver 30 runs d'affilée de GFS de la même veine.

En général ce modéle aime bien titiller nos nerfs, à raison de 4 sorties par jour et ses nombreux volte face inhérents ...

Le GFS 06Z et à présent le CEP ce soir, ne serait-ce que ce matin, on aurait signé avec les 2 mains et les 2 pieds pour ces sorties

On a quand même fait un pas de géant ce soir ... même s'il faut raison garder, et notamment, vous l'avez bien dit, à cause de l'aspect ô combien chirurgical de l'affaire.

[Invité Guest]

Ouaip dommage quand même que GFS 12Z n'ai pas maintenu son scénario du 06Z. On aurait presque pu faire péter les bouchons ce soir.

D'un autre côté, fallait pas s'attendre non plus à trouver 30 runs d'affilée de GFS de la même veine.

En général ce modéle aime bien titiller nos nerfs, à raison de 4 sorties par jour et ses nombreux volte face ...

Le GFS 06Z et à présent le CEP ce soir, ne serait-ce que ce matin, on aurait signé avec les 2 mains et les 2 pieds pour ces sorties

On a quand même fait un pas de géant ce soir ... même s'il faut raison garder, et notamment, vous l'avez bien dit, à cause de l'aspect ô combien chirurgical de l'affaire.

D'où l'intérêt de comparer avec l'ensembliste pour voir si CEP est si farfelu que ça. A 216h, on voit que la synoptique proposée par l'Européen (isolation d'une bulle chaude entre Islande et Scandinavie) est reprise par plusieurs scénarios de GEFS:

http://91.121.84.31/...ens-1-1-216.png

http://91.121.84.31/...ens-2-1-216.png

http://91.121.84.31/...ens-5-1-216.png

http://91.121.84.31/...ens-6-1-216.png

http://91.121.84.31/...ns-14-1-216.png

http://91.121.84.31/...ns-19-1-216.png

http://91.121.84.31/...ns-13-1-216.png

http://91.121.84.31/...ens-8-1-216.png

http://91.121.84.31/...ns-15-1-216.png

Bien sûr ces scénarios ne sont pas aussi favorables que CEP à l'échelle de la France mais la synoptique globale (blocage entre Islande et Scandinavie est bien là) est très proche et il me semble qu'à l'heure actuelle c'est une chose importante. D'autres scénarios voient également un blocage mais de manière moins nette, je ne les ai pas mentionnés.

Donc si l'on en s'en tient à GEFS, on voit que le scénario à blocage entre Islande et Scandinavie devient majoritaire alors que le scénario proposé par GFS déterministe est carrément isolé (seulement deux scénarios), ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre en compte.

EDIT: l'ensembliste moyenné de CEP est assez proche de l'ensembliste Américain:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m9.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem2161.gif

[Dj Ravageur 37]

L'AS est sur GFS assez rapidement, mais pas sur CEP où il s'agit plutôt d'un AMN (Mer de Norvège), c'est bien là une grande différence !

Bonnes analyse de Loon intéressante car il apporte une réelle plue-value aux autres analyses. Je suis aussi totalement d'accord avec les derniers avis de Virgile et Philippe. Tout ou rien, c'est vrai que ça y ressemble franchement, comme je le pensais déjà depuis plusieurs jours en raison de la "potentialité" mainte fois soulignée, n'esquivant pas les "ratages" majoritaires.

Cependant, je souhaite revenir sur les propos de Virgile :

la différence entre gfs et le cep est l'activité dépressionnaire sur l'atlantique. Il faut qu'elle soit présente pour envoyer de nombreuses pulsions mais il faut qu'elle soit bien à l'ouest (de l'ouest du Groenland au nord des states) pour avoir une zone libre de l'ouest de l'Irlande à l'Islande pour que l'alimentation douce qui va provoquer le blocage se fasse à l'ouest et que cet AS soit assez à l'ouest pour nous concerner directement.

Oui, mais je me pose certaines questions. Et pour le coup je doute sérieusement de ce que je vais avancer... Je pense que cette condition est la plus simple en effet pour avoir du lourd en France à condition toutefois que les anomalies basses russes résistent le plus possible à l'Ouest :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?03-0

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-168.png?12

Cela dit, même dans le cas de GFS et vers 190h, tout n'est pas perdu pour la France, et c'est là où j'ai l'impression que CEP ne rejoint pas GFS 6z car tout va plus vite.

Je trouve que sur CEP, la situation est assez "innovante" et je me reporte alors aux propos de Loon, dans le sens où un gonflement ultra-rapide du blocage (AMN) se met en place grâce à une jonction très forte entre les deux continents, et l'air froid venu du NE déboule directement jusqu'à nous :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-192.GIF?03-0

Sur GFS 6z, on a finalement à peu près le même système de formation de blocage (AS) que sur le 0z ou le 12z, c'était finalement la circulation d'anomalies basses venues à la fois de l'Ouest et de l'Est qui s'est mise en place :

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfsnh-2011020306-0-192.png

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-192.png?12

Autrement dit pour moi, GFS reste sur sa ligne de conduite et propose rapidement un AS qui pourra ou non nous apporter du froid (vraiment tout ou rien pour le coup), alors que sur CEP, c'est une situation bien plus atypique avec proposition d'un AMN.

Au passage, vous noterez que le drainage d'air froid est moindre sur CEP ce qui atténue considérablement l'aspect glacial du froid parvenu jusqu'à nous. De plus, vous noterez l'EXPLOSIVITE de la situation synoptique ce qui est passionnant.

[Invité Guest]

DJ

Au passage, vous noterez que le drainage d'air froid est moindre sur CEP ce qui atténue considérablement l'aspect glacial du froid parvenu jusqu'à nous. De plus, vous noterez l'EXPLOSIVITE de la situation synoptique ce qui est passionnant.

Le drainage froid est moindre sur GFS, et maximum sur CEP. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

Le drainage froid est moindre sur GFS, et maximum sur CEP. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur la France ? Oui. Mais je voulais parler du drainage en lui même, pas à un endroit précis. Et dans ce cas, je maintiens :http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2402.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2402.gif

[Invité Guest]

Le drainage froid est moindre sur GFS, et maximum sur CEP. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur la France mais à l'échelle continentale la masse d'air froid est plus imposante sur l'Américain:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1922.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1922.gif

Je pense que c'est ce dont voulait parler DJ.

[charly]

bonsoir tout le monde,

Vu mon faible niveau dans la prévision, je voulais vous poser une question.

On attend (espère) une situation bien plus hivernale d'ici la fin de semaine prochaine d'après les sorties de modèles actuelles. l'hypothèse qui semble être la plus mis en avant, sans pour autant pouvoir préciser le positionnement exact, est celle de la formation d'un anticyclone de Sibérie.

Alors par expérience et d'après mes souvenirs de vécu météo, ça signifie généralement grand froid venant de l'Est mais surtout froid sec.

Pouvez vous me dire si cette synoptique, dans la mesure où elle se positionnerait favorablement à l'apparition d'une Vague de froid, est capable soit au début soit à un autre moment d'apporter de la neige en Montagne voire en plaine? Il est vrai que personnellement, j'aime le grand froid mais plus particulièrement le grand froid sur du blanc. Par ailleurs les vacances approchant, je pense qu'il est intéressant de voir s'il est possible que les montagnes se couvrent un peu vu la misère neigeuse de ces derniers temps.

merci par avance de me dire ce qu'il faut regarder sur les cartes en particulier à l'approche de ce genre de situation. (goutte froide en méditerrannée, une pertu qui viendrait se crasher par le nord ouest sur l'anti?)

[Dj Ravageur 37]

Pouvez vous me dire si cette synoptique, dans la mesure où elle se positionnerait favorablement à l'apparition d'une Vague de froid, est capable soit au début soit à un autre moment d'apporter de la neige en Montagne voire en plaine? Il est vrai que personnellement, j'aime le grand froid mais plus particulièrement le grand froid sur du blanc. Par ailleurs les vacances approchant, je pense qu'il est intéressant de voir s'il est possible que les montagnes se couvrent un peu vu la misère neigeuse de ces derniers temps.

Salut à toi.Difficile de s'avancer sur des hypothétiques chutes de neige mais en partant de ton postulat et en prenant un cas de figure concordant avec grand froid d'altitude, on peut penser que par ordre décroissant (mais je peux me tromper) que la Corse, les Alpes du Sud et les Pyrénées Orientales seraient les plus servis, et d'une manière générales, les massifs exposés à l'Est. Mais je pense que ce n'est pas le cas de figure rêvé pour des massifs montagneux moyens surtout, qui auraient préférés un flux de NW humide.

[Dj Ravageur 37]

CEP est très extrême dans son ensembliste en fin d'échéance, comme ce matin :

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

Sauf que la moyenne globale a pris un sacré coup vers le bas.

D'ailleurs, la moyenne synoptique est assez incroyablement en faveur d'un AS ou AMN :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem2161.gif

Reste que les anomalies basses ne doivent pas si bien circuler sous le blocage comme sur CEP.

PS : A noter que l'incertitude vient plutôt des dépressions de l'Atlantique :

[charly]

ok merci pour ta réponse en tout cas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

CEP est très extrême dans son ensembliste en fin d'échéance, comme ce matin :

http://www.knmi.nl/e...agse/index.html

Sauf que la moyenne globale a pris un sacré coup vers le bas.

D'ailleurs, la moyenne synoptique est assez incroyablement en faveur d'un AS ou AMN :

http://www.wetterzen...cs/Reem1921.gif

http://www.wetterzen...cs/Reem2161.gif

Reste que les anomalies basses ne doivent pas si bien circuler sous le blocage comme sur CEP.

Il semblerait en effet que les scénarios froids à très froids prennent l'avantage à très long terme. Quel dommage de ne pas avoir accès à l'ensemble des scénarios! En tous cas, les choses ont bien évolué depuis hier midi.

[pablo25]

Salut à toi.

Difficile de s'avancer sur des hypothétiques chutes de neige mais en partant de ton postulat et en prenant un cas de figure concordant avec grand froid d'altitude, on peut penser que par ordre décroissant (mais je peux me tromper) que la Corse, les Alpes du Sud et les Pyrénées Orientales seraient les plus servis, et d'une manière générales, les massifs exposés à l'Est. Mais je pense que ce n'est pas le cas de figure rêvé pour des massifs montagneux moyens surtout, qui auraient préférés un flux de NW humide.

Hélas oui, parfois un retour d'Est venant de méditérrannée et encore...c'est la cata pour nousavez vous remarquez l'énorme écart type sur cep dès mardi? et cep le plus froid de son ensemble! rien est fait sur le positionnement des centres d'action, toutefois ce qui est important c'est le comportement de l'AA pour freiner la circulation atlantique et diriger le blocage davantage ouest car on risque sinon un bon flux de SE

[judd]

Ouaip dommage quand même que GFS 12Z n'ai pas maintenu son scénario du 06Z. On aurait presque pu faire péter les bouchons ce soir.

D'un autre côté, fallait pas s'attendre non plus à trouver 30 runs d'affilée de GFS de la même veine.

En général ce modéle aime bien titiller nos nerfs, à raison de 4 sorties par jour et ses nombreux volte face inhérents ...

Le GFS 06Z et à présent le CEP ce soir, ne serait-ce que ce matin, on aurait signé avec les 2 mains et les 2 pieds pour ces sorties

On a quand même fait un pas de géant ce soir ... même s'il faut raison garder, et notamment, vous l'avez bien dit, à cause de l'aspect ô combien chirurgical de l'affaire.

Oui, mais il y a un point positif, à force de suivre les modèles, on constate également que certaine situation sont vue pas GFS et CEP de manière décalée entre les runs et ils se rejoignent souvent ensuite sur une des options majoritaire.

Sur ce coup hormis une certaine patience, il n'y a pas autre chose à faire.

[Loon]

Je ne veux pas forcément que l'on passe notre temps à s'autocongratuler, DJRavageur, mais franchement, je te remercie d'avoir fait la synthèse, en y ajoutant ton apport personnel, de ce que Virgile a dit, intéressé qu'il était par une des clefs majeures conditionnant la synoptique hivernale ( c'est-à-dire sur l'Atlantique), et ce que j'ai avancé à propos du continent extrême-oriental.

J'avais invité hier soir à la vigilance de ce côté du globe, car une percée semblait en passe de s'opérer à partir de là-bas, propre à offrir un soutien primordial aux velléités de HP que l'on discernait à des hautes latitudes, sur notre "face" hémisphérique, entre Amérique et Russie. Ce soir, le renforcement de cet aspect est énorme et, parallèlement, les runs proposent de plus en plus de scénarios froids, ou proches du froid.

A la 1,5 PVU du 12z de GFS, on voit très bien la propulsion des ano hautes vers le pôle dans le sillage de la dépression océanique, décrite par Virgile. C'est impératif. Mais le cyclonisme est trop intense sur l'extrême orient, et les fondations ne sont pas solides, nos ano chaudes, bousculées vers l'est, ne s'ancrent pas. Je ne suis pas assez connaisseur pour décrypter les modèles, d'une donnée à l'autre, mais j'ai l'impression que le dôme de HP, érigé de l'orient à l'occident sur ECMWF, pourfendant le pôle, serait vecteur d'ano hautes aussi, venant de l'autre versant hémisphérique. Je peux me tromper, mais j'en ai l'impression. Dommage que l'on ait pas cette donnée sur ECMWF, quand même...Je trouve que la combinaison de ce critère, entre 120 et 168H, d'après le croisement de nos deux modèles champions, apporterait un grand plus pour l'évaluation de la validité de l'hypothèse AS, et de son intensité.

Alors, je pense qu'il y a une porte à franchir (je me souviens de la notion de seuil, et m'en méfie...cela ne m'avait pas réussi en 2006 !): elle serait entre 120h et 168, plus précisément entre mardi et mercredi prochain. C'est le moment où peut se desserrer davantage l'étau dépressionnaire vers l'orient, au niveau du pôle, ainsi que le moment où se concentre, ou non, l'activité dépressionnaire ouralienne, très importante aussi, comme l'a expliqué DJ, mais comme le souligne aussi depuis mardi soir, Hendrix, je crois.

Bonne nuit !

[Invité Guest]

Rien qu'à 72h, GFS est en décalage avec CEP:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-66.png?18

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011020312/ECM1-72.GIF

C'est plus à l'est sur GFS. C'est important à mon avis pour la suite des évènements. Le risque de capotage est d'autant plus grand que la pulsion se fait trop à l'est.

[mike]

il y en a qui parlait de janvier 2006 mais le pire scénario qui avait totalement échoué c'était février 2007 et certains doivent encore s'en mordre les doigts ( comme moi)

rapel:

[vinçounet]

Rien qu'à 72h, GFS est en décalage avec CEP:

A la limite, c'est pas trop grave, tant que la consistance de cette première pulsion est acquise. Car si celle ci foire, où foirait, c'est retour à la case départ . Mais c'est peu probable désormais.Cette étape franchie, le vortex groenlandais se renforce grâce à ce rapport de force induit par ce tout nouveau blocage. Et là le cercle vicieux s’enchaîne : le blocage se régénère grâce aux virulentes pulsions atlantiques, le flux d'ouest fait grise mine, et les chances que les anomalies basses parviennent finalement à se faufiler par le flanc sud du blocage (forcément) augmentent sensiblement.

Nous avons pas fini de nous prendre la tête je crois!

[piloutop]

Nous avons pas fini de nous prendre la tête!

En tout cas à 168h, ça prends meilleure tournure sur ce run avec des HP qui montent mieux en latitude ...

[Invité Guest]

A la limite, c'est pas trop grave, tant que la consistance de cette première pulsion est acquise. Car si celle ci foire, où foirait, c'est retour à la case départ . Mais c'est peu probable désormais.

Cette étape franchie, le vortex groenlandais se renforce grâce à ce rapport de force induit par ce tout nouveau blocage. Et là le cercle vicieux s'enchaîne : le blocage se régénère grâce aux virulentes pulsions atlantiques, le flux d'ouest fait grise mine, et les chances que les anomalies basses parviennent finalement à se faufiler par le flanc sud du blocage (forcément) augmentent sensiblement.

Nous avons pas fini de nous prendre la tête je crois!

Oui sur le dernier GFS, la première pulsion est plus à l'est mais surtout plus faiblarde que sur CEP. Sur GFS c'est la seconde pulsion qui est obligée de faire quasiment tout le "travail" pour conduire au blocage. Plus la première pulsion sera forte plus la seconde et les suivantes auront de facilité à conduire à un blocage. Le dernier GFS reste cependant bien encourageant dans la synoptique globale.

Bonne nuit!